Опубликовано: 10 июня 2014 г.
Известный русско-израильский журналист и писатель, эксперт Интерпола Олег Якубов утверждает, что вскоре российские власти начнут предпринимать самые жесткие меры против россиян с двойным гражданством.
Ваш журналист утверждает, что сл шагом будет процесс выбора оного гражданства у людей имеющих несколько гражданств.
Четыре раза просмотрел ту ветку форума и не нашел своей ссылки на сайт консульства в Санкт-Франциско
Может что-то не там-так смотрел?
Буду благодарен,если поможете разобраться...
Еще раз посмотрел..не нашел...
Да он вообще какой-то мутный, никому не известный тип. Лично я к нему большого доверия не испытывают.
То что закон корявый и недоработанный - однозначно.
Я написал, что в теме давали ссылку (не Вы), а Вы в той теме писали, а значит и читали её, я предполагаю... А иначе зачем писать и не читать...
Возможно,что и упустил из вида эту ссылку.
В той теме я писал о собственном опыте снятия с учета в Р.Ф. и постановке на консульский учет в Суоми.
По поводу недостоверности сайта консульства,честно скажу,слышу впервые.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от наблюдатель
Меня интересует другое: зачем нужен этот закон?
Практической его смысл?
Практический смысл - заполнить брешь в законе о регистрации. А то получается, что НА территории РФ гражданин обязан сниматься с регистрации и регистрироваться (и не может быть прописан одновременно в двух местах), а ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ уже и не обязан... А как же тогда быть с референдумом?!
Цитата:
Консульский учет граждан, пребывающих (постоянно проживающих или временно находящихся) на территории иностранного государства в целях обеспечения их прав, интересов и безопасности в случае возникновения в государстве пребывания какой-либо чрезвычайной ситуации.
Также данные учета используются для составления списков находящихся за рубежом избирателей и участников референдума.
ЗЫ А обязанности и ответственности у резидентов и нерезидентов разные А то в последнее время много началось нестыковок - то в армию заберут иностранного гражданина, то налог на продажу квартиры упустят...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Я как раз сама толерантность и ничего против его национальности не имею, он может быть мутным с любой национальностью. Ведущий тоже не порадовал кстати, какой то странный вопрос вконец задал, не к месту и не к теме.
Короче ясно, что ничего не ясно.
Я как раз сама толерантность и ничего против его национальности не имею, он может быть мутным с любой национальностью. Ведущий тоже не порадовал кстати, какой то странный вопрос вконец задал, не к месту и не к теме.
Короче ясно, что ничего не ясно.
Да ладно ладно... Ничего личного... У меня первая жена еврейка была... Так что я не то что бы их люблю, но при встрече целоваться не буду... А ведущий как и тот самый журналист тоже из иудеев.
Практический смысл - заполнить брешь в законе о регистрации. А то получается, что НА территории РФ гражданин обязан сниматься с регистрации и регистрироваться (и не может быть прописан одновременно в двух местах), а ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ уже и не обязан... А как же тогда быть с референдумом?!
ЗЫ А обязанности и ответственности у резидентов и нерезидентов разные А то в последнее время много началось нестыковок - то в армию заберут иностранного гражданина, то налог на продажу квартиры упустят...
Послушайте, допустим гражданин с рус гражданством живет по рабочей визе и прописан в РФ, с рождения, выписывают сия никуда из своей недвижимости не собирается. И работает например тут уже 10 лет, но при этом вставать на учет в этом консульстве не хочет. Ему что делать? Ситуация приятеля например.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Возможно,что и упустил из вида эту ссылку.
В той теме я писал о собственном опыте снятия с учета в Р.Ф. и постановке на консульский учет в Суоми.
По поводу недостоверности сайта консульства,честно скажу,слышу впервые.
Послушайте, допустим гражданин с рус гражданством живет по рабочей визе и прописан в РФ, с рождения, выписывают сия никуда из своей недвижимости не собирается. И работает например тут уже 10 лет, но при этом вставать на учет в этом консульстве не хочет. Ему что делать? Ситуация приятеля например.
