Abominog

"А сами- то чего" чего?
Я в своем посте ничего не говорил о чем-то, что может потребовать от меня гласных представлений вовне. Но многие тут веселящиеся, так активно нападающие на всех и вся, при этом выскакивают анонимно, как чертик из коробочки, и всех обкладывают. Люди, не боящиеся своей публичности, пусть и ошибаются, или что-то делают не так с точки зрения других, но они ДЕЛАЮТ. И делают под своим именем. Чего и Вам желаю, если уж так активно выступаете с какой-то идей-инициативой. Вы почитайте (очень увлекательно, если быть внимательными) список подписантов обращения - весьма поучительно. И попробуйте рефлексивно посмотреть на тон постов тех, кто анонимно выступает против парламента, и тех, кто если не "за", то хотя бы пытается конструктивно разобраться в теме. Нейтрально так попробуйте почитать этот форум. Я некоторое кол-во лет читал, смотрел. И дочитался Появилось желание написать. Очень интересно с психологической точки зрения на все это посмотреть. Кто как пишет, и что пишет. Как нападает, как защищается. Как моды раздела и владельцы форума себя ведут. Как гадости пишут о тех, кто не скрывает своих имен. Как истерики устраивают. Ну очень интересно.
А самое главное, что, как показывает опыт и жизнь, люди совсем не так ведут себя в обычной жизни, как в интернете. Посему весьма любопытно бывает (я модерировал раздел на одном очень крупном русскоязычном форуме, раз в 1000 больше этого, и встречи устраивали в реале в разных странах) лично пообщаться по тем же темам, что и в инете. Чего и всем тут живущим желаю!

     

По-душка

Юмая Абу-Ханна, член "семерки", так определяет задачи на будущее:

"Наш следующий этап - перераспределение власти, финансов и пространства, хотя финская интеллегенция к этому еще не готова."
"Неопределенные болевые синдромы следует устранить максимально быстро, и мы, иммигранты, лучшие специалисты в этом деле".

("Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme", hän sanoo – vaikka epäilee, ettei Suomen älymystö ole siihen valmis.
"Epämääräistä kipuilua on hyvä hoitaa mahdollisemman pian, ja siihen me siirtolaiset olemme parhaat asiantuntijat.")

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Abominog

Возможно, это и есть ключевой момент всех тутошних дискуссий. ДоллАры в глазах

     

Abominog

Вобоще-то, хорошо бы привести и автора этого текста (kullervokalervonpoika). Хотя, приличные люди обычно всякие кучки стороной обычно обходят. Ну так то ж приличные...

     

Abominog

Именно, асолютно точно! Тут, как в том анекдоте, или крестик снять, или трусы надеть

     

Abominog

А чего ж тада министра этого самого министерства Турс не слышно и не видно по ежедневным проблемам?

     

Lumikello

1. Очень правильное предложение.
2. Я тоже против и потому подписалась подлинным ФИО.
3. К сожалению, вы правы. Мне, правда показалось, что со стороны сторонников парламента хамства больше. Это мое личное мнение.
4. Тусу не надо. Диспут - ДА.
Очень уж повадками комсомольских работников тянет от нового парламента.

     

Abominog

Если совместить эти 2 мысли, то ого-го получается что - одно неверное движение и бац!
И как после такого можно в здравом уме обсуждать что-то типа паламента или похода в редакцию Хесари с малявой?!

     

Abominog

Вам, скорей всего, показалось. А уж если взять всю тему и посчитать, то кол-во ушатов дерьма со стороны противников идеи в разы больше. Я бы это даже постеснялся простым словом "хамство" назвать. Но это мое личное филологическое мнение.

     

Abominog

С этим утверждением можно было бы поспорить (antoschka прав). Не всяк, кто учился в универах - интеллигент.

     

do_scrum

Так, Вы борец с хамством, или за идею парламента?

Пока виден только троллизм.

     

Abominog

Вы, кажется, на психологии учились? Тогда это весьма странное заявление. Весьма непрофессиональное даже для студента (про упомянутое тут как-то недавно с болезнью Альцгеймера я бы даже заикаться не стал - выше всяких похвал - попробуйте с любым врачем или медсестрой из дома престарелых поболтать, или еще лучше с родственниками тех самых больных). Или вы все же по маркетинговой части этого форума? Тоже, скажем, не густо. Но это исключительно мое мнение, не более того

     

Lumikello

По-моему, так Вы не правы. Просто самих противников парламента больше в разы.
А потом, я вот вроде бы и спокойный и не скандальный человек, а тоже ведусь иногда и начинаю отвечать. А зачем? Ведь самой потом плохо от того, что унизила себя до уровня хама.
Мы все не святые и не без греха.
Я считаю - правильно сделали, что поставили вопрос на голосование. Спокойно проголосовал и все. Мне знакома трусость людей, которые боятся даже свою фамилию указать. Лично у меня это ничего, кроме брезгливости не вызывает. Их нужно понять, но я их не понимаю. ( по аналогии с А.Болконским. "Я всегда говорил, что падшую женщину нужно простить, но я никогда не говорил, что я могу ее простить." За дословность не ручаюсь.)
Это та часть людей, которые при успехе этого парламента, будут кричать о том, что против не голосовали.

     

Abominog

Вам как доложить-отчитаться? По всей форме?
Вы, уважаемый do_scrum, объединили 2 очень правильных, с моей точки зрения, вопроса (или ответа). Я абсолютно не против. Воля Ваша.

     

do_scrum

Нет, не обязательно по форме. Я просто считаю, что можно отстаивать свою позицию, не пытатясь спровоцировать очередную ругань.

     

Abominog

Очень солидарен с Вашей позицией. А по поводу количества и качества противников-сторонников - не поленитесь, пройдитесь по этим 2 темам + поразмышляйте над подписантами и их фамилиями. Я бы сказал так: агрессивных противников, которые спрятавшись за никами, могут говорить все, что душе угодно, и в каком угодно стиле, не стесняясь в выражениях, обличениях, выдергиваниях из контекста - их да, в разы больше!

     

RSW..

А вымышленные персонажи, которые не компрометируют петицию, негитлеры?
Вот например Хуй Нгуйен это реальный персонаж, вы проверяли?

     

pustota

Нверное, колоритная личность...

     

A. Bronstein

Простите, чисто из любопытства: Abominog - это фамилия такая или "спрятавшись за ником"?

     

pustota

Смотря как слушать и смотреть. Потом всегда можно зайти на сайт министерства и познакомиться с работой министра.

     

pustota

Работа налогового управления тоже вызывает массу нареканий, а работники службы получают и угрозы и становятся объектами нападений... Чтож теперь из за нескольких идиотов прекратить собирать налоги?

     

do_scrum

А что именно там такого нереального?

     

anttisepp

Kлючевая мысль, из-за чего и все дебаты. Уехать из колхоза, начать нормальную жизнь и тут вновь "с приветом от колхоза" - новый колхоз. Мне как-то было бы все-равно, ведь силой никто никуда не затащит, если бы не возможные негативные последствия. Уверен, что в целом большинству финнов до парламента как до Луны. Люди безголовые лечатся долго и безуспешно, разумные предпочитают профилактику. Я тоже. Подписал, скрыв для форуме имя, - здесь это не обязательно.
Мне достаточно даже того, что какой-нибудь псих, декомпенсировавшись, обратит в цель своей агрессии живущего рядом ребенка из якобы иммигрантской семьи.

-----------------
sivistynyt juntti

     

RSW..

Да все может быть. Во Вьетнаме каждый второй-Нгуйен, может быть и Хуй. Но допустим я противник "парламента", что мне мешает подписаться четыре раза разными именами, финским, русским, мусульманским и еврейским?

     

По-душка

Читайте на здоровье:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel...i/1135249899451

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

RSW..

Психам ваши петиции вместе с парламентами до лампочки, услышат нефинское слово и ткнут ножом, не дай Бог.

     

do_scrum

В первую очередь, здравый смысл.
1) Противник парламента, который подписывается больше одного раза сам дискредитирует послание. (Т.Е. это больше надо сторонникам).
2) Послание не есть референдум. Здесь подтверждать личность не надо. Надо собрать достаточное количество подписавшихся, что бы во время принятия решения по формированию данного органа, чиновники осознавали что этот "парламент" представляет отнюдь не всех иммигрантов. Для этой цели погрешности допустимы, я так думаю.

     

Lumikello

"Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым."
Я же говорю тянет комсомольскими повадками. Ты (если можно на ты) посмотри сколько обществ помощи иммигрантам организовано. Обществ куча, а помощи никакой. Главное правильно ОФОРМИТЬ проект, организовать шум, чтобы убедить тех, от кого зависит ФИНАНСИРОВАНИЕ, парламент нужен. Смотрите ка - бедные maahanmuuttajat без нас не справятся. Получить рабочее место, зарплату. Потом создавать видимость работы.
Придите в такую вот контору и спросите о помощи - Вам в зубы линки и телефоны официальных организаций. Смех. Вы их и сами через интернет набьете и в ТВТ их получить можете.

     

Veonika

Хочу Вам еще раз открыто заявить, уже в который раз: неудобные админам посты - это посты ругательные, клевещущие, аггрессивные. И они будут здесь, как и на любых других интернет-площадках, стираться. И перестаньте, пожалуйста, думать, что если здесь только 3 сторонника парламента из всех обсуждающих, что этих сторонников здесь больше, но посты их стираются. это не так. Относящиеся к делу посты, за или против, не стираются.

Анонимность - это особенность форумов

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

RSW..

1) Ну возможно сторонники уже дискредитируют вовсю, если авторы петиции не проверяют подлинность подписантов, проверят сторонники и если выяснится, что нету в природе или по крайней мере в Финляндии таких людей, вся петиция выйдет курам на смех..

2) Тогда сторонники могут сочинить свою антипетицию "за парламент иммигрантов" и каждый подпишется раз десять. Это будет справедливо.

     

По-душка

Сразу видно, что вы не знакомы с системой сбора подписей под петициями и проверки подлинности подписантов. Эта система давно отработана. Может не переживать.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

Заявление - такое, какое хочу. Если вам не нравится - ничего не могу поделать с этим

Весьма рада что вы не считаете меня достойным профессионалом, потому чо и я с вами тоже никаких дел иметь не хочу судя по вашему стилю общения. На том, надеюсь, разойдемся

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

RSW..

Не знаком, потому и спросил: "вы проверяли?"

     

Lumikello

Abominog странный Вы однако.
Предложили начать с чистого стола, начать спокойное обсуждение, а всем уже определений нелестных надавали и провоцируете.

     

Abominog

Я у себя на столе уже прибрался, отпуск начался. А по поводу спокойного обсуждения - вы видите, как некоторые бурно и весело реагируют! Глаз радуется читать. А нелестных определений я не давал, уж увольте. Перечтите 5-6 страниц этой только темы, там все за себя само говорит, я лишь повторил их же мысли и стиль. Любопытно, что люди не узнают себя же в тех же словах, но от лица другого . Ну да, бог им судья.
А по поводу чистого листа - я первый за. Только шибко сомневаюсь, что кто-то захочет и готов именно к конструктиву. Проблема в том, что немногие готовы и умеют слушать и слышать другого. Иначе это не диспут, а балаган. До истины все равно не добраться. Что мы тут и видим. Никто же не хочет обсуждать простых вещей, что называется "от печки".
Давайте, например, начнем с простого, со списка подписантов. И выясним, что это за половина подписей таких, имен которых в Финляндии нет. Или есть, но они даже не знают (как мой знакомый китаец из китайского ресторана из Коуволы, чье имея тут вдруг в нескольких вариантах написания засветилось) о том, что они что-то подписывали. Уже этого одного факта достаточно, чтобы во всей этой истории не участвовать.

     

По-душка

Вот что пишет Э.Гусатинская о причинах, которые побудили ее выступить за "парламент":

Во-первых, она хочет, чтобы ее дети имели возможность стать финнами. А сейчас их принуждают быть иммигрантами, зачислив их в училище в группу для иммигрантов.
Во-вторых, она неудовлетворена существующей системой работы с иммигрантами.

Причины понять можно, но вот способ их решения????

"Minä Eilina Gusatinsky en ole minkään puolueen jäsen, vaikka kirjoitankin KU:ssa.
Se, että synnyin Moskovassa antaa joillekin mahdollisuuden kytkeä minut Putiniin ja väite menee helposti läpi. Onneksi ajattelevia ihmisiä on paljon enemmän.

Lähdin mukaan tähän juttuun monista syistä. Yksi niistä on se, että haluan lapsilleni, jotka ovat kasvaneet Suomessa mahdollisuuden olla suomalaisia. Nyt heistä väkisin tehdään maahanmuuttajia mm. laittamalla mamu -ryhmään opistolla.

Toinen syy on turhautuneisuus. Onko kukaan laskenut miten paljon rahaa käytetään tehottomiin kursseihin, ohjelmiin, työryhmiin j.n.e.? Olisi OK, jos epäonnistunut kurssi jäisi yhdeksi kokeiluksi, mutta niihin lähetetään ihmisiä vuodesta toisiin.

Maahanmuuttopolitiikkaa laaditaan ilman kokonaiskäsitystä siitä, mihin tähdätään. Onkohan osasyynä se, ettei käytetään hyväksi onnistuneiden siirtolaisten kokemusta? Ja taas maahanmuuttoministeriö ei onnistunut edes kartoittamaan kuka tekee mitä sillä kentällä – päällekkäisyyksiä on valtaavasti, mikä maksaa paljon.

Maahanmuuttajista puhutaan paljon, muttei maahanmuuttajien kanssa. Ja kun yksittäiset siirtolaiset yrittävät osallistua keskusteluun, heille sallitaan miltei ainoastaan Suomea ylistävät puheet - muuten kehotetaan lähteä maasta pois. Tai sanotaan, ettet voi puhua maahanmuuttajien puolesta koska kukaan ei valtuuttanut sinua siihen.

Mielestäni siirtolaisparlamentti voisi olla ratkaisu tasa-arvoiseen dialogiin kantaväestön kanssa"

Взято отсюда:
(да, там еще П.Копылова заливается смехом и делится своими взглядами, но лучше я воздержусь от комментариев...)
http://amgs.blogit.uusisuomi.fi/201...aisparlamentti/

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

XtreamCat

Мне не совсем понятно: для чего ты это "просто спросил"?

И второе. - Если ты хочешь, что бы твой вопрос или твой ответ были услышаны: просто спроси в приватном сообщении: уверяю тебя, что вовсе не обязательно подключать сюда весь форум в свидетели: если ты уверен, что ты прав.

Меня тут один говнюк пытался вывести с ним подраться.. Дело даже не в том что я б его уложил сразу же без драки, а в том: что он эпатировал под это пол форума..

     

По-душка

кому надо, тот проверит.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Люся

ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?

     

~aurinko~

Удивительно что не меня не всех моих друзей, знакомых не пытались даже добровольно в маму группу запихать, хотя мы тут и не выросли. Может не там учились)))) Даже те, кто приехал сюда в взрослом возрасте учятся вместе с финами на ровне. Знаю и такии примеры))) И опять же дети которые тут выросли учатся с финскими на ровне и финский у них как и у финов родной даже если оба родителя не фины.

Когда ходила КВН смотреть (много лет уже не хожу) то там в жюри Гусатинская была. Надо было ей с залом пообщаться, мы бы рассказали как учиться без маму групп.

Русскии дискотеки. Сама не была, но фотки видела. Так туда ходят те кто в начальные классы тут в Фи пошел, кто приехал и в юлäасте тут пошел, так же у них уже есть свои дети которые тут наровне с финами учатся. Там можно поспрашивать как народ так "умудрился". Знаю что подруга просто подавала как и финки заявление насчет ребенка в садик, потом так же в школу. Даже никакого разговора о запихать её ребенка в маму группы не было, знаю так как знаю где дети учатся и даже как учатся)))))

     

Lana Hel

Логики не вижу. Задаст RSW Вам вопрос в приватном сообщении, но другие-то и не увидят его вопроса, и не услышат Вашего ответа. Ответ и другим интересен.

А про драку... Вы уже угрожаете?

     

Jade

Вот и я не пойму, откуда у этой Гусатинской (и иже с нею) такая абсурдная идея - "попасть в дамки", т.е. в парламент, будучи беспартийными? Чья эта нелепая идея о парламенте вне партии изначально?

Хоть бы народ почитал о том, как формируется Эдускунта и на какой основе депутатские места в парламенте формируются - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%BD%D1%82%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%B4%D1%82%D0%B0

     

Abominog

А можно я все-таки буду участвовать, а?

     

Lana Hel

Очень Вам рады. Получаю удовольствие Добро пожаловать!

     

Abominog

Отсутствие у человека какого-то определенного опыта в жизни вовсе не означает, что этого в природе не существует. И таких примеров в Финляндии в самых разных областях весьма и весьма немало. Но если вы с этим не сталкивались, то нужно постараться не обобщать.

     

Abominog

Большущее спасибо. Хоть кто-то не обижает на ровном месте незнакомого человека

     

do_scrum

Ну, там видно будет, куда она пойдет.


Пусть сочинят. Пусть подпишутся хоть по 100 раз.

     

Abominog

А в чем тут проблема? Каждый сам для себя решает, куда попасть, а куда нет, разве не так?
А эта Гусатинская должна была у Вас сначала Вашего мнения спросить? И почему "попасть в дамки"=попасть в парламент? Уж извините за въедливость, но как-то нелогично звучит.

     

do_scrum

Ну, по крайней мере, надо спросить, коль собираются создавать структуру, которая будет представлять _нас_. Или как?

     

Jade

А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Perussuomalaiset. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.

http://www.info-finlandia.ru/public...ontentid=137361

     

Люся

ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?

Вам бы определиться в своих желаниях

     

Abominog

А что, в бизнесе, как известно, все средства хороши. Ради достижения цели. Весь этот сыр-бор, как мне лично кажется, устроен именно для PRа форума/сайта. И владельцам совершенно наплевать на идею. За, против, парламент. Все это лишь маленькие инструментики в рекламировании и привлечении внимания. Это мой сугубый взгляд со стороны. Видел я неоднократно владельцев форума. Нет, лучше не буду ничего говорить про проф.качества, тема тут о другом. Но они ведь стоят за всей этой несимпатичной байдой. Я ща другой пост напишу, где обосную это на примере финской газеты.

     

Abominog

Люсечка, а можно я Вам не разрешу мне советы советывать, что и как делать. Я большой уже, сам разберусь. Попробую, по крайней мере

     

Lana Hel

В Финляндии существуют lasten parlamentti и nuorisoparlamentti.

     

Abominog

Уважаемая, Вы с кем разговариваете? Вы мне приписываете создание парламента? Спасибо, конечно. Если Вы так считаете, то я не против. Только как-то это очень уж подозрительно, Вам не кажется?
Хм...

     

do_scrum

Да, но мы взрослые люди. И для нас существует обычный парламент.

     

Люся

я вот почему- то уверена, что если бы владельцы нашего сайта начали издавать газету, она бы порвала другую газету, как тузик грелку, где-то за год

     

Alla_2

Я хоть и с уважением отношусь к хозяевам форума, но считаю некорректным их агитацию. Нетактично это с точки зрения работы и профессиональной этики. одно дело высказать мнение, другое дело агитировать против полит. движений.
Не представляю себе, чтобы мое руководство агитировало бы на работе меня "за" или "против" какого-либо движения, устраивало бы спец. встречи, собирало бы работников по этому поводу, просило бы подписи работников и т.п.

     

Люся

Ну, а кто это должен был сделать, по-твоему? чтоб совсем правильно было?