Результат опроса: Желаете ли Вы привиться от COVID-19
|
Да, я желаю привиться одной из имеющихся на рынке вакцин.
|
|
65 |
48.15% |
Нет, я не желаю прививаться.
|
|
70 |
51.85% |
|
|
27-02-2021, 16:15
|
#781
|
Пользователь
Сообщений: 1,890
Проживание:
Регистрация: 30-05-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А можно в Финляндии сделать тест на наличие антител?
|
Koronaviruksen vasta-ainetestit Mehiläisessä
Vasta-ainetestin hinta
Lääkäri määrittelee vasta-ainetestin tarpeen, ja tutkimukseen tarvitset aina lääkärin lähetteen. Ilman lähetettä tutkimukseen ei voi tulla.
Saat lähetteen vasta-ainetestiin Digiklinikalta.
Aloita keskustelu koronatartuntaepäily -kanavalla.
Digiklinikkakäynnin hinta on 39,90 € (Kela-korvauksen jälkeen 31,90 €).
Vasta-ainetestin hinta on 92 € (Kela-korvauksen jälkeen 77 €)
-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!
|
|
|
27-02-2021, 20:18
|
#782
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
Optimisti, получили ли Вы прививку, и если да, то как всё было, как перенесли, какая это была вакцина, когда вторая доза?
|
Прививка была назначена на 11.00, но я заранее выехал в город и переговорил с моим врачом, к которой обычно обращаюсь, и у которой наблюдаюсь. Она однозначно посоветовала пока воздержаться от вакцинации. По её мнению в настоящее время абсолютно не изучены отдалённые последствия, побочные явления и возможные осложнения для лиц преклонного возраста и тех, кто имеет хронические заболевания.
Учитывая, что живу один в собственном доме вдали от города, не работаю, общественным транспортом не пользуюсь и выезжаю на машине только раз в неделю закупить продукты в просторном супермаркете, где можно соблюдать необходимую дистанцию от других покупателей, врач посчитала, что мне будет правильнее стараться остерегаться заражения вирусом, чем прививаться, что резко ослабляет иммунитет. Кстати, летальный исход вакцинации коснулся в первую очередь пожилых людей и лиц, имеющих хронические заболевания. В комментариях, правда, сообщили, что их смерть не связана с прививкой, а явилась следствием возраста или основного заболевания. Так-то оно так, но вызывает вопрос, почему смерть наступила через неделю-две после вакцинации. Врач объясняет, что со своими хроническими заболеваниями при надлежащем лечении люди могли бы жить и жить, но прививки вызвали обострение заболевания, которое люди и без того имеющие ослабленный иммунитет, не смогли перенести...
Интересно, что врач (молодая особа), с которой я беседовал, прошла обязательную вакцинацию, и свой первый укол прививки получила утром у себя на работе и до конца дня без проблем оставалась на рабочем месте. А через три недели после второго укола с трудом добралась до дома и улеглась в постель: поднялась высокая температура, болели мышцы и суставы. Приняла "бурану", отлежалась дома ещё один день, а на второй стало значительно лучше, и она пошла на работу. Я думаю, что для старого человека, страдающего, к примеру, диабетом в тяжёлой форме или гипертонии, такое последствие от укола может оказаться критическим.
Внял рекомендации врача, но, чтобы не быть виноватым, проехал на пункт вакцинации и официально отказался от прививки. "Отряд не заметил потери бойца" - в помещении сидели человек 20-30, которые ожидали вызов в один из трёх отсеков. Работница, к которой я обратился, пояснила, что в случае, если я всё-таки надумаю вакцинироваться, то льгота для тех, кому "за восемьдесят" остаётся в силе, и будет достаточно согласовать дату и время прививки.
|
|
|
27-02-2021, 20:33
|
#783
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Интересная беседа по поводу вакцин и вакцинации с доктором медицинских наук Михаилом Фаворовым:
https://www.youtube.com/watch?v=xtp...eature=youtu.be
Создаётся впечатление, что Фаворов не исполняет чью-то "заказуху", а выражает своё собственное профессиональное мнение.
|
|
|
28-02-2021, 11:16
|
#784
|
Пользователь
Сообщений: 207
Проживание:
Регистрация: 14-01-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Кстати, летальный исход вакцинации коснулся в первую очередь пожилых людей и лиц, имеющих хронические заболевания. В комментариях, правда, сообщили, что их смерть не связана с прививкой, а явилась следствием возраста или основного заболевания. Так-то оно так, но вызывает вопрос, почему смерть наступила через неделю-две после вакцинации. Врач объясняет, что со своими хроническими заболеваниями при надлежащем лечении люди могли бы жить и жить, но прививки вызвали обострение заболевания, которое люди и без того имеющие ослабленный иммунитет, не смогли перенести...
|
Вот именно об этом я и писала пару страниц выше. Получается, что и у врачей тоже есть те же выводы. Т.е. начало вакцинировании не с крепкой, здоровой группы алогично.
|
|
|
28-02-2021, 11:20
|
#785
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
28-02-2021, 12:21
|
#786
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
А в Финляндии до этого ещё не дошли. Врач не даст направление на анализ просто по Вашей хотелке.
Летом делали в Питере (по нашей хотелке). Антител тогда не оказалось.
|
А я всё про антитела ...
Судя по СМИ ( российским ) , лучшим лекарством для тяжелобольных ковидом является плазма крови , насыщенная антителами . Я - не донор . Но вдруг меня торнет и я проявлю гражданскую активность , желая сдать кровь на плазму . Откуда я смогу узнать , годится ли моя кровь ? Выходит , Финляндия не заинтересованна в этом лекарстве ?
Или я чего-то не понимаю ?
|
|
|
28-02-2021, 13:27
|
#787
|
Пользователь
Сообщений: 567
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
|
ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ДЛЯ РЕЦИПИЕНТОВ И
СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УХОДУ
РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСТРЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ (EUA)
ВАКЦИНЫ PFIZER-BIONTECH COVID-19 ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ
ЗАБОЛЕВАНИЯ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ 2019 (COVID-19)
У ЛИЦ В ВОЗРАСТЕ 16 ЛЕТ И СТАРШЕ
https://www.fda.gov/media/144624/download
|
|
|
28-02-2021, 13:30
|
#788
|
Пользователь
Сообщений: 567
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
|
|
|
|
28-02-2021, 15:07
|
#789
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Товарищи отказчики от вакцинации, как получить вашу прививку, очень надо. ))
|
|
|
28-02-2021, 15:08
|
#790
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Товарищи отказчики от вакцинации, как получить вашу прививку, очень надо. ))
|
Бери, колись.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-02-2021, 15:16
|
#791
|
Пользователь
Сообщений: 378
Проживание:
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Товарищи отказчики от вакцинации, как получить вашу прививку, очень надо. ))
|
Если бы это было возможно то количество отказников бы значительно сократилось.
|
|
|
28-02-2021, 15:17
|
#792
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Это статья за прошлый август.
|
|
|
28-02-2021, 15:18
|
#793
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Бери, колись.
|
Высылай.
|
|
|
28-02-2021, 15:19
|
#794
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Судя по СМИ ( российским ) , лучшим лекарством для тяжелобольных ковидом является плазма крови , насыщенная антителами
|
Была такая гипотеза, но особо не подтвердилась.
|
|
|
28-02-2021, 15:19
|
#795
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от werty
Если бы это было возможно то количество отказников бы значительно сократилось.
|
Да они только на словах отказники.
|
|
|
28-02-2021, 15:20
|
#796
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Да они только на словах отказники.
|
Как и вы уколисты только на словах. Если бы жаждал то давно укололся.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-02-2021, 15:22
|
#797
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Как и вы уколисты только на словах. Если бы жаждал то давно укололся.
|
Ок, дай наводку, где в столичном регионе не за 100 миллионов евро?
|
|
|
28-02-2021, 15:25
|
#798
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Ок, дай наводку, где в столичном регионе не за 100 миллионов евро?
|
А что на здоровье денег жалко? Вот и мне колоться не хочется что бы потом от побочки на таблетки деньги тратить.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-02-2021, 15:29
|
#799
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
А что на здоровье денег жалко? Вот и мне колоться не хочется что бы потом от побочки на таблетки деньги тратить.
|
От ковида побочек раз в 1000 больше будет, а кто-то и вовсе не переживет.
|
|
|
28-02-2021, 15:31
|
#800
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Интересно, что врач (молодая особа), с которой я беседовал, прошла обязательную вакцинацию, и свой первый укол прививки получила утром у себя на работе и до конца дня без проблем оставалась на рабочем месте. А через три недели после второго укола с трудом добралась до дома и улеглась в постель: поднялась высокая температура, болели мышцы и суставы. Приняла "бурану", отлежалась дома ещё один день, а на второй стало значительно лучше, и она пошла на работу. Я думаю, что для старого человека, страдающего, к примеру, диабетом в тяжёлой форме или гипертонии, такое последствие от укола может оказаться критическим.
|
Здесь все перепутано с точностью до наоборот. Как раз проблема в том, что вакцина вызывает гораздо более слабую реакцию (в том числе и намного более слабые побочки) у пожилых людей с ослабленным иммунитетом. И, как следствие, защищает их слабее, чем молодых. А более сильный иммунитет у молодежи дает лучший отклик на вакцину и связанную с этим более высокую вероятность побочек (температура, слабость, боль в мышцах).
Зря Вы не привились.
|
|
|
28-02-2021, 15:32
|
#801
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
От ковида побочек раз в 1000 больше будет, а кто-то и вовсе не переживет.
|
Ковид случайный нужно уметь подхватить, а укол прививки это 100% подхватил.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-02-2021, 15:36
|
#802
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Ковид случайный нужно уметь подхватить, а укол прививки это 100% подхватил.
|
Ну так ты без прививки 100% подхватишь рано или поздно.
|
|
|
28-02-2021, 15:39
|
#803
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Ну так ты без прививки 100% подхватишь рано или поздно.
|
Я не тороплюсь, мне подойдет- поздно.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
28-02-2021, 15:59
|
#804
|
Сообщений: 15,819
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Я-то переболел ... А жена не заразилась . Врачи говорят , что такое не реально ! Одно помещение , один стол ... Ну , целоваться пореже стали , когда болел . Может , она раньше переболела , когда про ковид ни кто и не слышал ? Но я-то тоже не болел ранее . Вот задумали , что надо провериться на антитела .
|
Возможно. У меня в Питере родственники болели: жена и ребёнок-подросток переболели, а муж и второй ребёнок-подросток - нет. Анализы все сдавали.
|
|
|
28-02-2021, 16:02
|
#805
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Прививка была назначена на 11.00, но я заранее выехал в город и переговорил с моим врачом, к которой обычно обращаюсь, и у которой наблюдаюсь. Она однозначно посоветовала пока воздержаться от вакцинации. По её мнению в настоящее время абсолютно не изучены отдалённые последствия, побочные явления и возможные осложнения для лиц преклонного возраста и тех, кто имеет хронические заболевания. ...
Внял рекомендации врача...
|
С очень странным врачом Вы дружбу водите и очень странные от неё рекомендации получаете. Ведь накануне - она же Вам:
Цитата:
Поговорил с одной знакомой, которая работает врачом в больнице и уже прошла оба "сеанса" прививки вакциной "Pfizer". Она рассказала, что после первого укола никаких последствий не было, а после второго добралась домой, легла в постель и не нашла сил встать и согреть чай... Но через сутки снова пришла в норму. При этом находится в среднем возрасте и очень спортивна. Но, тем не менее, мне рекомендовала вакцинироваться.
|
И как доверять таким противоречивым рекомендациям врача.
|
|
|
28-02-2021, 16:17
|
#806
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Я думаю, если бы в противопоказания вакцинации включили терминальную стадию деменции у лежачих больных на фоне общего снижения функции систем органов, то в рапортах бы значительно уменьшилось количество "смертельных случаев после прививки". ИМХО
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
28-02-2021, 17:48
|
#807
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я думаю, если бы в противопоказания вакцинации включили терминальную стадию деменции у лежачих больных на фоне общего снижения функции систем органов, то в рапортах бы значительно уменьшилось количество "смертельных случаев после прививки". ИМХО
|
Только вот вопрос - зачем вообще людей в таком состоянии прививать?
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
28-02-2021, 17:53
|
#808
|
Пользователь
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
|
Привились сегодня с женой Спутником, прошло уже 6 часов, полёт нормальный) Неделю назад мой финский терапевт дал "добро" на это. Хвалил очень , и сказал что сделал бы сам да нет пока в наличии
|
|
|
28-02-2021, 17:59
|
#809
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Calibr
Привились сегодня с женой Спутником, прошло уже 6 часов, полёт нормальный) Неделю назад мой финский терапевт дал "добро" на это. Хвалил очень , и сказал что сделал бы сам да нет пока в наличии
|
И что?
|
|
|
28-02-2021, 20:01
|
#810
|
гуру
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 15-06-2011
Status: Offline
|
«Спутник V» прилетел в Сан-Марино
Европейское микрогосударство начинает прививаться российской вакциной.
https://www.kommersant.ru/doc/4703305
Премьер Чехии считает, что вакцинация «Спутником V» не требует одобрения ЕС.
Бабиш утверждает, что 65 стран хотят получить российскую вакцину, в том числе шесть из Евросоюза.
https://www.kommersant.ru/doc/4710780
Что слышно у финнов? Ждут указов из Брюсселя?
|
|
|
28-02-2021, 20:07
|
#811
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
|
|
|
28-02-2021, 21:12
|
#812
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Что слышно у финнов? Ждут указов из Брюсселя?
|
А что, россияне уже все вакцинированы? Девать продукт некуда?
|
|
|
28-02-2021, 21:23
|
#813
|
гуру
Сообщений: 1,232
Проживание:
Регистрация: 15-06-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
А что, россияне уже все вакцинированы? Девать продукт некуда?
|
Чтобы наладить производство в других странах, Центр Гамалеи и РФПИ передают технологию компаниям-производителям, следует из пресс-релизов фонда. "Основной принцип организации сотрудничества с другими странами в плане выпуска вакцины состоит, в первую очередь, в трансфере технологий, чем мы и занимаемся с РФПИ, - цитировало выступление Гинцбурга на одном из брифингов агентство РБК. - Этот принцип будет работать на те мощности, которые будут располагаться в тех странах, которые изъявят желание воспользоваться вакциной, разработанной в институте".
|
|
|
28-02-2021, 21:32
|
#814
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Чтобы наладить производство в других странах, Центр Гамалеи и РФПИ передают технологию компаниям-производителям, следует из пресс-релизов фонда. "Основной принцип организации сотрудничества с другими странами в плане выпуска вакцины состоит, в первую очередь, в трансфере технологий, чем мы и занимаемся с РФПИ, - цитировало выступление Гинцбурга на одном из брифингов агентство РБК. - Этот принцип будет работать на те мощности, которые будут располагаться в тех странах, которые изъявят желание воспользоваться вакциной, разработанной в институте".
|
Ну, если лишних вакцин у РФ нет, то зачем искать и эксплуатировать мощности под Вектор, если есть европейские и американские вакцины? не логичнее ли предоставить оборудование им?
|
|
|
28-02-2021, 21:32
|
#815
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Этот принцип будет работать на те мощности, которые будут располагаться в тех странах, которые изъявят желание воспользоваться вакциной, разработанной в институте".
|
Откуда эти мощности возникнут в "тех странах"? Для производства вакцины нужно уникальное оборудование. Когда в России возникли сложности с массовым производством вакцины, писали, что Россия пытается закупить дополнительное оборудование. Но его просто в таких количествах негде закупить.
Pfizer уже три месяца пытается нарастить производство, и не может. Не хватает оборудования.
Финляндия при всем желании не может организовать у себя ни производство вакцины Pfizer, ни производство вакцины Спутник.
Разговоры о том, что мы расскажем как, а Вы произведете вакцину сами на "тех мощностях, которые будут располагаться в тех странах" - лукавство.
|
|
|
28-02-2021, 22:26
|
#816
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ulitk
И что?
|
Как че?
Он будет жить вечно,а мы помрем.
|
|
|
28-02-2021, 22:31
|
#817
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Откуда эти мощности возникнут в "тех странах"? Для производства вакцины нужно уникальное оборудование. Когда в России возникли сложности с массовым производством вакцины, писали, что Россия пытается закупить дополнительное оборудование. Но его просто в таких количествах негде закупить.
Pfizer уже три месяца пытается нарастить производство, и не может. Не хватает оборудования.
Финляндия при всем желании не может организовать у себя ни производство вакцины Pfizer, ни производство вакцины Спутник.
Разговоры о том, что мы расскажем как, а Вы произведете вакцину сами на "тех мощностях, которые будут располагаться в тех странах" - лукавство.
|
Прямо дежавю какое-то а-ля Крымский мост. Сначала "Россия не в состоянии построить такой мост/сделать вакцину", потом - "мост нарисован на Мосфильме/вакцина левая", далее - "мост все равно через год развалится/вакцину не смогут произвести даже для россиян". А когда стало/станет ясно, что с мостом все прекрасно/вакцину сделают в нужных количествах, то обсуждающие поскучнеют и "забудут".
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
28-02-2021, 23:55
|
#818
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Прямо дежавю какое-то а-ля Крымский мост. Сначала "Россия не в состоянии построить такой мост/сделать вакцину", потом - "мост нарисован на Мосфильме/вакцина левая", далее - "мост все равно через год развалится/вакцину не смогут произвести даже для россиян". А когда стало/станет ясно, что с мостом все прекрасно/вакцину сделают в нужных количествах, то обсуждающие поскучнеют и "забудут".
|
Еще Северный поток 2 никогда не построят.
|
|
|
01-03-2021, 00:34
|
#819
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
У Финляндии есть Орион, и представляется, что при желании, она могла бы производить вакцину на своей территории.
Но никакого уникального оборудования, для того, чтобы выращивать штаммы, не надо. Оно не уникальное, просто его много никогда не выпускали.
|
Давайте будем мыслить логически с холодной головой, забыв на время про мосты и северные потоки. На территории ЕС одобрили вакцину AstraZeneca. Компания идет навстречу всем желающим производить эту вакцину по лицензии. В частности, таким образом начали производить эту вакцину в Индии.
И вот вопрос. Неужели, если бы Орион мог наладить производство вакцины типа Спутник или AstraZeneca (они похожи в производстве), то он не наладил бы производство вакцины AstraZeneca? Ведь она одобрена ЕС. Наладил бы. И даже, если она не пригодилась бы Финляндии, у Ориона бы ее купили (выхватили бы из рук). Стоит очередь желающих купить.
Если не производят, значит не могут. А значит и Спутник не смогут.
Более того, если бы Орион мог наладить производство вакцины Спутник даже при условии, что она Финляндии не нужна, он мог бы наладить ее производство на заказ для России, а та уже распространяла бы ее как пожелает. А Орион бы заработал денег. Но раз не производит, значит не может.
Цитата:
Сообщение от Vnik
Никакого уникального оборудования, для того, чтобы выращивать штаммы, не надо.
|
Там дело не только в сложности оборудования, но и в сложности контроля чистоты процесса в промышленных масштабах, контроля качества вакцины, и в том, что при работе с вирусами должны соблюдаться особые правила безопасности, которых на обычных фармпроизводствах не требуется.
|
|
|
01-03-2021, 00:39
|
#820
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Давайте будем мыслить логически с холодной головой, забыв на время про мосты и северные потоки. На территории ЕС одобрили вакцину AstraZeneca. Компания идет навстречу все желающим производить эту вакцину по лицензии. В частности, таким образом начали производить эту вакцину в Индии.
И вот вопрос. Неужели, если бы Орион мог наладить производство вакцины типа Спутник или AstraZeneca (они похожи в производстве), то он не наладил бы производство вакцины AstraZeneca? Ведь она одобрена ЕС. Наладил бы. И даже, если она не пригодилась бы Финляндии, у Ориона бы ее купили (выхватили бы из рук). Стоит очередь желающих купить.
Если не производят, значит не могут. А значит и Спутник не смогут.
|
Так это денег стоит. Чтобы купить лицензию. Очень больших денег. И весь этот ажиотаж очень краткосрочный. От силы полгода, а потом этих вакцин будет завались. И очередь быстро кончится. А деньги за лицензию заплачены.
|
|
|
01-03-2021, 00:39
|
#821
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Д
Там дело не только в сложности оборудования, но и в сложности контроля чистоты процесса в промышленных масштабах, контроля качества вакцины, и в том, что при работе с вирусами должны соблюдаться особые правила безопасности, которых на обычных фармпроизводствах не требуется.
|
Ну да, и у Ориона все это есть.
|
|
|
01-03-2021, 00:42
|
#822
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну да, и у Ориона все это есть.
|
А какие вакцины на основе вирусов он уже производил/производит?
|
|
|
01-03-2021, 00:45
|
#823
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так это денег стоит. Чтобы купить лицензию. Очень больших денег. И весь этот ажиотаж очень краткосрочный. От силы полгода, а потом этих вакцин будет завались. И очередь быстро кончится. А деньги за лицензию заплачены.
|
Вашими устами (про полгода) бы мед пить. Раз индийская фирма спокойно купила лицензию и уже вовсю торгует вакциной, причем не по космическим ценам, значит и цена за лицензию - не космическая.
|
|
|
01-03-2021, 00:47
|
#824
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
А какие вакцины на основе вирусов он уже производил/производит?
|
Никаких подобных не производил. Но производственные мощности для этого есть. Те же ультрачистые помещения, лаборатории для контроля и пр.
А своей технологии нет, конечно. Ну так технология и передается с покупкой лицензии.
|
|
|
01-03-2021, 00:49
|
#825
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Вашими устами (про полгода) бы мед пить. Раз индийская фирма спокойно купила лицензию и уже вовсю торгует вакциной, причем не по космическим ценам, значит и цена за лицензию - не космическая.
|
Так в Индии более миллиарда народу. Она за любые деньги купила бы. А в Финляндии всего 5 миллионов. Цена, конечно, не космическая, но для Финляндии ощутимая, чтобы на полгода запустить производство, а потом его свернуть.
|
|
|
01-03-2021, 00:59
|
#826
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от grazhd
С очень странным врачом Вы дружбу водите и очень странные от неё рекомендации получаете. Ведь накануне - она же Вам:
И как доверять таким противоречивым рекомендациям врача.
|
Невнимательно читаете. Оптимист написал о двух врачах.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
01-03-2021, 01:40
|
#827
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Никаких подобных не производил. Но производственные мощности для этого есть. Те же ультрачистые помещения, лаборатории для контроля и пр.
А своей технологии нет, конечно. Ну так технология и передается с покупкой лицензии.
|
Ну раз не производил, значит защиты для работы с вирусами у них производства нет. А технология как раз у Финляндии есть, даже для того, чтобы в теории разработать свою вакцину (писали в прошлом году в новостях, что такое возможно). Промышленных производственных мощностей для производства вакцин - нет.
|
|
|
01-03-2021, 01:51
|
#828
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Ну раз не производил, значит защиты для работы с вирусами у их производства нет. А технология как раз у Финляндии есть, даже для того, чтобы в теории разработать свою вакцину (писали в прошлом году в новостях, что такое возможно). Промышленных производственных мощностей для производства вакцин - нет.
|
Вы преувеличиваете значение такой защиты. Это же не боевые штаммы биологического оружия. И даже не сам коронавирус, а его ослабленная версия.
Да, костюмы. Да, климатконтроль. Да, обязательно "чистые помещения" (я такие, кстати проектировал для фармакологии). Да, обязательно контроль перепадов давлений в помещении, осуществляемое специальной вентиляцией. Да, наличие тамбур-шлюзов. Ну и само оборудование, в основном автоклавы. И привитые сотрудники.
Все это есть у Ориона. Нет желания, так как экономически не выгодно.
|
|
|
01-03-2021, 01:58
|
#829
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так в Индии более миллиарда народу. Она за любые деньги купила бы. А в Финляндии всего 5 миллионов. Цена, конечно, не космическая, но для Финляндии ощутимая, чтобы на полгода запустить производство, а потом его свернуть.
|
И о какой именно цене за лицензию идет речь? Я попробовал найти и не смог.
К тому же за лицензию на Спутник ведь не просят денег? Можно было бы наладить его производство и продавать в другие страны. Все-таки объяснение одно (то же самое) - наладить промышленное производство очень сложно (в том числе и для Финляндии). У той же Германии - огромный фармацевтический гигант Байер, но производить AstraZeneca они не могут. Финский Орион не круче, к тому же, как Вы написали, опыта производства вирусных вакцин (и соответствующих мощностей) у них не было.
|
|
|
01-03-2021, 02:04
|
#830
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Все это есть у Ориона. Нет желания, так как экономически не выгодно.
|
Говорить о экономической выгоде можно с конкретными цифрами. У Вас же это все на основе предположений. А я могу предположить, что производство вакцин сейчас очень выгодно. Даже просто, если в новостях сообщить, что производство удалось наладить (и еще не продать при этом ни одной дозы), то просто на этой новости акции компании тут же поднимутся в цене.
И по всем самым оптимистичным прогнозам вакцинация не закончится за полгода. Называют начало следующего года, но это, если все пойдет по плану.
|
|
|
01-03-2021, 02:04
|
#831
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
И о какой именно цене за лицензию идет речь? Я попробовал найти и не смог.
К тому же за лицензию на Спутник ведь не просят денег? Можно было бы наладить его производство и продавать в другие страны. Все-таки объяснение одно (то же самое) - наладить промышленное производство очень сложно (в том числе и для Финляндии). У той же Германии - огромный фармацевтический гигант Байер, но производить AstraZeneca они не могут. Финский Орион не круче, к тому же, как Вы написали, опыта производства вирусных вакцин (и соответствующих мощностей) у них не было.
|
Я тоже не знаю цен на лицензию. За Спутник не просят денег? Это почему? У кого то может и не просят по политичиским мотивам, но к Финляндии это, вероятно, не относится.
Конечно, миллионы в месяц наладить невозможно.
Опыт производства вакцин и мощности для этого - разные вещи. Мощности есть - опыта нет.
Цитата:
Сообщение от ponom
А я могу предположить, что производство вакцин сейчас очень выгодно.
|
Было бы выгодно, производство наладили бы.
|
|
|
01-03-2021, 02:09
|
#832
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Было бы выгодно, производство наладили бы.
|
То есть, по аналогии, Pfizer сократил поставки не из-за того, что не справляется с объемами производства, а из-за того, что не выгодно? AstraZeneca сократила поставки в ЕС не из-за того, что не справляется с объемами производства, а из-за того, что не выгодно?
Но это явно не так. Вы продолжаете спорить просто потому, что не хотите согласиться с собеседником.
|
|
|
01-03-2021, 02:14
|
#833
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Ну раз не производил, значит защиты для работы с вирусами у них производства нет. А технология как раз у Финляндии есть, даже для того, чтобы в теории разработать свою вакцину (писали в прошлом году в новостях, что такое возможно). Промышленных производственных мощностей для производства вакцин - нет.
|
Пишут что технологии нет.
Orionin Lappalainen kertoo, että rokotteiden valmistus tarvitsee omaa teknologiaa, ja sitä teknologiaa ei ole Suomessa laajasti käytössä. Orionilla rokoteteknologiaa ei ole lainkaan.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
01-03-2021, 02:15
|
#834
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Crest
Пишут что технологии нет.
Orionin Lappalainen kertoo, että rokotteiden valmistus tarvitsee omaa teknologiaa, ja sitä teknologiaa ei ole Suomessa laajasti käytössä. Orionilla rokoteteknologiaa ei ole lainkaan.
|
Так технологии покупаются вместе с лицензией.
|
|
|
01-03-2021, 08:15
|
#835
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Невнимательно читаете. Оптимист написал о двух врачах.
|
Два раза об одном и том же враче?
|
|
|
01-03-2021, 11:27
|
#836
|
Пользователь
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
А что, россияне уже все вакцинированы? Девать продукт некуда?
|
на данный момент можно свободно прийти в ближайшую поликлинику и сделать прививку. СПб. Вчера так сделал. Записался , правда, через Госуслуги, было масса свободного времени. Жена пришла со мной без записи, ни какой разницы. Тоже получила вакцину. Теперь 2я через 3 недели. Никаких побочек я не почувствовал. Спал разве что отлично потом)
|
|
|
01-03-2021, 11:32
|
#837
|
Пользователь
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
«Спутник V» прилетел в Сан-Марино
Европейское микрогосударство начинает прививаться российской вакциной.
https://www.kommersant.ru/doc/4703305
Премьер Чехии считает, что вакцинация «Спутником V» не требует одобрения ЕС.
Бабиш утверждает, что 65 стран хотят получить российскую вакцину, в том числе шесть из Евросоюза.
https://www.kommersant.ru/doc/4710780
Что слышно у финнов? Ждут указов из Брюсселя?
|
именно так. В ЕС какая то УрсулаФондерляйнен, которую никто не избирал , определяет брать от "немытой московии" вакцину или нет. Спесь европейская ей мешает. Шизофреническое раздвоение - мы им санкции в полный рост , а они нас спасаю)) Это ж просто разрушение всей пропагандистской конструкции, выстраиваемой в течении последних лет. Так что они , в Брюсселе, а также в Финляндии , я так понимают, что лучше убить экономику закрытыми границами и людей , чем взять вакцину у русских.
|
|
|
01-03-2021, 11:36
|
#838
|
Пользователь
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от shustrik
Полагаю, что нужно и России, и Европе в целом. Только основные интересы ,полагаю, отличаются. России, чтобы заработать денег и поднять политический престиж. Европейским правительствам нужна именно зарегистрированная вакцина, чтобы не отвечать за потенциальные отрицательные последствия.
|
Астарзенека не более зарегистрированная чем российская . Политика решает всё. Написал постом выше.
|
|
|
01-03-2021, 12:39
|
#839
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Calibr
Так что они , в Брюсселе, а также в Финляндии , я так понимают, что лучше убить экономику закрытыми границами и людей , чем взять вакцину у русских.
|
Чего взять, где? Адрес упакованной вакцины в студию. ))
|
|
|
01-03-2021, 13:33
|
#840
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вы преувеличиваете значение такой защиты. Это же не боевые штаммы биологического оружия. И даже не сам коронавирус, а его ослабленная версия.
Да, костюмы. Да, климатконтроль. Да, обязательно "чистые помещения" (я такие, кстати проектировал для фармакологии). Да, обязательно контроль перепадов давлений в помещении, осуществляемое специальной вентиляцией. Да, наличие тамбур-шлюзов. Ну и само оборудование, в основном автоклавы. И привитые сотрудники.
Все это есть у Ориона. Нет желания, так как экономически не выгодно.
|
Уж если Белоруссия может, то Финляндия точно смогла бы, если бы захотела. Или если бы ей разрешили.
Белоруссия запустила собственное производство вакцины «Спутник V»
https://www.rbc.ru/society/26/02/20...a79477b1fcd881d
Минску были переданы технологии производства препарата, документация и необходимые биологические материалы. «После получения результатов изучения стабильности первых серий вакцины «Спутник V» будет произведена наработка промышленных серий препарата. Кроме того, РФПИ и партнерами ведется работа по тестированию технологии полного цикла выпуска «Спутник V» на производственных мощностях в Республике Беларусь. Выпуск вакцины на площадках предприятия «Белмедпрепараты» позволит полностью обеспечить потребность Беларуси в вакцине против коронавируса»
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
|
|
|