R60

Конкретно право на выезд может и не нарушается, но любой выезд, особенно с детьми, семьей связан с обязанностью сдавать тесты и если у кого то тест+ все застревают минимум на 2 недели в карантинах. Хорошо если это случится уже после возвращения домой, а если в пути то приятного мало. Кроме обязательных тестов связанных с поездкой послать на тест могут в любой момент если обратиться ко врачу с любым из симптомов:

Часто наблюдаемые симптомы:
повышение температуры тела;
сухой кашель;
утомляемость.
У некоторых инфицированных могут также наблюдаться:
различные болевые ощущения;
боль в горле;
диарея;
конъюнктивит;
головная боль;
потеря обоняния и вкусовых ощущений;
сыпь на коже или депигментация ногтей на руках и ногах.
Симптомы тяжелой формы заболевания:
затрудненное дыхание или одышка;
ощущение сдавленности или боль в грудной клетке;
нарушение речи или двигательных функций.

Тоесть надо ещё 10 раз подумать о рисках оказаться в ковидном отеле за свой счёт с детьми из за ложноположительного теста или соплей.

     

Jade

Нет, не связан - только что обсудили.
По десятому кругу одно и то же, поэтому обсуждение никуда не продвигается.
Фин. гос-во не требует от вас вакцинации, это требование владельца транспорта.
Садитесь в свою машину или в машину друга и переезжайте границу без тестов и без вакцинации.

     

R60

Финское государство требует вакцинации пассажиров у владельцев транспорта. Поизучайте на досуге
https://www.vikingline.ru/find-trip...irus-situation/
Вы можете продолжить упражняться в своей иезуитской логике с вышеотписавшимися товарищами, но на сайте написано так:
"Мы предприняли ряд мер в портовых терминалах и на паромах, что позволяет вам безопасно путешествовать, а также учли рекомендации органов власти, которые влияют на путешествия."
"Точная информация об ограничениях и требованиях безопасности доступна на сайтах органов власти. Вы можете путешествовать паромом между Швецией и Финляндией, а также между Эстонией и Финляндией, если поездка соответствует условиям въезда в страну назначения."
Про Россию в теме пересечения границы много написано.

     

Hnu

Ну, не холестериновые же тромбы от короны и вакцины.

     

Jade

Конституция гарантирует право въезда в Фи только фин. гражданам и оставляет правительству законодательное право устанавливать законы, регулирующие право иностранцев на въезд в Фи.
В связи с эпидемией произошло резкое ограничение прав иностранцев на въезд.

"§ 9 Гражданину Финляндии не может быть отказано во въезде в страну, он не может быть выслан из
страны и поневоле выдан или перемещен в другую страну. Однако законом может быть
установлено, что в связи с совершением преступления или в целях судебного
разбирательства или же приведения в исполнение решения об опеке или уходе за ребенком
гражданин Финляндии может быть выдан или перемещен в страну, где его права человека и
правовая защита являются гарантированными. (24.8.2007/802)
Право иностранца въезжать в Финляндию и пребывать в стране установлено законом.
Иностранец не может бьrrь выслан, выдан или возвращен, если он вследствие этого был бы
подвергнут смертной казни, пыгкам или унижающему человеческое достоинство обращению."

     

Vavilen

Тромбы-это сгустки крови.
Возможно корона вирус(возможно) сгушает кровь и способствует слипанию красных кровянных текец,не знаю.
Но на трубе,есть канал одного исследователя.
Он ест разные продукты,пьет все подряд и затем смотрит в микроскоп,а затем комментирует.
Сама еда уже влияет на слипание тромбоцитов.
Поэтому мой пост был шутливый,на финские сми.
Повторюсь,согласен ,что ВОЗМОЖНО коронавирус создает тромбы и вакцина тоже способствует этому.
Раз гречка делает ,то же самое и алкоголь и плохие жиры,занятие спортом в больших количествах и др.
А если сосуды 0,5 мм,то любая соринка может перекрыть крантик.
Кстати,после оперции на сердце ,часто осложнения по этой причине,сдвинули мусор в сосудах(тробмы и др.)

     

Jade

Фин. гос-во требует при въезде в Фи тесты от граждан Эстонии, а не от финнов, а Эстония - от граждан Финляндии, а не от эстонцев.
А при выезде из страны ни Финляндия, ни Эстония никаких тестов не требуют.
В вашей же ссылке про "условия въезда", а не выезда - читайте внимательно.

Владельцы паромов объединяют требования, иначе Эстония не впустит финнов без тестов, а Финляндия - эстонцев без тестов.
Что у вас за логика такая, если вы до сих пор не понимаете законодательства, уравнивая права своих граждан и иностранцев?!

     

ponom

Не знаю, как сейчас, но из Турку раньше был паром, который вечером выезжал из Финляндии, а потом утром возвращался, не заезжая по дороге ни в какую другую страну. Люди покупали билеты на него ради более дешевой выпивки.

Интересно, сейчас этот рейс сохранился? Если да, то это хороший тест для проверки свободного выезда из страны без ограничений.

     

Jade

Ни одна страна не требует тестов на выезде.
Финляндия требует тест от непривитых только при въезде, как и многие прочие страны.
Непривитые фин. граждане обязаны проходить тест, если въезжают в Фи из стран с высоким риском заражения, а не из всех подряд -
см. об этом с инфо-THL Matkustaminen ja koronaviruspandemia
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...naviruspandemia

Tartuntatautilaki
был дополнен летом 2021
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161227
По эпидем.закону Tartuntatautilaki при отказе от теста фин.граждан могут задерживать (но не дольше 3 часов) в пункте теста и штрафовать, но не впустить в Финляндию не могут, т.к. Коституция гарантирует фин.гражданам право въезда в страну.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Я ни разу не медик. Но, например, если принимаешь противозачаточные, то рекомендуют не курить из-за опасности именно тромбоза. Поскольку говорили что тромбоз после прививки чеще случается у молодых женщин, то нет ли тут связи с гормональными препаратами и/или курением? Ну и индивидуальная склонность естественно.

     

Vavilen

Табак и без коронавируса и противозачаточных таблеток сгушает кровь,а значит повышается тромбозования.
Каждая 4-я смерть от тромбоза.
А всех пугают коронавирусом и опасности тромбоза от прививки.
Вот ведь народ разводят.

    кто голосовал?  

Kluwert

У близкой подруги жены сегодня утром в Питере в реанимации от коивда умерла мама. Женщине был 61 год. Ранее, когда её спрашивали почему она не прививается, неизменно отвечала: "ой, не верю я во все эти прививки..." Земля пухом.

    кто голосовал?  

anttisepp

У близких друзей моих родителей внук 30 лет крепкий здоровый в реанимации уже 2 неделю, чудом выжил, сейчас даже встать с кровати сам не может. Не привит, т.к. в/на.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

KALAMIES

Завтра с утра еду на вторую прививку. Взял выходной.

    кто голосовал?  

Vavilen

У меня тоже дальний родственник в 30 лет ушел в другой мир,еше в 1-ю пандемию,может и от ковода.
Тоже был вроде крепкий и здоровый,если посмотреть со стороны.

А я устрою засаду на дороге,как пaртизан,не попадешь.

     

grazhd

Что это такое (выделенное в Вашем тексте)?

     

anttisepp

Сосед РФ.
PS диагноз КОВИД'а у него подтвержден и до сих пор идет терапия кислородом.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Elska

На вопрос-то не ответили..
Я так подозреваю, что это был посыл, типа в или на.. кто куда посылает эти прививки.
Так?
Понапишут аббревиатур или сокращений, а ты мучайся потом полдня их расшифровывая
А гугля спросишь, так он таааакое порой покажет, что лучше бы и не спрашивал...

    кто голосовал?  

grazhd

Спасибо, ребята, что объяснили про значение "в/на".
Но если вернуться к теме прививок от ковида, то мой призыв: Прививайтесь, люди! Так победим.

     

KALAMIES

Partizanen? Achtung!
* на верёвке смотрит вдаль
Грустный партизан Вован.... )))))

     

anttisepp

Щас кейджиби за терроризм пришлет чепигу...

-----------------
sivistynyt juntti

     

ponom

Я тоже не понял, что такое "в/на" и не понял пояснение "сосед РФ". Чем это объясняет отсутствие прививки?

У соседей РФ людей вполне себе прививают (тех, кто хочет привиться), у меня, например, сын, который намного младше 30, уже получил "в/на" Украине обе прививки Pfizer.

     

ponom

- Дедушка, это Вы подбили танк?
- Йа.
- Но это же наш, советский танк!
- Йа-йа!

    кто голосовал?  

Hnu

Можно сразу и больничный на завтра. Меня расплющило после второй прививки. Сначала ночью постоянно просыпалась, потом полдня сил хватало только на полежать, пульс при этом даже лёжа был в районе ста и жарко было. Потихоньку отпустило.

    кто голосовал?  

KALAMIES

А я ... а я на рыбалку поеду.
Голосом А.Папанова: "как следует, с ночёУкой!" (с)

     

Knop-Ka

А йа сразу понимаю, где это

А какая связь с прививкой - тоже не поняла. Родители там привились, правда какой-то индийской, ну какая была. А теперь, говорят, и пфайзер есть в нашем райцентре.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Только после второй? Потому что первую (пфайзером) я не почувствовала, даже скучно) Поболело плечо, будто там синяк, но это не считается.

     

artemm

Может диабет (недиагностированный)/ожирение/астма и тд.

Есть исследование по молодым в больнице- там вроде как 80+% госпитализированных в возрасте до 30 (не помню точно но большой процент) с ожирением. Что является не просто корреляцией, но вроде как уже приходят данные о прямом эффекте лишнего веса на осложнения у всех возрастных групп.

     

Hnu

Именно после второй. Модерна у меня. После первой поболело плечо, если руку вверх поднимала, через пару дней ещё лимфузел в подмышке чувствовался и красное пятнышко в месте укола было. И всё на том. Сейчас пятно большое и горячее, даже через кофту чувствуется. Наверное, 5G интенсивно излучаю.

     

пельмешка

У сестры муж умер, в Питере, 39 лет, мужчина был крупный. Удивляет, что накануне они разговаривали , он был в достаточно хорошей форме, а на следующий день реанимация и смерть.

     

brodaga @ po zizni @

Пфайзер . Обе прививки ни я , ни жена не почувствовали . От слова совсем . Тут в зомбиящике надысь рассказывали , что какая-то медсестра в Германии колола людям физ.раствор вместо вакцины . Вроде более 90 подтверждённых случаев . Может , и у нас так ? Мне первую финка колола . А вот вторую - африканская девица ( это я так - завуалированно . Не называть же негру негрой . Не корректно . А афро-финка ... Парадокс ! )

     

artemm

Просто если внешне человек выглядит "в хорошей форме" - это не значит что его тело в такой же форме.

Если он был "крупным мужчиной" то там и ожирение, а от ожирения - диабет, высокое давление, сахар - все эти вещи даже не были диагностированы возможно. Хотя для смерти от ковида не нужен даже сахар - вполне хватит Индекса массы тела под 30.

Именно поэтому среди молодых смерти от ковида около нуля. Они просто не успевают разжиреть достаточно чтобы умереть. Ну кто успевает - те умирают как и возрастная группа 40+.

    кто голосовал?  

grazhd

У меня так же. Надо сдать анализ на антитела. Если нет антител - то как это...?

    кто голосовал?  

Одиссей

Прорвемся, комрад! Но пасаран!

* третий день после второй нога почему-то болит. Почему-то левая. Не понятно, то ли из-за укола, то ли из-за того что на велосипеде опять переусердствовал.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

    кто голосовал?  

KALAMIES

Береги ногу, Саня. (Почти классика сов.кино)
У меня левый коленный сустав кончается, старею.

    кто голосовал?  

puppetman79

возможно тут уже писали - В Португалии семья противников вакцинации умерла за неделю из-за ковида .

    кто голосовал?  

KALAMIES

А причём здесь раса?
Ты, для большинства финнов - такой же "негр", уж извини за прямоту.
Некорректно! ...Парадокс!(с)

    кто голосовал?  

kasatka

Дедушка был за здоровый образ жизни - он часто ездил на велосипеде. За водкой, правда, но на велосипеде )

    кто голосовал?  

Vavilen

Ты тоже для меня негр и Кидр тоже.

     

Vavilen

В алко всегда на велосипеде езжу,сегодня только за 1 литром ездил.
Не 100 км конечно,но 20 точно.
Нога левая не болит пока,выпью посмотрим.

     

KALAMIES

Это было бы смешно, но ... грустно. Одиссей хреначит на веле, как ужаленный.
А у меня только разовый опыт пьяным на лисапеде (40+ лет не ездил), больше не хочу.

     

KALAMIES

В боксе это часто преимущество. А вдвоём мы из тебя сделаем отбитую красивую засушенную мумию, потом надуем компрессором и повесим на флагшток. Будешь чаек отпугивать и показывать направление ветра.
Не сцы, к зиме отпустим.)))

    кто голосовал?  

Одиссей

Вот не надо на велосипеде пьяным ездить. Видел и повторов уже не хочется.

Мой дед тоже на велосипеде любил. 140кг здоровья - лучшая реклама велосипеда "Кама".

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Vavilen

Какой ты злой мальчик,Кидр когда выпьет -добрый и ласковый.
Да понимаю,завтра на укол ,нервничаешь.
Не ссы,все будет хорошо.

     

Pauli

эти страшилки сеют специально.Проплаченные билломгейтсом,масонами ,и прочими соросами...? что по этому поводу "британские ученые" где-то опубликовали

     

Jade

У меня тоже Модерна - после 1-го укола розоватое пятно с зудом несколько дней, а после 2-го укола на следующий день лихорадило, температура к вечеру 38,3, в голове тяжесть.
Супруг привился файзером и никаких побочек.
Судя по тому, что тут пишут привившиеся, у многих так же - никакой реакции на файзер.
На Moderna у многих реакция, а на Pfizer нет - это странно.

Является ли реакция (побочные симптомы) показателем действия вакцины?

В сми какие-то противоречивые мнения:
"Oireet johtuvat siitä, että rokote toimii, muistuttaa suomalaisasiantuntija"
https://yle.fi/uutiset/3-11740090
"Jos oireita ei tule lainkaan, se ei tarkoita, että rokotus olisi epäonnistunut, kertoo asiantuntija"
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000007981715.html

     

ponom

Вы делаете вывод, основываясь всего лишь на десятке наблюдений. Я знаю людей, у которых температура поднималась и после прививки Pfizer. А у меня, например, побочек не было. Но этот не тот случай, когда можно эффективно обобщать личные наблюдения.

     

KALAMIES

Получили только что по второй дозе, Pfizer.

    кто голосовал?  

Vavilen

Ну вот и все,а боялся .
Это вам не кришнаитoв по подворотням бить толпой.
С почином!!
Fiskare

     

Jade

Pfizer слишком капризная вакцина из-за условий хранения, её нельзя хранить в обычных холодильниках - нарушить условия холодовой цепи в случае файзер-вакцины весьма легко.
То, что тут у многих нет реакций, лишь дополняет подозрения о файзер-пустышках по неудовлетворительным результатам вакцинации в Израиле - требование 3-й дозы.

Как вы думаете, добросовестно ли в Израиле контролируют условия хранения?
Подозреваю, что нарушение холодовой цепи типично для файзера и случилось не только в Харькове:
https://hromadske.ua/ru/posts/moz-i...yayut-v-regiony

Сомневаюсь, что мед.бизнес на западе повсюду контролирует условия хранения и изымает тысячи доз Pfizer.

Вот в Израиле сделали ставку на Pfizer и результаты таковы, что всех подряд с 60лет колят по 3-му разу.
"Израиль собирается вакцинировать своих жителей старше 60 лет третьей дозой препарата BioNTech/Pfizer"
https://www.dw.com/ru/izrail-pervym...ozoj/a-58698809
А в США - Moderna и 2 дозы достаточно, третью прививку лишь людям с ослабленным иммунитетом -
см. https://www.voanews.com/covid-19-pa...-some-americans
"The U.S. Food and Drug Administration is expected to authorize a third shot of a COVID-19 vaccine for some people with weakened immune systems."

     

ponom

Я бы не был столь неосторожен в выводах.

Насколько я помню, это точно неизвестно. Они просто не проводили исследований, что будет, если хранить ее в обычном холодильнике. На практике, скорее всего ее свойства подобны вакцине Moderna. Но никто точно не знает, поэтому хранят при той температуре, при которой производились испытания вакцины.

Возможно дело в том, что в Израиле эту возрастную категорию закончили вакцинировать еще в марте. Неизвестно, сколько держится иммунитет. Возможно полгода. Эти полгода прошли. Есть деньги и вакцина - могут себе позволить перестраховаться.

Хуже тем странам, которые сделали ставку на аденовирусные вакцины. Иммунитет к аденовирусу (носителю вакцины) может сохраняться больше года, поэтому по третьему разу в течении года вакцина может просто не подействовать.

    кто голосовал?  

Jade

Вы хотите сказать, что производители Pfizer-вакцины от балды - без исследований - установили условия хранения, де испортится вакцина или нет - всё одно?
Нет, конечно же, производитель отвечает за инструкции о хранении.

Полно инфо о Pfizer:


https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/05/18/7293891/

     

grazhd

Здешние врачи говорят, что отсутствие реакции на вакцину - это не ненормально, такое возможно, как возможны и побочные эффекты.
Все противоковидные вакцины утверждались к использованию в экстремальных условиях пандемии. Но всё же плюсы этих вакцин перевешивают (в пользу вакцин) все подозрения в их "пустышности". Если подозрений и минусов слишком много, то вакцину перестают употреблять. Так было с Астрой Зенекой. Файзер остаётся самой употребляемой в Финляндии вакциной от ковида, рекомендованной уже и детям 12-15 лет.

     

Jade

Файзер - нормальная вакцина, но её очень легко испортить во время транспортировки/доставки, понимаете?
При температуре выше -60 вирусные компоненты разрушаются и вакцина превращается в пустышку.
Это называется нарушением т.н. "холодовой цепи".
Ещё раз. Нисколько не сомневаюсь в качестве файзер, понимаете?
Сомневаюсь в контроле условий хранения при доставке/транспортировке.

Если сделаете тест на антитела и расскажете, что результаты ок - то сразу рассеются все подозрения.

     

grazhd

Сделайте и Вы с Вашей модерной, потом расскажете о своих антителах - вот ещё одна забава будет: "меряться" у кого антитела выше.

Лично знаю людей, которые привиты в Финляндии файзером, никаких побочных эффектов не испытывали, по истечении какого-то времени делали тесты на антитела в России: антитела есть (назывались какие-то убедительные цифры...). У меня тесты на антитела были сделаны тоже в России, но ДО прививок: у меня антител не было. ДО прививок. Как сейчас - не знаю.

     

ponom

Вы уже вторая, кто спрашивает меня за последнюю неделю, хочу ли я сказать что-то, что я совсем не хочу сказать. Видимо я стал совсем косноязычным и не могу донести свою мысль до собеседника с первого раза.

Нет, условия хранения не устанавливали "от балды".

"От балды" с запасом выбрали очень низкую температуру хранения вакцины во время испытаний (чтобы точно исключить фактор влияния температуры).

А после того, как испытания успешно завершились (вакцина оказалась эффективной), у них было две опции:

1) Провести новые испытания, с температурой хранения, допустим -18 градусов, и посмотреть, будет ли вакцина по-прежнему эффективной или испортится. На это потребовалось бы много денег и полгода.

2) Не проводить новых испытаний. Но в этом случае придется в условиях хранения прописать ту температуру (явно заниженную), для которой были проведены испытания и уже точно известно, что вакцина не портится.

Они выбрали второй вариант. Но это не значит, что, например, при -18 градусах или при -10 градусах вакцина Pfizer испортится. Таких испытаний просто не проводили. Может быть испортится, а может быть и не испортится.

     

Jade

Модерна не требует супер-заморозки благодаря особым "lipid nanoparticle properties and structure" -
Moderna просто опередила Pfizer в технологии липидных наночастиц, отвечающих за сохранность mRNA.
А Pfizer исправляет недостаточность своей технологии супер-холодом.

См. статью "Why Does Pfizer's COVID-19 Vaccine Need To Be Kept Colder Than Antarctica?"
https://www.npr.org/sections/health...t=1628869720428

    кто голосовал?  

ponom

Спасибо, это интересно! Но никто из них не назвал ту температуру, при которой вакцина Pfizer разрушается, и за какое время. Они просто не знают ее точно, у них не было времени провести дополнительные исследования. Поэтому вынуждены перестраховываться и хранить ее при той температуре, при которой исследования проведены были (от минус 60 до минус 80).

Уже потом писали, что до двух недель Pfizer можно хранить в обычных морозильниках при температуре от -15 до -25 градусов (https://www.dw.com/ru/temperaturu-p...izit/a-56709038). Но, насколько я понимаю, соответствующих испытаний эффективности вакцины (фаза три на добровольцах) для такого варианта хранения у них просто нет.

    кто голосовал?  

Димыч

Жена говорит, что читала о том, что в Финляндии будут прививать детей (от ковида) без согласия родителей. Это так?