Чтобы КОК выделять как дикий капитализм, а Хельсинкскую субурбию как деревню - это надо иметь ну очень ограниченное представление о капитализме и субурбии в остальном мире.
Субурбия = это большая пригородная зона одноэтажного-двухэтажного поселкового вида рядом с городом,
спальная зона с драматически малой инфраструктурой на многие км вокруг.
Урбанизация — наступление города на село, а субурбанизация - это наступление села на город.
Если мегаполис - это большой город, то мега-субурбия - это большое село.
От соотношения размеров города и субурбии можно понять, что из себя представляет населённый пункт.
Если в тёплой Америке мега-субурбия просто отупляет, то в холодной Финляндии отопление мега-субурбии - это удар по экологии.
"Столичный регион" стал мега-субурбией.
У адекватных правителей даже урбанизация контролировалась, а теперь не контролируется даже субурбанизация?
Бесконтрольная субурбанизация с превращением "столичного региона" в мега-субурбию — плохой пример для всей Финляндии.
Имхо, нужны некие компромиссные правительственные решения, регулирующие соотношение город-село.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
За время, которое я живу в Финляндии, в Хельсинки, Вантаа, Еспоо построили много домов. До того, как я переехала сюда, рядом с домами делали большие детские площадки. Дома были не так близко друг к другу. Вокруг домов сажали деревья, кусты. Было много газонов. Теперь как раз строят многоэтажные дома, дом на доме. Самый лучший район для проживания это как раз такой где нет многоэтажных домов имхо. Нет баров. Тихо, спокойно.
И какая партия борится с проблемой села в Хельсинки?
Субурбия = это большая пригородная зона одноэтажного-двухэтажного поселкового вида рядом с городом,
спальная зона с драматически малой инфраструктурой на многие км вокруг.
Урбанизация — наступление города на село, а субурбанизация - это наступление села на город.
Если мегаполис - это большой город, то мега-субурбия - это большое село.
От соотношения размеров города и субурбии можно понять, что из себя представляет населённый пункт.
Если в тёплой Америке мега-субурбия просто отупляет, то в холодной Финляндии отопление мега-субурбии - это удар по экологии.
"Столичный регион" стал мега-субурбией.
У адекватных правителей даже урбанизация контролировалась, а теперь не контролируется даже субурбанизация?
Бесконтрольная субурбанизация с превращением "столичного региона" в мега-субурбию — плохой пример для всей Финляндии.
Имхо, нужны некие компромиссные правительственные решения, регулирующие соотношение город-село.
Ну "проблемой субурбанизации в России" озабочен по-моему только автор приведенной Вами статьи. Если Вы в курсе, Варламов вообще противник личных автомобилей. А мне вот кажется, что жизнь в пригороде - это прекрасно. Не надо только каждый день в центр мотаться.
А в России не субурбанизация, а мега урбанизация. Все одноэтажные пригороды застраивают 16-24 этажными домами. Жуть. Впрочем и в городах любой свободный кусочек так же застраивается.
Эстонцы кстати здорово навёрстывают. Плюс, напрямую с ними сравнивало не получится потому что там другая система и больше расслоения населения. То есть для эстонских бедных жизнь, как в Финляндии - мечта, а для эстонских богатых - не дай бог.
Ага, наверстывают. Буквально сегодня. https://m.rus.delfi.ee/estonia/article.php?id=85642421
Безобразие какое, 340 женщин руками работают, недопустимое расточительство для бизнеса в современных условиях. Производство в Азию или куда-то ещё?, в Таллине оставят менеджера, логиста и секретаршу, митинги по скайпу проводить.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Ну "проблемой субурбанизации в России" озабочен по-моему только автор приведенной Вами статьи. Если Вы в курсе, Варламов вообще противник личных автомобилей. А мне вот кажется, что жизнь в пригороде - это прекрасно. Не надо только каждый день в центр мотаться.
А в России не субурбанизация, а мега урбанизация. Все одноэтажные пригороды застраивают 16-24 этажными домами. Жуть. Впрочем и в городах любой свободный кусочек так же застраивается.
Да, по-моему, урбанизация более типична для рос. городов с советских времён, поэтому Вы, Илья, далеки от понимания жизни в мега-субурбии и, явно, путаете её с проживанием в дачном пригороде. Это две большие разницы.
В Финляндии типичная малоэтажная субурбия со всеми проблемами, правильно отмеченными в статье:
транспорт, безработица, экология.
Правительство должно балансировать и избегать крайностей, зашкаливая либо в одну сторону, либо в другую -
сплошь город с небоскрёбами или сплошь одноэтажное село с субурбией.
Чтоб понять удушающие размеры мега-субурбий фин. городов достаточно посчитать мизерное количество улиц в городской сетке "city":
городская сетка улиц - это собственно и есть город, в километре от сетки начинается субурбия.
Городская солидность не в размерах населения субурбии:
если в сетке есть больше 20 улиц вдоль и поперёк, то перед вами город.
Например, Ювяскюля в числе больших "городов" имеет городскую сетку с 3 продольными улицами,
это не city-город, а сплошь субурбия.
См. карту https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Да, по-моему, урбанизация более типична для рос. городов с советских времён, поэтому Вы, Илья, далеки от понимания жизни в мега-субурбии и, явно, путаете её с проживанием в дачном пригороде. Это две большие разницы.
В Финляндии типичная малоэтажная субурбия со всеми проблемами, правильно отмеченными в статье:
транспорт, безработица, экология.
Правительство должно балансировать и избегать крайностей, зашкаливая либо в одну сторону, либо в другую -
сплошь город с небоскрёбами или сплошь одноэтажное село с субурбией.
Чтоб понять удушающие размеры мега-субурбий фин. городов достаточно посчитать мизерное количество улиц в городской сетке "city":
городская сетка улиц - это собственно и есть город, в километре от сетки начинается субурбия.
Городская солидность не в размерах населения субурбии:
если в сетке есть больше 20 улиц вдоль и поперёк, то перед вами город.