Из закона следует,что ему нужно сообщить о своем виде на жительство здесь, в Ф.М.С. России...
Послушайте, допустим гражданин с рус гражданством живет по рабочей визе и прописан в РФ, с рождения, выписывают сия никуда из своей недвижимости не собирается. И работает например тут уже 10 лет, но при этом вставать на учет в этом консульстве не хочет. Ему что делать? Ситуация приятеля например.
Надо будет после 4-го августа сообщить в ФМС. А что в этом такого? Вашему приятелю есть что скрывать? Я понимаю, что некоторым гражданам хочется что бы РФ поменьше знало о них. Но если человек кристально чистый, то что ему скрывать?
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от наблюдатель
Ему что делать?
По новому закону - известить своё УФМС, о том, что у него есть вид на жительство в другой стране. Во всяком случае в законе так и не появилось ТРЕБОВАНИЯ вставать на консульский учёт.
Вся проблема нового закона, мне кажется, в неоднозначной формулировке:
Цитата:
гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно
проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление....
Становится не понятно, кого считать постоянно проживающим, и, соответственно, кто может не уведомлять.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
По новому закону - известить своё УФМС, о том, что у него есть вид на жительство в другой стране. Во всяком случае в законе так и не появилось ТРЕБОВАНИЯ вставать на консульский учёт.
Вся проблема нового закона, мне кажется, в неоднозначной формулировке:
Становится не понятно, кого считать постоянно проживающим, и, соответственно, кто может не уведомлять.
С точки зрения Российскх властей,те кто выписан из Р.Ф. и стоит на учете в консульстве являются постоянно проживающими за границей,остальные временно..
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
А что в этом такого?
Всё зависит от расстояния между местом нынешнего проживания и отделом УФМС которое надо известить лично. Ведь кто-то и из Иркутска может переехал в Утсйоки... И отпуск в этом году уже отгулял, а осенью на работе аврал будет...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
С точки зрения Российскх властей,те кто выписан из Р.Ф. и стоит на учете в консульстве являются постоянно проживающими за границей,остальные временно..
Ну, вот, теоритически да... Но ведь человек мог и не знать, что обязан выписаться из квартиры в РФ (закона-то такого нет), а просто встал на учёт в консульство.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Ну, вот, теоритически да... Но ведь человек мог и не знать, что обязан выписаться из квартиры в РФ (закона-то такого нет), а просто встал на учёт в консульство.
Так я выше и писал,что в этом случае не поcтавят на постоянный учет в консульстве,и значит сведения нужно предоставить в ФМС.....
Последнее редактирование от Vadim Viipuri : 11-06-2014 в 22:20.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Так я выше и писал,что в этом случае не поcтавят на постоянный учет в консульстве,и значит сведения нужно предоставить в ФМС.....
Это Вас не хотели ставить (а может просто на авось спросили про листок убытия)... А многих ставят. Только что у коллеги узнавал - он не выписался из РФ. Просто отправил в Хельсинки по почте форму заполненную и так же по почте получил справку, что поставлен на учёт (пару лет назад было).
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Это Вас не хотели ставить (а может просто на авось спросили про листок убытия)... А многих ставят. Только что у коллеги узнавал - он не выписался из РФ. Просто отправил в Хельсинки по почте форму заполненную и так же по почте получил справку, что поставлен на учёт (пару лет назад было).
Мы с Вами просто говорим о разных формах консульского учета. http://barcelona.mid.ru/56
Я о ПМЖ,а Вы о временном учете. С ПМЖ освобождаются от действия обсуждаемого закона,временные нет....
Ссылка на консульство в Испании.
Последнее редактирование от Vadim Viipuri : 12-06-2014 в 08:09.
Любопытства ради. А с каким статусом, в Финляндии проживают дачники?
Так дачи-то наверное есть у всех статусных категорий граждан.
А если вопрос о тех у кого нет визы на проживание в Суоми,то граждане Р.Ф. живут по мультивизе 180 дней в год.
Это Вас не хотели ставить (а может просто на авось спросили про листок убытия)... А многих ставят. Только что у коллеги узнавал - он не выписался из РФ. Просто отправил в Хельсинки по почте форму заполненную и так же по почте получил справку, что поставлен на учёт (пару лет назад было).
Этого не может быть.
Вы что-то не поняли, либо Ваш коллега не понял, о чём Вы спрашиваете.
На сайтен ясно сказано, что:
"[I]1. Условия постановки на учет
Встать на учет на постоянное место жительства имеют право граждане России:
- имеющие в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел
- имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
При наличии в заграничном паспорте отметки «С регистрационного учета не снят», постановка на консульский учет производиться не будет.
Для постановки на учет необходимо заполнить регистрационную карточку .
Постановка на консульский учет осуществляется БЕСПЛАТНО."[/I]
Если человек не выписался из РФ, он не может быть прописан по консульству.
Или он регистрировался временно.
Постоянно быть прописанным в двух местах нельзя.
Скорее всего с заполненой формой ваш знакомый отправил копию внутреннего паспорта с отметкой о снятии с учёта. Тогда листок убытия не требуется.
К тому же в загранпаспорт консульством должна быть поставлена печать"принят на постоянный учет". По почте консульство с паспортами не работает. Только личная явка.
Так что в словах Вашего знакомого два несоответсявия, как минимум.
Если что - я состою на консульском учёте, так что знаю, о чём говорю.
Ну, вот, теоритически да... Но ведь человек мог и не знать, что обязан выписаться из квартиры в РФ (закона-то такого нет), а просто встал на учёт в консульство.
Незнание закона не освобождает.
И его не "встанут" на учёт, если не выпишется.
Это всё равно что пытаться прописаться в Питере, не будучи выписанным из Москвы.
Послушайте, допустим гражданин с рус гражданством живет по рабочей визе и прописан в РФ, с рождения, выписывают сия никуда из своей недвижимости не собирается. И работает например тут уже 10 лет, но при этом вставать на учет в этом консульстве не хочет. Ему что делать? Ситуация приятеля например.
Если у него только российское гражданство - новый закон его не касается.
Человек не обязан вставать на консульский учёт. Это дело добровольное. Хоть всю жизнь живи за границей.
Закон касается только лиц, имеющих второе гражданство, а не ПМЖ в другой стране.
Если у товарища постоянная виза для проживания в Финляндии, например, но он не выписан из России, и не имеет финского гражданства - он для ФМС России считается временно выехавшим. И всё.
Если в этом же случает у него есть финское гражданство - надо сообщить о граждастве другой страны в ФМС по месту прописки в России. Опять же потому что не выписавшись из России, он для ФМС России считается временно выехавшим.
Закон касается только лиц, имеющих второе гражданство, а не ПМЖ в другой стране.
Это не так.
Ст.3 закона:
Цитата:
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции"
Хорошо.
Тогда просто послать в ФМС по месту российской прописки копию визы и уведомление с требуемыми реквизитами.
Письмом с уведомлением о вручении.
Копию письма оставить себе.
Хорошо.
Тогда просто послать в ФМС по месту российской прописки копию визы и уведомление с требуемыми реквизитами.
Письмом с уведомлением о вручении.
Копию письма оставить себе.
И всё.
Чего переживать-то попусту?
Не, не так все просто.
Будет форма определенного образца (которую наверняка надо подавать лично), остальное пойдет в корзину.
А если не по форме или форму послать по почте, а она не дойдет - вы будете считаться "неуведомившим" со всеми последствиями в виде уголовной ответственности (причем непонятно, как узнатьв ФМС - уведомил ты ее или нет?). А если заполнена форма не так, как требует ФМС, то будете считаться "неверно уведомившим", и опять же штраф, но не такой большой.
Вот мне только интересно в этой связи:
К письменному уведомлению нужно приложить копию документа. Например визы или паспорта другой державы.
А откуда там в ФМС поймут, что там, в копии написано? Стало быть, надо переводить на русский эту самую копию?
Вот если делаешь отказ от гражданства - нужно переводить всё. И копии паспорта тоже.
Тут в законе какая-то недоработка. Сейчас им наприсылают ... на всех языках - только верь, о чём там понауведомляют.
Не, не так все просто.
Будет форма определенного образца (которую наверняка надо подавать лично), остальное пойдет в корзину.
А если не по форме или форму послать по почте, а она не дойдет - вы будете считаться "неуведомившим" со всеми последствиями в виде уголовной ответственности (причем непонятно, как узнатьв ФМС - уведомил ты ее или нет?). А если заполнена форма не так, как требует ФМС, то будете считаться "неверно уведомившим", и опять же штраф, но не такой большой.
Вот когда форма будет - тогда и надо заполнять. Пока что её нет.
И вообще, вступит только через 2 месяца.
Чего сейчас об этом думать?
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве),
закон, как всегда очень умно написан, однако не совсем понятно как можно постоянно проживать за пределами РФ без вида на жительство в стране пребывания? на необитаемом острове что ли, или на луне?
Там написано, что можно письмом с приложением копий, не?
...."или в установленном порядке почтовым отправлением ...."(с)
Как Вы думаете, что сделает ФМС, если Почта России не доставит ваше заказное письмо, отправленное из Финляндии до 4.10.2014 ?
Сочтет вас "не заявившим гражданином", полагаю. Со всеми вытекающими. Вот будет сюрприз, если в один "прекрасный" день на российской границе Вам скажут, что не выпустят из страны, пока не заплатите штраф 400 тыс рублей.
Даже если вы предъявите квитанцию и весь путь послания проследите по интернету - все это придется доказывать в суде, находясь в России.
Как Вы думаете, что сделает ФМС, если Почта России не доставит ваше заказное письмо, отправленное из Финляндии до 4.102014 ?
Сочтет вас "не заявившим гражданином", полагаю. Со всеми вытекающими. Вот будет сюрприз, если в один "прекрасный" день на российской границе Вам скажут, что не выпустят из страны, пока не заплатите штраф 400 тыс рублей.
Даже если вы предъявите квитанцию и весь путь послания проследите по интернету - все это придется доказывать в суде, находясь в России.
подумалось, а не надежнее ли переслать всю эту лабуду родственникам, а они уже перешлют в местный отдел УФМС. ну если есть доверенность на родственников в плане документов, то может даже сами в УФМС занесут?
-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.
закон, как всегда очень умно написан, однако не совсем понятно как можно постоянно проживать за пределами РФ без вида на жительство в стране пребывания? на необитаемом острове что ли, или на луне?
Ну по российским законам получается,что если выписан из РФ и стоишь на ПМЖ в консульстве,то постоянно проживешь за границей.
Остальные временно.
России все равно какой вид на жительство или гражданство у проживающего за границей.
Последнее редактирование от Vadim Viipuri : 12-06-2014 в 12:28.
Призываю всех, кто еще не озаботился этим, завести "личный кабинет" на сайте Госуслуги (во время отпуска, например).
Наверняка, через него можно будет уведомить ФМС о наличии разрешения постоянного проживания за границей.
Да и другие бумажные дела можно сделать, не выезжая по два-три раза в Россию, а приехать на день и все получить (например, замена внутреннего паспорта по достижении 25- и 45-летнего возраста). Перечень услуг все время пополняется.
Для создания "личного кабинета" нужно иметь СНИЛС (его получение занимает примерно месяц), потом зарегистрироваться здесь: https://esia.gosuslugi.ru/registration/
Потом получить код активации в отделении Ростелекома (быстро) или письмом по почте в России (долго).
значит не нужно подавать уведомление? однако у меня имеется вид на жительство, значит нужно?
а можно подавать , не подавая?
или речь идет о гражданине РФ живущим в РФ, но имеющем тугамент с правом пожить за границей?
России все равно на основании какого документа гражданин проживает за границй,ей важно постоянно или временно.
Постоянно проживающие освобождены от уведомления фмс, ну а временные наоборот.
Как Вы думаете, что сделает ФМС, если Почта России не доставит ваше заказное письмо, отправленное из Финляндии до 4.10.2014 ?
Сочтет вас "не заявившим гражданином", полагаю. Со всеми вытекающими. Вот будет сюрприз, если в один "прекрасный" день на российской границе Вам скажут, что не выпустят из страны, пока не заплатите штраф 400 тыс рублей.
Даже если вы предъявите квитанцию и весь путь послания проследите по интернету - все это придется доказывать в суде, находясь в России.
Это да. Согласна.
Родина - мать, любит всех одинаково. Хоть и вылетели из гнезда - КОНТРОЛИРОВАТЬ!
подумалось, а не надежнее ли переслать всю эту лабуду родственникам, а они уже перешлют в местный отдел УФМС. ну если есть доверенность на родственников в плане документов, то может даже сами в УФМС занесут?
А если потеряют на месте, в УФМС (бывает же) - потом откажутся и скажут, что в глаза не видели...
Надо просить поставить входящий номер, чтоб не отвертелись, если что.....
К тому же переслать тоже надо "из рук в руки", получается. По почте же ненадёжно.
расскажите кто умудрился получить в РФ визу имея финский паспорт с указанием места рождения? Вообще докапываются выпускники МГИМО и у всех запрашивающих визу просят принести väestörekisteriote с указанием всех гражданств? или только у тех, у кого русское имя и фамилия? или в первую очередь при виде места рождения у выпускника МГИМО загорается лампочка?
Когда три года назад я обратился за российской визой, мне достаточно было предъявить копию сохранившегося у меня официального документа Ulkomaalaisvirasto от 2001 года, в котором сказано, что я вышел из гражданства РФ и с такого то числа являюсь гражданином Финляндии. Место рождения в моем финском паспорте указано, фамилия – финская. Да и в визовой анкете нужно указать место рождения и бывшее гражданство.
Когда три года назад я обратился за российской визой, мне достаточно было предъявить копию сохранившегося у меня официального документа Ulkomaalaisvirasto от 2001 года, в котором сказано, что я вышел из гражданства РФ и с такого то числа являюсь гражданином Финляндии. Место рождения в моем финском паспорте указано, фамилия – финская. Да и в визовой анкете нужно указать место рождения и бывшее гражданство.
А зачем им эта справка? У них и без неё должны быть сведения, что Вы не гражданин РФ.
России все равно на основании какого документа гражданин проживает за границй,ей важно постоянно или временно.
Постоянно проживающие освобождены от уведомления фмс, ну а временные наоборот.
таким образом получается, что уведомлять должны временно проживающие, имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве
забавно...
таким образом получается, что уведомлять должны временно проживающие, имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве
забавно...
)))) временно "постоянно проживающие". Или постоянно "временно проживающие"...
меня очень сильно напрягает ни то, что надо сообщить о наличии второго, а то что надо дать все ксерокопии своих паспортов. А мне бы меньше всего хотелось, чтоб они знали мой henkilötunnus ja osoite.
меня очень сильно напрягает ни то, что надо сообщить о наличии второго, а то что надо дать все ксерокопии своих паспортов. А мне бы меньше всего хотелось, чтоб они знали мой henkilötunnus ja osoite.
Во во, и меня именно это тоже напрягает, я кому то должна предоставить копию своего финского паспорта, там нет адреса, но я не знаю к кому в руки эти данные могут попасть дальше кроме ФМС, да и вообще зачем им данные иностранного моего паспорта, почему недостаточно только загранпаспорта, и моего честного учета в ФМС.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi