mg-34

Йохан, это ты сам себя тут хвалишь?
Если русским так опасно здесь жить почему они здесь живут?

     

mg-34

Чемодан, вокзал, Родина.

     

W.W

Это очень интересная тема.Надо создать другой раздел.
Часто размышляю над этим.Многие просто не принимают Суоми,даже прожив лет 10-15,а живут здесь.Вредно ведь,всё равно живут,понимают всё,но живут здесь.
Знают о ластенсуоелу,но будут здесь жить,думая,что их ,,пронесёт,,

     

belaja

почему бы русскоговорящим семьям не объденить усилия и не создать что то типа общества/клуба, где возможно было бы получить всю инфо и на русском от специалистов. И прежде всего первоначальный "свод правил поведения в семье"), основанный на фин зак-ве, а не на собственном жизненном опыте. Тогда, возможно пострадавшие от неправомочных действий офиц. органов получили ли бы не только поддержку моральную, но и фактическую

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

И не говорите! Странные люди. Небось о психушках и тюрьмах тоже небось знают, но надеются что их пронесёт.

     

W.W

Ну,o психушках уже многие наши соотечествиники знают,часты бывают там,кушают постоянно таблетки,зная,что в России психбольницы,похожи на тюрмы.Лекарства старые имеющие побочные эффекты.Такая ситуация и в тюрмах Суоми.
Это знают многие,но многие не знают и не понимают,что есть коллективное бессознательное.Народа ,страны,где они живут.

     

radon

Думаю, что обьяснение этому - 1. Материально в новой стране легче, 2. Безопасность(в смысле преступности), 3. Меньше потрясений = больше стабильности.
И это вполне естественно - человек ищет, где лучше.
Эти три основные причины заставляют просто закрывать глаза на то, что не нравится в новой стране, и, если есть возможность - не принимать то, что не нравится.
имхо, конечно.
ПС. и конечно, желание изменить то, что не нравится. Это тоже - естественно.

     

Tulkki

Ну в Финляндии не так и много мест где можно выучится на переводчика, через гуугл их можно найти. К тому же часть наших преподователей владеют русским, я вот не уверен что это со мной не один из них разговаривает . Про особенности именно русской культуры не кто не впаривал и впаривать не будет. Разговор всегда идёт о разных культурах. И не обсуждают какую то определённую культуру, а рассматривают примеры на которых учат правильно переводить, поскольку знания языка не делает из человека переводчика. И я привёл один из примеров который как мне показалось может подходить к данному случаю. На месте русского переводчика в том суде вполне мог бы быть сомалийский, и тогда бы меня здесь точно бы не обвиняли во лжи

Ещё раз повторю, что на занятиях не идёт обсуждение культур. Культуру не рассматривают с морально-этической точки зрения. Часто даже не говорят какой национальности был клиент переводчика.

     

W.W

Наверное такова причина,но у товери MG-34 другое мнение по этому вопросу.

     

W.W

Вы же в обеих темах всё пытались сказать,что ошибок нет у них(соцслужб)такого не может быть,мы же в раю живём,люди местные вообще то суперлюди
,достигшие высот в понимание других людей,имеющии прекрасное образование в этой области.


Пришла идея!Надо поискать на сайтах по Скандинавии,сколько и где изымают детей более(По северу Европы)
Вопрос специалистам,в каких странах изымают больше всего детей ?Будем искать,но если есть люди,кто занимается профессионально этим вопросом,пусть облегчат поиск,плз!

     

vilkas

Отчего эту тему упорно заваливают на:"А ВОТ В РОСИИ"?

     

soeco

Вы меня простите, но вот где ж в это время были соцслужбы, которые должны действовать в интересах ребенка?

     

tt-34

Дело говорите!!!

Давно бы уже надо. Что только с одними спец.классами творится, много русских семей сталкнулись с произволом в школе. В итоге Шведы помогают, которые эту охоту на ведьм прошли тут много лет назад и сумели в итоге себя защитить. Подсказали, благо вовремя как можно систему обойти, если кому нужна помощ, пишите на ЛП, поделюсь хитрыми маневрами!

     

Tulkki

Зачем, почему? Я что жаловался на свою жизнь? Меня в Финляндии всё устраивает. =)) А что меня не устраивает, то об этом я говорю и обсуждаю. Может ты в Финляндии мало живёшь? Так вот в финском обществе принято говорить/обсуждать проблемы. И жалоба написанная на соседа за то что он дурь у себя выращивает не является стукачеством и чем то отрицательным как в России. Благодаря этой финской культуре Суоми и является процветающей страной, поэтому сюда и едут эмигранты в том числе и русские Только почему то ахая охая какой тут порядок и какие финны молодцы, наши переселенцы тут же начинают наезжать на русских которые живут по "финским понятиям" соблюдая законы и "осмеливающие" открыто говорить и заявлять о проблемах, забывая что от этого они сюда и приехали и если в Финляндии начнут жить по российским понятиям то тут начнётся такой же бардак как и у нас на Родине.

     

W.W

Ну потому что на форуме ,,,беседуют,, умы,а ум так работает-сравнивает,анализирует,делает различие.Т.е. он только так работает.Интеллект повыше.Видимо здесь у большинства только низший ум действует.Он любит сориться ,ругатьсю,ему это ,как воздух нужно.
Сердце своё (похоже)только единицы слушают.
Ну и умами людей и ,,управляют,, сердцем ,,они,, не смогут,, и нтеллектом,а низшим умом,запросто.Поэтому большая часть и попадается на эту ,,лабуду,,которую им впихивают средстав СМ И ТВ.

     

Karkuri

Основная мысль была: С учетом того, что дети покрывают своих родителей до последнего и только когда последняя капля переполнит чашу терпения могут пожаловаться, то и реакция немедленная (по типу "защиты свидетелей", т.е. лишить возможности оказать давление на ребенка моральное или физическое), а только потом все "разборки" и проверки.

А в Ру к этому не скоро придут, увы. И не в менталитете дело.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

leijona3

Я там не работаю,поэтому ничего не могу сказать...
С другой стороны,ребёнок сыт,чистый,его никто не бьёт,родители не алкоголики и могут сказать,что мы сторонники свободного воспитания-не хочет ребёнок одевать другую одежду-заставлять не будем,любит он эти резиновые сапоги всегда носить раз они у него любимые-пусть носит.Насильно заставлять не будем носить того чего он не хочет. Хиппи,скажут.В свободном обществе живём...
А Вам хотелось бы по-советски-длинные патлы укоротить,клёши отрезать?

     

belaja

так давайте) соберемся, поговорим

если есть проблема, ее надо решать, или ждать и бояться)

намного проще предупредить проблему, чем ее решать, имхо

-----------------
What goes around comes around

     

ask

Да действительно, такие инструкции есть и большинство учителей их строго придерживается, но люди разные бывают. Вон десять заповедей тоже есть, и большинство придерживается, но есть такие, которые не придерживаются, а прямо даже нарушают. В данном случае учитель откровенно неправ и поступил совершенно непрофессионально - он не справился с ребенком на уроке, не смог ответить аргументами на мальчишеские высказывания... обычно нарушителей ведут к ректору, вызывают родителей и дальше разговаривают. А он вызвал полицию! Вы понимаете, что учитель, не важно по каким причинам русофобским или личным, нарушил все правила, свалив свое педагогическое бессилие на ребенка? Ребенок напал на учителя? Угрожал перерезать всех вокруг? И я бы хотела знать, как учителя наказали - ибо это и есть учительский произвол.

Да какие бы мамаши не встречались, у всех должны быть одинаковые условия и права, иначе возникает вопрос: а судьи кто? Вот для вас одно унизительно, для кого-то - другое, русские женщины, может, тоже за что-то финских презирают, и что? Предлагаете померятся презрением, или выяснить у кого больше оснований для презрения?

Для вас учителя - не люди что ли? В отношениях между людьми бывает всякое, вплоть до дикой неприязни. И что? Вызываем полицию?

     

Tulkki

Об это много писалось, почему в отличии от арабов русские не объединяются так же. Русско-говорящие как бы это сказать "не стайные" люди в отличии от тех же арабов или чеченцев которые всегда друг за друга держатся. Как говорится: "Пока жареный петух в жопу не клюнет...". Наши всегда уверены что сами справятся в любой ситуации и объединяются только в экстремальных случаях Таков у нас национальный характер.

     

vilkas

отчего это дети покрывают родителей? странное мнение. Наоборот еще те манипуляторы растут. в финляндии еще не так,как мне рассказывали об Израиле.

     

soeco

Да упаси бог, я только обратил внимание на вашу фразу:"Похоже было на то,что ребёнок запущен(скорей всего так и было)". Если я правильно понимаю, в свободном обществе если "ребенок запущен" на это как то реагируют или нет?

     

W.W

А дальше то вы,што не смотрите,Што будет после этого.Когда власть настроит ребёнка против своих родителей?
Если нет следов побоев,если ребёнок хочет жить дома со своими родителями.Сам говорит,сам желает.Зачем вмешиваться ?Зачем калечить отношения между детьми и родителями ?Зачем?


Если есть побои,насилие,да ради Бога,можете посадить их.
Вот в чём вопрос.А ваши умы,начинают што то придумывать,видеть то,чего нет и не было.
Этот феномен давно известен в восточной философии.Уже давно.Причина тупость людей,невежество.Похоже,как если бы люди всегда были бы пьяны,но не употребляя алкоголь или наркотики.Такой эффект и у назионализмa.
Короче,если сказать просто---Они вiдят то,што хотят,во што верят.
Это сложная тема,её трудно понять,но так люди воспринимают окружающй мир.


P.S. Конечно дело не только в менталитете.Там нмного составляющих.Время всё исправит и изменит.

     

Agata

Так, СТОП!
Пожалуйста, процитируйте, где я все вами перечисленное сказала?
Я все время с самого создания первой темы пишу, что пока мы не владеем полной информацией, мы обсуждаем исключительно сюжеты рос.новостей, а не саму ситуацию. Разницу видите?

Склочно как на базаре!

     

leijona3

Так это для меня так бы казалось,потомучто в нашей семье дети всегда аккуратно выглядели во времена СССР,поэтому ,стереотип и остался.Та же ситуация со своими детьми-дети всегда в чистой одежде,в дырявом не ходят,одеваются согласно погоде,что,например,для другой мамы это не важно,если ей не хочется переживать как выглядит её ребёнок.

     

Lana Hel

А если ты такой подозрительный, то нет ли у тебя психологических проблем...
Я - не Йохан. Я женщина, которая высказала свое мнение. Или мне, прожив здесь 24 года, надо оставить мужа и дочь и уехать отсюда? Иш какой ты быстрый! Я хочу жить в демократической стране. Имею право?

     

Karkuri

Если все ОК, деть вернется домой, обогащенный своеобразным опытом (типа "за базар надо отвечать"),опятьже - приключение. Ни у кого нет малейшего желания настраивать "против", да и нет в этом необходимости, а вот для исследования/обследования обстановки в семье есть повод. Все хорошо - хорошо, плохо - нужно думать (что, кого и куда).

то Вилкас
манипуляторами не рождаются, ими становятся (воспитание такое, родительское).

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

vilkas

В семье,где я работала два года назад по хозяйству дети были ужас какие неопрятные. Одежда не по размеру и не глаженая ,пока я не начала гладить им кофточки-футболочки.

     

vilkas

Воспитывают не только родители,но и садик,школа,соседские дети. если ребёнку начать в навязчивой форме обьяснять что он может делать что ему хочется и манипулировать родителями,то,верю,некоторые дети воспользуются советом.

     

W.W

P.S.
Я не обсуждю,что показывают по ТВ(финны и русские)у меня нет ТВ.
Только то,что сам видел,и то ,переодически приходят сомнение(уже 4 года)правильно ли я всё видели понимаю правильно?Может у меня ,,галлюки,,может мне ,,доктор Парнаус цирк ,,устроил,,?Но в 99% я уверен(не буду говорить почему)что видел правильно и понимаю правильно.
Я не ругаюь с Вами,мне это не к чему.Просто следите за темой и по теме только.Понимаю,что иногда она ,,ускользает,,

     

W.W

Karkuri






To Karkuri Много что влияет на детей,много чего.Этому вас не научат в учебных заведениях(системы)Да и они не заинтересованны в этом.Родители,лишь маленькое звено.Оно важное,если родители ,,не фрукты,,в противном случае ,,воспитывает,,система и улица.
Да и много с собой ребёнок приносит в новую жизнь.
Если вы всё валите на родителей(на которых система сама ещё воздействует)то сразу скажу,неправы.Но они могут быть ,,главными воспитателями ребёнка,,

     

Agata

Ну и каким же образом из понадерганых из контекста цитат вы сделали вывод

     

tt-34

Не рвите сердце Ланочка. Так и есть Йохан один и остается. Если бы по иронии судьбы шведы не подсказали как нужно действовать по хитрому, то пришлось к Йохану бежать, так как от других финских адвакатов как с козла молока, деньги только зря потратили на прием, они нам мол, вы в проигрошной ситуации так как школа выступает в роле профессионалов, приехали. А соотечествинники наши, когда делились проблемой, все такое лицо стряпали типо, незнаем-незнаем у нас все в порядке, фины просто так советовать и говорить не будут, значит что то у вас не в порядке с ребенком.
В итоге сейчас ребенок учится, разумеется в другой школе на 8+ и 9, так хочется пойти к прошлой училке, той которая хотела ребенка в спецкласс для умственноотсталых отправить и ткнуть ей успешным елутодистусом в фейс.
Вот он и есть приславутый "человеческий фактор." Так и в случае с Ранталой, попалась в соц. службе с пулей в голове дама. У Эмилии вообще Артем вундэркинд, знает больше всех тех учителей вместе взятых, чем и кичился, задевая учителя, рассказывая историю Финляндии и России. Ребенок срывал уроки хвастаясь своими познаниями и эрудицией.

     

Agata

Вы знакомы с семьей Рантала? Вы были их поверенным в бесдах с социальными работниками? Вы читали тексты документов?

Или вы это про себя написали?

     

Agata

Идея хорошая, но вряд ли реально осуществимая. Как говориться, пока жареный петух не клюнет...
Потому как, когда подключаются социальные службы ситуация уже имеет историю, уже запущена.
А вот как заниматься профилактикой - это другой вопрос.

     

belaja

что нам мешает действительно собраться и двигать это дело? ведь это очень важно для всех

страна маленькая, возможно всем собраться в одном месте и обсудить

-----------------
What goes around comes around

     

tt-34

Явки-пароли Где, когда? Будут предложения?

     

belaja

я живу в тку, можно организоваться у нас, могу и приехать куда нить)

-----------------
What goes around comes around

     

Lana Hel

Я помню, как ребенок Эмилии, Артем, был сконфужен противоречивыми сведениями о войне между Россией и Грузией в Южной Осетии. Мы с ним вместе читали статьи в Хесари и смотрели новости по телевидению. Дополнительно он читал о войне в интернете. Ни один Артем был сконфужен потоком противоречивой информации. Артем считал, что войну начала Грузия и об этом говорил в школе и спорил с одноклассниками. Это еще более обострило конфликт ребенка с учителем. Ребенка за свое мнение, отличное от преподавательского, этот горе-учитель записал в умственно-отсталые и опасные. А ребенок умен!

tt-34 Если только сможете, то напишите мне в личку, как вам удалось уйти в другую школу. Не для себя прошу - вдруг опять кто-то обратится, хоть помочь смогу.

От души рада за Вашего ребенка и его успехи. Выпускное свидетельство обязательно принесите в предыдущую школу.

     

Haha

В ...9-10 лет???????????????? мальчик обсуждал события в Грузии?????

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Индигость прет.

     

vilkas

В 9 лет соседский мальчик (дело было в Питере),невзирая на деда алкоголика,безотцовщину и прочие обстоятельства,самостоятельно учил французский язык.

     

tt-34

Знакомы-были-не были, это то тут причем?! Там шито все белыми нитками и так, понятно что есть проблемы в семъе. Не до такой степени только, чтобы ребенка отберать в приют на месяц, что у этого малыша в голове и сердце творилось. Такая травма для малыша! Жуть, представить страшно!

     

tt-34

Ага в Грузии, он еще и не то обсудить может. Индиго-ребенок, обладает феноменальной памятью, знает книгу рекордов Гинеса наизусть и т.д. Но главное, у него огромный интерес к литературе и истори, гуманитарий в целом, а некоторые с такими способностями МТВ смотрят.

     

Haha

Во французский в 9 лет - охотно верю и даже где-то поддерживаю и восхищаюсь...
Обсуждение политики на Кавказе и сопоставление материалов Хесари и РосТВ в 9 лет - как всё запущено-то... ИМХО.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

[QUOTE=tt-34]Не рвите сердце Ланочка. Так и есть Йохан один и остается. Если бы по иронии судьбы шведы не подсказали как нужно действовать по хитрому, то пришлось к Йохану бежать, так как от других финских адвакатов как с козла молока, деньги только зря потратили на прием, они нам мол, вы в проигрошной ситуации так как школа выступает в роле профессионалов, приехали. А соотечествинники наши, когда делились проблемой, все такое лицо стряпали типо, незнаем-незнаем у нас все в порядке, фины просто так советовать и говорить не будут, значит что то у вас не в порядке с ребенком.
В итоге сейчас ребенок учится, разумеется в другой школе на 8+ и 9, так хочется пойти к прошлой училке, той которая хотела ребенка в спецкласс для умственноотсталых отправить и ткнуть ей успешным елутодистусом в фейс.
Вот он и есть приславутый "человеческий фактор." Так и в случае с Ранталой, попалась в соц. службе с пулей в голове дама. У Эмилии вообще Артем вундэркинд, знает больше всех тех учителей вместе взятых, чем и кичидевушка! [QUOTE=tt-34]

ЕХАН НЕ АДВОКАТ! Никогда им ен был и не имеет образования по этой теме- чс какого перепугу о нем в рос. прессе пишут как об адвокате?
да и классов для " умственно-отсталых" тут нет

     

finnik

А у тебя, есть каки-нибудь доки, знаешь о чём беседовали..знаешь семью..?
Ты конечно скажешь нет, потому что бесзаветно веришь работникам ЛС, без всяких доказательств..
И это сквозит лейтмотивом твоих постов в этой теме:
"-...это просто газетная статья, сказка, чья-то фантазия или бред журналиста, называйте как хотите.
Детей из семьи не забирают на том основании, что семья хочет уехать заграницу."

Чё спорить то, протсо ты среди 33 проголосовавших, что "этого не может быть"
Кто прав, скоро узнаем...

     

W.W

Я со всеми знаком!

Конечно про свой опыт(персонаж ест.другой)
Но,я сценарист и я режисёр.

Мнение насчёт семьи из Турку??Его озвучила мадам ТТ-34.

     

Haha

О! Вы тоже из Турку... так вот "мы" что-то узнаем только, если вы лично познакомитесь с героями истории, лично прочитаете все имеющиеся в их распоряжении решения и постановления, ну и расскажете об этом тут, поклявшись говорить правду и только правду...
Во всех остальных случаях все здешнее обсуждение - лузганье семечек на скамейке пополам с кликушеством "Забижают, люди добрые..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

tt-34

В том то и дело, что не адвакат, а все ровно к нему! " умственно-отсталых", значит "эритуслуока"!

     

kisumisu

опять тот самый редкий случай (1 марта же!) когда я с тобой на все 100% согласна

     

Agata

Я семью не знаю. Доков у меня нет.
И поэтому, что сделано правильно, а что не правильно судить не могу.
Беззаветно - не верю ни кому. Поэтому всех участников каких-либо ЛС процессов всегда прошу выложить доки. А до тех пор, это все сюжет из интернета, прессы и т.д.

А ты с дитем к любимой теще во Владимир не ездил? Или тебя тоже ЛС не пустило? Я вот с детьми границу свободно пересекаю. И даже когда они в саду и в школе говорят о том, что на лето к бабушке поедут.
В опросе не голосовала, потому как опрос не корректен.

P.S. Вроде на брудершафт не пили.

     

Agata

Ну во-первых, не стоит вырывать цитаты из контекста. это был ответ на конкретный вопрос.
Во-вторых, для вас достаточно ваших соображений, что бы делать выводы, а мне нет. Видела всякое разное в этой сфере деятельности. И на слово - не верю.

     

kisumisu

тоже дрбавлю от себя- еще будучи гражданкой великого и могучего ездила домой, без всяких разрешений от мужа и никто нигде никогда не задерживал и никуда не сообщал и я с вами АГАТА также согласна- что А до тех пор, это все сюжет из интернета, прессы и т.д.

Вообще уже в который раз это "обсуждение " на скамейкн у подъезда дел, со слов кого-то. В опросе тоже не голосовала, ибо тоже считаю что некорректен, ибо у меня 3 мнение- Я НЕ ЗНАЮ

     

Agata

В одной знакомой русскоязычной семьe ребенок, не говорящий по-русски, в 3 года заявлял, что когда он вырастет, то будет служить на финско-русской границе и стрелять в русских солдат за то, что они (солдаты) поубивали чеченских детей.

Запущено бывает очень тяжело...

     

mg-34

У тебя другое понятие демократии. Демократия не значит что можно метелить ребенка как таракана.
В Финляндии живет много русскоязычных семей, однако на прицел ЛС попадают только избранные.
В чем фокус? Фокус такой же как и в зале суда где воры, убийцы и маньяки "Мамой клянусь" выдают
себя за невинных жертв произвола судебной и правоохранительной системы. Так и некоторые российские родители попавшиеся на насилии над детьми, начинают вопить о русофобии и прочей шняге, упирая
на свои "культурные" отличия. В Финляндии запрещено бить, тягать за уши и волосы, а также шлепать детей. Незнание закона не освобождает от ответственности. Кому не нравится может собрать чемоданы и пилить на Родину, где шлепать разрешают. Или к канибалам на острова, там наверняка еще разрешают сожрать непослушного.

     

klo

Что в этом случае, что с ребёнком "индиго", с совместным чтением Хесари и анализом прочитанного - родители не ведают, что творят. ИМХО.

     

finnik

А зачем тебе они, доки писланные родителям? Разве есть у кого-нибудь сомнения что в них написано?
В доках от НКВД, тоже предельно ясно значилось- враг народа. "Многие- верили.."
Если бы не Бякман а потом российская пресса, инет- .ru, даже сюжета бы не было... Была бы возможность увидеться мамы с ребёнком, лет так через 11... С эдаким Каем, с ледяным сердцем...

ПиСи. В Суоми не принято пить на брундершафт, так же как обращаться в множественном числе.
И потом, ну как- то язык не поворачивается, хоть убей, с кликухами (никами) на Вы разговаривать...

     

kisumisu

какие вокруг талантливые и умные дети! а моя- ни тебе политики, ни фрянцузского- а в Париж мечтает съездить, поиметь бой-френда, посмотреть Джеймс Бонда и покушать каркки