Например, Ювяскюля в числе больших "городов" имеет городскую сетку с 3 продольными улицами,
это не city-город, а сплошь субурбия.
См. карту https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/
Отлично. Оставим Россию. Вот скажем Познань. 500 000 чел. "Сегодня Познань включает 5 городских районов (Старе Място, Нове Място, Ежице, Грюнвальд, Вильда) и несколько пригородов" (Вики). Выглядит это так: пять остановок на электричке от центрального вокзала и ... Рай. Относительно плотная застройка, индивидуальные участки где -то по 10 соток, на них фруктовые сады и каменные, либо кирпичные коттеджи. Ну да, на работу все едут в город на машинах (привет Варламову), отопление индивидуальное - грязный уголь. Вот и "транспорт, безработица, экология" Вообщем сказка. Через 100 км. начинается Германия, там вокруг городов то же самое. Помните где жил Штирлиц?
Понятно, что в Финляндии это выглядит по другому, я знаю. Другой масштаб, маленькие домики. Но суть-то та же. Люди хотят жить за городом - раз, иметь свой домик - два.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Речь о том, что безработица и плотность населения - это связанные вещи.
Фин. система с правителями сами создают проблемы для трудоустройства,
поддерживая субурбанизацию.
Малая плотность и/или малочисленность населения усиливает безработицу.
Если в городке Сортавала 3400 жителей на км2, то в Вантаа и в Эспоо всего 900 жителей на км2.
Во всех фин. агломерациях (см. taajamat) плотность населения мизерная:
в агломерации Куопио плотность 1850 жителей на км2 и это больше, чем в Хельсинской агломерации. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luett...taajamista_2016
Ауринко, Helsingin kantakaupunki - это city-город, а esikaupungit/пригороды = субурбия Хесы сразу за Пасила, Хаага — это уже субурбия:
см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_kantakaupunki
Плотная сетка городских улиц в центре - это и есть собственно город:
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ауринко, Хелсингин кантакаупунки - это циты-город, а есикаупунгит/пригороды = субурбия Хесы сразу за Пасила, Хаага — это уже субурбия:
см. http://хттпс://фи.щикипедиа.орг/щик...н_кантакаупунки
Плотная сетка городских улиц в центре - это и есть собственно город:
Я разделяю город на районы. Сетки, километры не имеют значения.
Как это относится к выборам?
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Я разделяю город на районы. Сетки, километры не имеют значения.
Как это относится к выборам?
Jade полагает, что новое правительство должно решать эту проблему, вот и связь с выборами. Я только не пойму, как можно серьезно влиять на такие процессы. Налоговыми методами? Стимулированием классической урбанизации? Никаких денег не хватит.
Яде полагает, что новое правительство должно решать эту проблему, вот и связь с выборами. Я только не пойму, как можно серьезно влиять на такие процессы. Налоговыми методами? Стимулированием классической урбанизации? Никаких денег не хватит.
Есть проблема? Политики уже сказали какие проблемы они собираются решать. Им можно написать о новой проблеме. Они не читают форум.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Ауринко, не политики идут за тебя голосовать, а ты идёшь голосовать за них.
Через пару недель можно уже голосовать.
Именно это мы тут и разбираем - какая партия какие проблемы способна решить.
Лучше напиши, за кого голосовать собралась в апреле и почему.
Партии о себе уже давно всё сказали.
ПС можешь, конечно же, написать какой-нить партии -
спроси у синих - может, онЕ в красных уже перекрасились...
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ауринко, не политики идут за тебя голосовать, а ты идёшь голосовать за них.
Через пару недель можно уже голосовать.
А через пару недель после выборов,политики забудут про то,что на уши избирателей вешали )
Дело сделано,жопа в тепле,пришло время плюшек ))
ПС.И вообще,сейчас время сверхтехнологий,вся эта армия депутатов и их выборы выглядит утопично,если не смешно )
Любой вопрос можно решить голосованием граждан в течении нескольких часов.
И результат будет самым честным и непредвзятым и открытым-сразу видно кто за и кто против-по-фамильно,а не спискам партий )))
Голосуешь за беженцев-ок,вот тебе беженец в семью
Нравятся педофилы-ок,отдай дочь в лагерь беженцев
Хочешь в Нато-отдай сына в горячую точку
Быстро всё на места встало бы.,а уж денег сколько съэкономили бюджетных-несчесть
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Речь о том, что безработица и плотность населения - это связанные вещи. Фин. система с правителями сами создают проблемы для трудоустройства,
поддерживая субурбанизацию.
Малая плотность и/или малочисленность населения усиливает безработицу.
Если в городке Сортавала 3400 жителей на км2, то в Вантаа и в Эспоо всего 900 жителей на км2.
Во всех фин. агломерациях (см. тааямат) плотность населения мизерная:
в агломерации Куопио плотность 1850 жителей на км2 и это больше, чем в Хельсинской агломерации. http://хттпс://фи.щикипедиа.орг/щик..._тааямиста_2016
Ауринко, Хелсингин кантакаупунки - это циты-город, а есикаупунгит/пригороды = субурбия Хесы сразу за Пасила, Хаага — это уже субурбия:
см. http://хттпс://фи.щикипедиа.орг/щик...н_кантакаупунки
Плотная сетка городских улиц в центре - это и есть собственно город:
Высокая финская безработица,имевшая место начиная с 90х годов прошлого века никак не связана с плотностью наеления.Финская безработица-тяжелое наследие "советского режима",финская экономика слишком долго и слишком сильно была связана с экoномикой СССР,а затем он рухнул и потянул за собой Финляндию.Только недавно Финляндия независимо от России потихонечку сократила безработицу
А про "городок Сортавала" зачем ты пишешь? Городок не финский и ты никогда в нем не бывала.
Голосуешь за беженцев-ок,вот тебе беженец в семью
Нравятся педофилы-ок,отдай дочь в лагерь беженцев
Хочешь в Нато-отдай сына в горячую точку
Быстро всё на места встало бы.,а уж денег сколько съэкономили бюджетных-несчесть
Если бы так было Они сами всегда ходят к частным врачам. У них у всех страховки. И они пытаются решить что-то насчёт не частного лечения. Водили бы своих детишек в городские поликлиники и в пäйвюстюс в городские больницы. Сразу бы поняли что к чему. А то разбежались перед самыми выборами и оставили принятие закона следующим.
Сами бы жили рядом с общежитиями для наркоманов, с центрами для беженцев.
Они живут в другом мире и пытаются придумать как бы урезать здравоохранение у самых бедных, как бы лишить ребёнка из бедной семьи возможности учиться в лукио.
И все эти защитники. Кто больше летает на самолёте, бедный или политики? Кто на такси за деньги налогоплатильщиков ездит на работу, с работы, и везде куда захочет? А потом кричат о изменении климата. Одни стоят в очереди за бесплатной едой, а другие ходят по ресторанам не на свои деньги.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
Оц я первый раз вижу истину о стране где мы живем.
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Если бы так было Они сами всегда ходят к частным врачам. У них у всех страховки. И они пытаются решить что-то насчёт не частного лечения. Водили бы своих детишек в городские поликлиники и в пäйвюстюс в городские больницы. Сразу бы поняли что к чему. А то разбежались перед самыми выборами и оставили принятие закона следующим.
Сами бы жили рядом с общежитиями для наркоманов, с центрами для беженцев.
Они живут в другом мире и пытаются придумать как бы урезать здравоохранение у самых бедных, как бы лишить ребёнка из бедной семьи возможности учиться в лукио.
И все эти защитники. Кто больше летает на самолёте, бедный или политики? Кто на такси за деньги налогоплатильщиков ездит на работу, с работы, и везде куда захочет? А потом кричат о изменении климата. Одни стоят в очереди за бесплатной едой, а другие ходят по ресторанам не на свои деньги.
Вы пишите то, под чем я подписываюсь на все 100. Даже фактами могу подтвердить. Странно что вас еще не забанили..
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Высокая финская безработица,имевшая место начиная с 90х годов прошлого века никак не связана с плотностью наеления.Финская безработица-тяжелое наследие "советского режима",финская экономика слишком долго и слишком сильно была связана с экoномикой СССР,а затем он рухнул и потянул за собой Финляндию.Только недавно Финляндия независимо от России потихонечку сократила безработицу
Плюсанула тебе за попытку обосновать. Ты не учёл того, что малая плотность населения и сокращение рабмест на заводах - это две разные причины, которые усугубляют безработицу.
В 70-80х было гораздо больше заводских мест, было больше ручного труда и были большие рынки сбыта в СССР.
С конца 80х началась модернизация и прикрылись сов. рынки, всех повыгоняли с заводов.
А рабмест в сфере услуг как не было так и нет из-за малой плотности населения:
автобусы объезжали и объезжают районы с большой плотностью, а не с малой; магазины строили и строят там, где плотность людей больше и т.п.
И про недавнее сокращение безработицы рассказывай свои байки наивным:
с 90х и по сих пор ничего не изменилось, научились бюрократически подгонять под "невысокий процент" безработицы не работой, а "занятыми" на практиках-курсах и подрабатывающими 4 часа в неделю.
Биржи считают безработным лишь "työtön työnhakija", а сидящего на пособии полубезработного "työssä oleva työnhakija" записывают в работающие, хотя он такой же безработный - вот так и манипулируют цифрами.
Повальная безработица с 1991 и по сих пор прекрасно видна из стат. данных:
ежегодно 650 тыс безработных на пособиях никуда не деваются - уже давала официальные цифры: http://www.russian.fi/forum/showpos...66&postcount=75
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
..строительство тоннеля превращается в реальность.
На Рождество 2024 можно будет сесть в поезд и через пол-часа найти себя в Таллинне
Тебе не жаль финские паромы?
Может, сперва расскажешь, зачем арабы и китайцы вкладываются в этот туннель и какие партии поддерживают удар по фин. паромам туннелем за арабские и китайские капиталы?
И во сколько обойдётся потом содержание этого туннеля фин. налогоплательщикам?
"tunneli on saanut 100 miljoonan euron rahoituksen – dubailaisen perheyhtiön..puolet sijoituksista tulee Aasiasta – pääasiassa Kiinasta" https://yle.fi/uutiset/3-10536667
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 1,080
Проживание: в Финляндии
Регистрация: 21-07-2008
Status: Offline
И сколько получат в будущем те, кто эти инвестиции толкают
Цитата:
Сообщение от Jade
Тебе не жаль финские паромы?
Может, сперва расскажешь, зачем арабы и китайцы вкладываются в этот туннель и какие партии поддерживают удар по фин. паромам туннелем за арабские и китайские капиталы?
И во сколько обойдётся потом содержание этого туннеля фин. налогоплательщикам?
"tunneli on saanut 100 miljoonan euron rahoituksen – dubailaisen perheyhtiön..puolet sijoituksista tulee Aasiasta – pääasiassa Kiinasta" https://yle.fi/uutiset/3-10536667
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Плюсанула тебе за попытку обосновать. Ты не учёл того, что малая плотность населения и сокращение рабмест на заводах - это две разные причины, которые усугубляют безработицу.
В 70-80х было гораздо больше заводских мест, было больше ручного труда и были большие рынки сбыта в СССР.
С конца 80х началась модернизация и прикрылись сов. рынки, всех повыгоняли с заводов.
А рабмест в сфере услуг как не было так и нет из-за малой плотности населения:
автобусы объезжали и объезжают районы с большой плотностью, а не с малой; магазины строили и строят там, где плотность людей больше и т.п.
И про недавнее сокращение безработицы рассказывай свои байки наивным:
с 90х и по сих пор ничего не изменилось, научились бюрократически подгонять под "невысокий процент" безработицы не работой, а "занятыми" на практиках-курсах и подрабатывающими 4 часа в неделю.
Биржи считают безработным лишь "työtön työnhakija", а сидящего на пособии полубезработного "työssä oleva työnhakija" записывают в работающие, хотя он такой же безработный - вот так и манипулируют цифрами.
Повальная безработица с 1991 и по сих пор прекрасно видна из стат. данных:
ежегодно 650 тыс безработных на пособиях никуда не деваются - уже давала официальные цифры: http://www.russian.fi/forum/showpos...66&postcount=75
Не пиши мне таких длинных текстов,я тебя умоляю.Мне не осилить,да и спать пора уж скоро,утром рано вставать.
Я не сочиняю ничего про безработицу,кругом полно сегодня рабочих мест,на любой вкус.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Паули, ты не просто сочиняешь, а уже, наверное, спишь, видишь сны и бредишь "полно сегодня рабочих мест,на любой вкус".
Может, тебе СССР приснился?
В Финляндии рабмест полно, но их хватает только для 75% рабочей силы, а не для всех, как в СССРе.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Паули, ты не просто сочиняешь, а уже, наверное, спишь, видишь сны и бредишь "полно сегодня рабочих мест,на любой вкус". :Д
Может, тебе СССР приснился? :роллеыес:
В Финляндии рабмест полно, но их хватает только для 75% рабочей силы, а не для всех, как в СССРе.
В СССР рабочие места быле не всегда для всех.Хорошие места было так же трудно найти,как и сегодня в Суоми.
На самом делев СССР была даже "скрытая безработица".Кавказцы и среднеазиаты в массе своей как не работали при совке,так не работают и сегодня.
"Terve ruumis ei työtä kaipaa" (с)финское народное
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Высокая финская безработица,имевшая место начиная с 90х годов прошлого века никак не связана с плотностью наеления.Финская безработица-тяжелое наследие "советского режима",финская экономика слишком долго и слишком сильно была связана с экoномикой СССР,а затем он рухнул и потянул за собой Финляндию.Только недавно Финляндия независимо от России потихонечку сократила безработицу
А про "городок Сортавала" зачем ты пишешь? Городок не финский и ты никогда в нем не бывала.
Työllisyyden makroluvut kehittyvät positiiviseen suuntaan, mutta samaan aikaan hallitus arvioi, että toimeentulotukimenoihin tarvitaan enemmän rahaa kuin tänä vuonna
Всех выгнали на практики или малооплачиваемые работы.
Все доппайки остались + кела платит к безработице надбавки.
Вроде безработица упала(все дружно утром идут на работу)в магазинах мало слоняюшихся без дела работоспспобных людей.
А затраты увеличились,асумистуки,социальные выплаты увеличиваются.
Странно,что министр труда пишет такое и не понимает причину этого феномена.
Маленькие зарплаты,большие затраты на жилье(муниципальное)
[QUOTE=Jade]Тебе не жаль финские паромы?
Может, сперва расскажешь, зачем арабы и китайцы вкладываются в этот туннель и какие партии поддерживают удар по фин. паромам туннелем за арабские и китайские капиталы?
И во сколько обойдётся потом содержание этого туннеля фин. налогоплательщикам?
"tunneli on saanut 100 miljoonan euron rahoituksen – dubailaisen perheyhtiön..puolet sijoituksista tulee Aasiasta – pääasiassa Kiinasta" https://yle.fi/uutiset/3-10536667[/QUOT
Боже, ну ладно всякая там виртуальная экономика, но реальный инфраструктурный проект за привлеченные инвестиции Вам чем не угодил? Это же ваши любимые рабочие места, в том числе потом на "содержание". А паромы хорошо бы в Германию перенаправить. И в Гданьск. Прованс сразу ближе покажется (окажется).
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
реальный инфраструктурный проект за привлеченные инвестиции Вам чем не угодил? Это же ваши любимые рабочие места, в том числе потом на "содержание". А паромы хорошо бы в Германию перенаправить. И в Гданьск.
1) Это мутный проект, потому что нет инфо о половине инвестиций - это раз.
2) И нет инфо о затратах на уход - это два.
Зато всем хорошо известны проблемы с сайменской дорогой: https://yle.fi/uutiset/3-9519772
3) Паромы дают много рабмест (не из гос. субсидий) - это три.
Туннель - конкурент паромов, который даст лишь временные места строителям, у которых с трудоустройством и так лучше всех.
4) "Боливар не выдержит двоих" - в результате, паромы загнуться, а туннель начнут перепродавать.
Насколько он будет рентабелен - это большой вопрос.
Начнётся лоббирование гос. субсидий.
Интересы финских налогоплательщиков должны быть на первом месте, а не то, кому что "хорошо бы".
5) Ну и одна из красот Хесы - белые паромы с набережной исчезнут. Это печально.
6) Зато поток китайцев с проходным двором в Хесе усилится.
Бедные нацики озвереют окончательно - моральный износ фин.психики тоже надо учитывать.
51-километровый Евротоннель, 39 км которого проходит непосредственно под водой, в Старом Свете называют самым грандиозным инфраструктурным проектом среди тех, что ещё не оправдали себя с финансовой стороны. Вздорожавший в ходе строительства почти в два раза, а в итоге обошедшийся в 10 млрд фунтов стерлингов, Евротоннель даже в самые удачные для себя годы приносил прибыль, не превышавшую одного-двух млн евро. При такой арифметике получается, что затраты на строительство подводного путепровода окупятся лет через… 1000
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
..КОК выделять как дикий капитализм
Весьма странное "понимание" написанного о пути.
КОК - буржуазная партия, которая в зависимости от правительственной комбинации с другими, может быть абсолютно лояльна к бесконтрольным кап.проектам.
КОК не сама по себе "дикий капитализм", но способствует бесконтрольности капитализма тем, что не даёт отпора лобби
Главная проблема - лоббисты, доящие гос. субсидии под себя.
Фин. деньги легко перекачиваются на дорогие проекты, при которых повальная бедность населения лишь ухудшается.
Перусы и все остальные партии, далекие от экономики, не дают отпора лобби.
Туннель - один из примеров "диких"= бесконтрольных проектов экономики.
KOK против и называет тоннель утопией и призывает быть реалистами:
"Jättihankkeissa on kuitenkin oltava visionäärisyyden lisäksi taloudellista realismia.
Saimme viime kaudella käännettyä liikennerahoituksen kärjen olemassa olevan verkon kunnostukseen, uusien hankkeiden sijasta. Valitettavasti olemassa olevan liikenneverkon parantaminen ja ylläpito ovat jälleen unohtumassa utopististen haaveiden alle Tallinnan tunnelista ja Jäämeren radasta. Näiden kymmenien miljardien investointien taikominen kannattaviksi hankkeiksi vaatisi fakiirien silmänkääntötemppuja." https://www.kokoomus.fi/kalle-jokis...e-oulussa-2018/
Недостаточно критиковать - надо дать отпор лоббированию.
КОК рулит в горсовете Хесы и по "случайному" совпадению именно в Хесе спекуляция жильём зашкаливает вместе с толпами социальщиков и голодными очередями.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Баба-Яга против (в хорошем,так сказать,смысле Яга)
Цитата:
Сообщение от Jade
1) Это мутный проект, потому что нет инфо о половине инвестиций - это раз.
2) И нет инфо о затратах на уход - это два.
Зато всем хорошо известны проблемы с сайменской дорогой: https://yle.fi/uutiset/3-9519772
3) Паромы дают много рабмест (не из гос. субсидий) - это три.
Туннель - конкурент паромов, который даст лишь временные места строителям, у которых с трудоустройством и так лучше всех.
4) "Боливар не выдержит двоих" - в результате, паромы загнуться, а туннель начнут перепродавать.
Насколько он будет рентабелен - это большой вопрос.
Начнётся лоббирование гос. субсидий.
Интересы финских налогоплательщиков должны быть на первом месте, а не то, кому что "хорошо бы".
5) Ну и одна из красот Хесы - белые паромы с набережной исчезнут. Это печально.
6) Зато поток китайцев с проходным двором в Хесе усилится.
Бедные нацики озвереют окончательно - моральный износ фин.психики тоже надо учитывать.
Сайменская дорога не имеет к этому проекту никакого отношения.
Тоннель уже не остановить,процесс пошел.Можно даже сказать,что собаки еще даже сильно не залаяли,а караван идет.
Препятствовать таким проектам невозможно,можно только как-то замедлить,отложить,перенести на будущее,но не остановить.
Подсчитать точно предстоящие расходы невозможно,но это не главное.Главное-скорее начать грызть камень,финны очень любят это делать
КОК рулит в горсовете Хесы и по "случайному" совпадению именно в Хесе спекуляция жильём зашкаливает вместе с толпами социальщиков и голодными очередями.
Однако именно КОК остановил проект гигантской мечети в Хесе, за что огромное спасибо!
Однако именно КОК остановил проект гигантской мечети в Хесе, за что огромное спасибо!
Построят все равно,может не гигантскую,куда деться то,миривой тренд.
Финляндия плетется в хвосте новинок,как всегда.
Помню слова шведа,лет 15 назад о Финляндии.
Он сказал,что нас ожидает то же самое ,что и Швецию.
Как в воду глядел провидец.
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Построят все равно,может не гигантскую,куда деться то,миривой тренд.
Финляндия плетется в хвосте новинок,как всегда.
Помню слова шведа,лет 15 назад о Финляндии.
Он сказал,что нас ожидает то же самое ,что и Швецию.
Как в воду глядел провидец.
градоначальник сказал,что пока он рулит столицей, мечети не будет.
Так что при нынешнем строить не будут.
А что касается "мирового тренда" так это на сегодня пока имеет место,но oпять же не везде.
В Польше и Эстонии при любом раскладе,при любых градоначальниках гигантских мечетей не будет.Выходит что деться есть куда
градоначальник сказал,что пока он рулит столицей, мечети не будет.
Так что при нынешнем строить не будут.
А что касается "мирового тренда" так это на сегодня пока имеет место,но опять же не везде. В Польше и Эстонии при любом раскладе,при любых градоначальниках гигантских мечетей не будет.Выходит что деться есть куда :гы:
Нет уж,лучше обрезание,чем к вам туда ехать.
Я лучше в товарном вагоне домой поеду.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Сайменская дорога не имеет к этому проекту никакого отношения.
Тоннель уже не остановить,процесс пошел.Можно даже сказать,что собаки еще даже сильно не залаяли,а караван идет. Препятствовать таким проектам невозможно,можно только как-то замедлить,отложить,перенести на будущее,но не остановить.
Подсчитать точно предстоящие расходы невозможно,но это не главное.Главное-скорее начать грызть камень,финны очень любят это делать
О том и речь, что не остановить.
Туннель — пример того, что в фин. системе нет партий, способных блокировать лоббирование дорогостоящих проектов.
Грандиозные стройки, дорогие истребители, ползучая приватизация медицины (а потом и образования), рост гос. долгов - обнищание населения.
Всё больше напоминает перекосы хрущёвщины, когда в космос летали, а туалетной бумаги не было и доходы у большой части населения были мизерными.
Паули, если переходишь на байки о караванах-собаках, то спроси себя сам.
Паскаули (с намёком, так сказать, на нечистоплотность) не замечает своих грязных штанов — главное, чтоб в шляпе?!
Возможно, если б в ссср больше вкладывали в людей, а не в грандиозные стройки, то ссср стоял бы до сих пор.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
О том и речь, что не остановить.
Туннель — пример того, что в фин. системе нет партий, способных блокировать лоббирование дорогостоящих проектов.
Грандиозные стройки, дорогие истребители, ползучая приватизация медицины (а потом и образования), рост гос. долгов - обнищание населения.
Всё больше напоминает перекосы хрущёвщины, когда в космос летали, а туалетной бумаги не было и доходы у большой части населения были мизерными.
Паули, если переходишь на байки о караванах-собаках, то спроси себя сам.
Паскаули (с намёком, так сказать, на нечистоплотность) не замечает своих грязных штанов — главное, чтоб в шляпе?!
Возможно, если б в ссср больше вкладывали в людей, а не в грандиозные стройки, то ссср стоял бы до сих пор.
А зачем людям деньги? Накупят китайского барахла, потратят на отдых у тёплых морей или вообще в Испании купят жильё что бы потом туда уехать и тратить там пенсию. В любом случае деньги уйдут из страны и не окажут положительного влияния на экономику. Остаётся только государству вкладывать в строительство, благоустройство, дороги, создавать дорогую сферу услуг, так как в этом случае деньги хоть немного задерживаются в стране и создаётся видимое глазами ощущение благополучия.
Капитализм долго развивался через создание общества потребления. Сами производили, сами потребляли, деньги шли по кругу. А сейчас как в бездонный колодец утекают в азиатскую экономику, поэтому стимулировать потребление сейчас это значит увеличивать долг и ещё быстрее идти в пропасть. Нельзя сохранить даже существующий уровень потребления если ничего не производить. Остаются одни логисты, менеджеры и продавцы а остальным людям даже предлагалось давать базовый доход, иначе может вообще экономика остановиться из за низких доходов псевдотрудоустроенных граждан. По идее надо перетекающие в Азию производителям товаров деньги каким то способом возвращать на родину, но с этим проблемы и даже Трамп не может с Китаем решить вопрос торгового баланса. У Европейцев здесь вообще перспектив мало, надо что то продавать в Азию что бы возвращать деньги. Есть идеи?
Капитализм долго развивался через создание общества потребления. Сами производили, сами потребляли, деньги шли по кругу. А сейчас как в бездонный колодец утекают в азиатскую экономику, поэтому стимулировать потребление сейчас это значит увеличивать долг и ещё быстрее идти в пропасть. Нельзя сохранить даже существующий уровень потребления если ничего не производить. Остаются одни логисты, менеджеры и продавцы а остальным людям даже предлагалось давать базовый доход, иначе может вообще экономика остановиться из за низких доходов псевдотрудоустроенных граждан. По идее надо перетекающие в Азию производителям товаров деньги каким то способом возвращать на родину, но с этим проблемы и даже Трамп не может с Китаем решить вопрос торгового баланса. У Европейцев здесь вообще перспектив мало, надо что то продавать в Азию что бы возвращать деньги. Есть идеи?
Мало того, европейцы даже то, что хорошо работало, своими руками рушат по надуманным политическим причинам.
Ведь прекрасно работала схема: Энергоносители из РФ в Европу, товары из Европы в РФ. Деньги, выплаченные за дешевые энергоносители возвращались назад в Европу за проданные дорогие европейские товары в РФ.
P.S. Под словом "Европа" я имею ввиду не "младоевропейцев", всяких поляков и румын, а нормально развитые страны "старой" Европы.
Система трудоустройства даёт заработать нормально лишь половине, а остальные, как бы они ни старались, не могут вылезти из повальной бедности по причине кривой системы трудоустройства.
Главная проблема - кривая прогнившая система трудоустройства.
Слишком много анархии с "harkintavara" = "на усмотрение"
В Финляндии биржи труда не занимаются трудоустройством.
Всё легко исправить, но никто этим не занимается.
Ведь гос-во выделяет средства на бюджетные места, чтоб безработных трудоустраивали по очереди.
Безработный через год безработицы имеет право на места с гос. субсидиями, но эти субсидии разворовываются под "своих" на местах. Поэтому система rekrytointi не работает.
Кривые схемы, кумовство и т.п. зашкаливают.
Учреждения злоупотребляют средствами бесконтрольно криво под себя, а не под специфику безработного.
Гос. средства бесчестно распиливаются и просто не доходят до назначения:
напоминает распил товарного дефицита в сов. магазинах - когда товар просто не доходил до покупателя,
а очерёдность не соблюдалась.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Мало того, европейцы даже то, что хорошо работало, своими руками рушат по надуманным политическим причинам. Ведь прекрасно работала схема: Энергоносители из РФ в Европу, товары из Европы в РФ. Деньги, выплаченные за дешевые энергоносители возвращались назад в Европу за проданные дорогие европейские товары в РФ.
P.S. Под словом "Европа" я имею ввиду не "младоевропейцев", всяких поляков и румын, а нормально развитые страны "старой" Европы.
Ну так клиринговая схема между Финляндией и СССР лопнула, потому что в России появился богатый класс капиталистов.
Спекуляция - это до поры до времени, когда не могут продавать без посредников.
Финны любят наживаться на спекуляции по инерции после советского прошлого.
Многое в фин. системе построено на кривой спекуляции.
В Финляндии хорошо работает схема жилищной спекуляции - половине населения втюхивают дорогую аренду, рабместа ликвидировали - стройкапитализм наживается перекачкой в свой карман гос.субсидий, идущих на бездомных.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ну так клиринговая схема между Финляндией и СССР лопнула, потому что в России появился богатый класс капиталистов.
Спекуляция - это до поры до времени, когда не могут продавать без посредников.
Финны любят наживаться на спекуляции по инерции после советского прошлого.
Многое в фин. системе построено на кривой спекуляции.
В Финляндии хорошо работает схема жилищной спекуляции - половине населения втюхивают дорогую аренду, рабместа ликвидировали - стройкапитализм наживается перекачкой в свой карман гос.субсидий, идущих на бездомных.
Вам эта система не нравится несмотря что мы первые во всех рейтингах? Так и что вы предлагаете? Как исправлять кривые схемы и спекуляции? Какие партии задумываются на эту тему и что предлагают? Может эта схема оптимальная для экономики на данный момент так как Финляндия маленькая часть системы мировой экономики и другого ей просто не позволено. Относительно независимую экономическую политику ведут С. Корея, Иран, Куба, Венесуэла.
Ну так клиринговая схема между Финляндией и СССР лопнула, потому что в России появился богатый класс капиталистов.
Спекуляция - это до поры до времени, когда не могут продавать без посредников.
Финны любят наживаться на спекуляции по инерции после советского прошлого.
Многое в фин. системе построено на кривой спекуляции.
В Финляндии хорошо работает схема жилищной спекуляции - половине населения втюхивают дорогую аренду, рабместа ликвидировали - стройкапитализм наживается перекачкой в свой карман гос.субсидий, идущих на бездомных.
Почему клиринговая? Мы же не про СССР. А про наше время, когда торговля идет за живые деньги.
И мой пост был не про Финляндию, а про ЕС. Финляндия - это капля в море, хотя тоже сильно пострадала из-за политического безумия.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
не про СССР. А про наше время, когда торговля идет за живые деньги.Финляндия - это капля в море, хотя тоже сильно пострадала из-за политического безумия.
Пиведите факты "безумия" и с цифрами в чём "страдание" выражается, чтоб понять о чём речь.
Как так "сильно пострадала"?
Расслоение населения и безработица стабильна с 1990х.
Если это о санкциях с 2014, то, например, сыр Валио тоннами перенаправили в Японию.
Денег в фин.гос-ве полно, вопрос - куда они тратятся и как распиливаются.
Политика трудоустройства до безобразия цинична - это да.
Всё остальное ок.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Пиведите факты "безумия" и с цифрами в чём "страдание" выражается, чтоб понять о чём речь.
Как так "сильно пострадала"?
Расслоение населения и безработица стабильна с 1990х.
Если это о санкциях с 2014, то, например, сыр Валио тоннами перенаправили в Японию.
Денег в фин.гос-ве полно, вопрос - куда они тратятся и как распиливаются.
Политика трудоустройства до безобразия цинична - это да.
Всё остальное ок.
Молоко в сухом виде ушло в Китай, а уж куда его Китай продал...)
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Вам эта система не нравится несмотря что мы первые во всех рейтингах? Так и что вы предлагаете? Как исправлять кривые схемы и спекуляции? Какие партии задумываются на эту тему и что предлагают? Может эта схема оптимальная для экономики на данный момент так как Финляндия маленькая часть системы мировой экономики и другого ей просто не позволено. Относительно независимую экономическую политику ведут С. Корея, Иран, Куба, Венесуэла.
По количеству социальщиков Финляндия в первых рейтингах - это точно.
В каждой системе есть свои плюсы и минусы.
Мы тут обсуждаем минусы с целью понять, какие партии способны убрать эти минусы.
В Финляндии полно прекрасных вещей, но политика трудоустройства не просто плохая, а до безобразия циничная и нелепая до издевательства.
Нужно исправлять систему трудоустройства, контролируя распределение рабмест по гос. субсидиям.
Все плохие тенденции в стране именно из-за внутренней бездарной политики трудоустройства.
Удивляет слепая беспомощность фин. гос-ва, которое обладает громадными ресурсами и никак не может решить проблемы.
А последние выдумки KESK в лице шута Сипиля говорят о том, что недоумки в правительстве дошли до точки маразма.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
По количеству социальщиков Финляндия в первых рейтингах - это точно.
В каждой системе есть свои плюсы и минусы.
Мы тут обсуждаем минусы с целью понять, какие партии способны убрать эти минусы.
В Финляндии полно прекрасных вещей, но политика трудоустройства не просто плохая, а до безобразия циничная. Нужно исправлять систему трудоустройства, контролируя распределение рабмест по гос. субсидиям.
Все плохие тенденции в стране именно из-за внутренней бездарной политики трудоустройства.
Удивляет слепая беспомощность фин. гос-ва, которое обладает громадными ресурсами и никак не может решить проблемы.
Не, мне это не понять, особенно выделенное. У вас в этом какой то личный интерес? Как решить проблемы? Всех выгнать на работу на созданные государством раб места?
По количеству социальщиков Финляндия в первых рейтингах - это точно.
....
Нужно исправлять систему трудоустройства.
....
Все плохие тенденции в стране именно из-за внутренней бездарной политики трудоустройства.
Полностью соглашусь. Систему трудоустрийства надо сделать рыночной и кардинально сократить пособия тем кто не рвется работать. Пособия по безработице сделать страховыми, т.е. каждый САМ покупает страховку от безработицы у независимых страховых компаний. Помощь государства только молодежи только выходящей на рынок труда и только на первые 2-3 года.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Не, мне это не понять, особенно выделенное. У вас в этом какой то личный интерес? Как решить проблемы? Всех выгнать на работу на созданные государством раб места?
Только любителям соски или пенсионерам может быть не понятны требования трудоустройства.
У вас "выгнать на работу" = отработать соску?
Речь не о трудовой повинности.
Речь о том, что не все безработные - нищеброды, которые не хотят заработка.
Полно тех, кто сам желает заработать больше.
Начните с того, что нет никакой соски и что дальше вы будете делать?
Мой фин.стаж работы 25 лет.
Мне пришлось бегать за работой очень сильно, поэтому меня возмущает кривая система бирж и контор.
Нечестные правила игры меня возмущают.
Закон изменился с 2013, а до этого все лишённые пособий бегали за работой очень напряжённо,
поэтому все правила игры этой бессовестной системы трудоустройства прочесали насквозь.
В теории должна быть очерёдность, а она не работает.
Теперь у меня нет никакого личного интереса -
просто рассказываю из опыта.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Полностью соглашусь. Систему трудоустрийства надо сделать рыночной и кардинально сократить пособия тем кто не рвется работать. Пособия по безработице сделать страховыми, т.е. каждый САМ покупает страховку от безработицы у независимых страховых компаний. Помощь государства только молодежи только выходящей на рынок труда и только на первые 2-3 года.
Где в этой схеме для всех рабместа, дающие заработок (на базовые счета жильё+еда)? Если не заработал, то кто оплатит жильё? Бомжей в сугробах собираетесь морить?
Вся фин. система закручена под жильё.
И это первое условие задачки, поэтому Ваша идея дикого рынка не работает.
Сперва база, а потом надстройка.
"Утром деньги - вечером стулья" (с)
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Только любителям соски или пенсионерам может быть не понятны требования трудоустройства.
У вас "выгнать на работу" = отработать соску?
Речь не о трудовой повинности.
Речь о том, что не все безработные - нищеброды, которые не хотят заработка.
Полно тех, кто сам желает заработать больше.
Начните с того, что нет никакой соски и что дальше вы будете делать?
Мой фин.стаж работы 25 лет.
Мне пришлось бегать за работой очень сильно, поэтому меня возмущает кривая система бирж и контор.
Нечестные правила игры меня возмущают.
Закон изменился с 2013, а до этого все лишённые пособий бегали за работой очень напряжённо,
поэтому все правила игры этой бессовестной системы трудоустройства прочесали насквозь.
В теории должна быть очерёдность, а она не работает.
Теперь у меня нет никакого личного интереса -
просто рассказываю из опыта.
То есть открывающиеся вакансии должны предлагаться безработным в соответствии с датой постановки на биржу труда? И это вся проблема?
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
То есть открывающиеся вакансии должны предлагаться безработным в соответствии с датой постановки на биржу труда? И это вся проблема?
Странно, что вы совсем не в курсе фин. системы.
Вы не понимаете разницы между обычной вакансией и дотационным рабместом с palkkatuki?
Например, есть место секретаря с гос.субсидией/palkkatuki - на место берут постоянно одного и того же своего человека - вот так учреждения постоянно злоупотребляют.
В теории должны брать по очереди, а на самом деле дают работу одним и тем же своим людям "по блату".
И все дотационные места - тайна покрытая мраком из-под полы, как на сов.продуктовой базе выдача продуктов с "чёрного хода".
И все дотационные места - тайна покрытая мраком из-под полы, как на сов.продуктовой базе выдача продуктов с "чёрного хода".
На советских продуктовых базах ничего из под полы с черного хода не выдавали. Выдавали в магазинах с черного хода, в которые эти продуктовые базы товар направляли. Вы не знаете тонкостей советской торговли....
Странно, что вы совсем не в курсе фин. системы.
Вы не понимаете разницы между обычной вакансией и дотационным рабместом с palkkatuki?
Например, есть место секретаря с гос.субсидией/palkkatuki - на место берут постоянно одного и того же своего человека - вот так учреждения постоянно злоупотребляют.
В теории должны брать по очереди, а на самом деле дают работу одним и тем же своим людям "по блату".
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 1,015
Проживание: город больших огней
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Полностью соглашусь. Систему трудоустрийства надо сделать рыночной и кардинально сократить пособия тем кто не рвется работать. Пособия по безработице сделать страховыми, т.е. каждый САМ покупает страховку от безработицы у независимых страховых компаний. Помощь государства только молодежи только выходящей на рынок труда и только на первые 2-3 года.
Какая недальновидность. По вашему сценарию придется сокращать биржу труда, Кела, социалку, организаторов курсов и прочие службы, работа которых завязана на безработных. Вы представляете какая будет в стране безработица, если к нынешним полмиллиона безработных прибавать еще столько же?
Какая недальновидность. По вашему сценарию придется сокращать биржу труда, Кела, социалку, организаторов курсов и прочие службы, работа которых завязана на безработных. Вы представляете какая будет в стране безработица, если к нынешним полмиллиона безработных прибавать еще столько же?
Так пусть тоннель в Таллин роют за китайские деньги. Еще можно метро до Пекина построить, надеюсь китайские товарищи поддержат деньгами, а парламент проголосует. И то полезней будет, чем сейчас.
Странно, что вы совсем не в курсе фин. системы.
Вы не понимаете разницы между обычной вакансией и дотационным рабместом с palkkatuki?
Например, есть место секретаря с гос.субсидией/palkkatuki - на место берут постоянно одного и того же своего человека - вот так учреждения постоянно злоупотребляют.
В теории должны брать по очереди, а на самом деле дают работу одним и тем же своим людям "по блату".
И все дотационные места - тайна покрытая мраком из-под полы, как на сов.продуктовой базе выдача продуктов с "чёрного хода".
Ничего себе, 25 лет на социале, в смысле на дотациях.. Ведь дотации это же социал, государство даёт деньги на создание раб мест не имеющих экономической выгоды.
Хотя вот читаю это -
"Для этого, по мнению партии, необходим отказ от ископаемых источников энергии и отмена госсубсидий на вредное для окружающей среды производство в размере 3,5 миллиардов евро в год, а также ограничение вырубки лесов." https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0076?origin=rss
Госсубсидии только на вредное производство, 3.5 миллиарда, в такой маленькой стране. Это все что угодно но не капитализм.
Это один большой социал.
Раздавать ежемесячно по 300 евро на нос - что за безответственность? Ведь найдутся негодяи - машину на эти деньги заправят или в отпуск слетают.
Ну отберите у них эти 300€ , или хотя бы 150, и вы увидите, что через год они подойдут к вам на улице или домой чтобы их взять у вас. Или вы тоже из тех наивных, кто считает, что работа есть для всех в Финляндии? Я за пару лет на безработице поменял кардинально своё мнение о системе. Не так всё просто с людьми, кто неволей попал на пособия. Ленивые там тоже есть, но их едва 1/5 часть.
Так! Пущай вредное производство в Азию вывезут. Только чур потом на безработицу не жаловаться.
Раздавать ежемесячно по 300 евро на нос - что за безответственность? Ведь найдутся негодяи - машину на эти деньги заправят или в отпуск слетают.
А зачем жаловаться? Субсидию 3,5 миллиарда поделим как базовый доход на каждого кто стал безработным. Наверняка даже меньше 3.5 млрд потребуется. Какой смысл работать если результат это убыток? Пускай в Азии работают.
Ну отберите у них эти 300€ , или хотя бы 150, и вы увидите, что через год они подойдут к вам на улице или домой чтобы их взять у вас.
Умозрительная конструкция, к реальности отношение едва ли имеющая.
Ну вот живо помню 90-е в России, полные и бедствий, и злодейств - но вот те, кто бедствовал, и те, кто злодействовал - это совершенно разные люди.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi