Jade

За МИР надо выступать активнее - кровавая бойня слишком затянулась: полмиллиона убитых меньше чем за 2 года - это уже своего рода геноцид украинцев и россиян во имя фикс-идей вождей.
Если из статьи выкинуть косое понимание исторических "параллелей", то главная хорошая суть - ориентация на мирные соглашения:
Оригнал статьи по-фински:
Pitäisikö meidänkin valmistautua rauhaan?
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/a...0010028135.html

    кто голосовал?  

Mikky

Путину мир (как не война) не нужен. Сейчас мир для него самое опасное.
Сейчас цель Путина уничтожить на фронте как можно больше активных "патриотов".
Как только прекратится война, эти "активные патриоты" начнут разрушать структуру Путина.
Пример был летом (поход Пригожина). И таких дофига. Пока они заняты на войне - Путин спокоен.

Так что мира не будет.

    кто голосовал?  

Jade

Зеленскому абсолютно мир не нужен - он демонстрирует бескомпромиссное желание вечной войны и нулевое желание к диалогу:
1. выставляет нереальные требования рос. капитуляции с возвратом Крыма
вне военных реальностей по результатам успехов всу за два года.

2. подписал инфантильный указ о невозможности проведения переговоров с Путиным

3. если в 2024 в Украине отменят выборы президента из-за войны, то Зеленскому выгодна война для узурпации власти

4. война = денежные потоки из США

    кто голосовал?  

Mikky

Без комментариев. Любые требования можно назвать нереальными если у вас есть ядерное оружие.
Бессмысленный разговор.

    кто голосовал?  

SergeyD

да, но у Зеленского его нет. Да и за год его армия получив ассигнования в размере 200 миллиардов долларов прогресса не добилась. На секунду, это как ЧЕТЫРЕ годовых военных бюджета страны с которой он вроде как воюет.
Очевидно, что к нему, как к президенту и верхновному главнокомандующему будут вопросики со стороны тех, кто его снабжал.

    кто голосовал?  

Mikky

Не понял Вашу мысль. Ну будут вопросы, и что ? Допустим Зеленского посадять в американскую тюрьму.
Вопрос то в том чего хочет Путин? Пока на этот вопрос нет внятного ответа, просто общее бла..бла.бла.

А на российских Z каналах уже сейчас идет волна,
что если будет подписан мирный договор, то оружие есть что бы снести власть в России.
Поймите сейчас на фронте в России около 300 тыс вооруженных людей. Они так просто не остановятся.

     

SergeyD

Это к слову серьезная проблема для всех. В т.ч. для нас. Объясню почему. Россия выстроила экономику таким образом, что чем больше и дольше они воюют - тем выше растет их ВВП. Зачем нам это надо и зачем этот паровой каток усиленно подпитывать мне лично непонятно.

    кто голосовал?  

Mikky

ВВП конечно растет, но рост пустой (мысли не мои , я не эксперт в экономике).
Не исключен вариант что Америка хочет сыграть в ту же игру что и с СССР и играет вдолгую.
Сегодня Путин в ОАЭ прилетел как то срочно. Очень похоже на то что есть проблемы возможно с нефтью.

    кто голосовал?  

SergeyD

к слову подобная конфигурация экономики помогла США вырасти на военных заказах второй мировой и в итоге вообще стать на долгое время первой экономикой мира. Не знаю... возможно Гитлер тогда тоже в долгую хотел сыграть.
Нефть продается, потолок игнорируется, доходы от нефти 11 миллиардов в месяц, что рядом с историческими пиками. Очень похоже на то что вот с нефтью как раз проблем нет.
Саудиты и ОАЭ очень к слову обижены сейчас на США за израильскую "спецоперацию".

     

Mikky

Гитлер и играл в долгую.
Пару цифирь из вики о Герамнии 1939г.
Рост ВВП 10,2
Инфляция (ИПЦ) 9% по отношению к 1939 году
Уровень безработицы 0% (1939)

Ни чего не напоминает? Как то довольно близко к сегодняшней России. И чем все кончилось.

Про США там есть нюансы. Все таки лендлиз как то оплачивался Англией и СССР, и остальные развитые страны упали сильно. Опять же не экономист я

ЗЫ Саудиты и ОАЭ конечно обижены, но зачем там Путин им? Они скорее Китаем должны интересоваться. Хотя если Путин прокси Китая, то может и да, нужен.

    кто голосовал?  

Newcomer

Вы тоже в утюги кремле-пропаганды записались?

Т.е. в следующем году РФ собирается потратить на войну треть бюджета (треть, Карл!). А с учётом постоянного вытягивания денег из экономики всякими "внебюджетными" способами, как пишут эксперты, в реальности до 45%!

При том, что весь бюджет самой большой на Планете страны меньше бюджета штата Техас. При том, что доходы от продажи нефти за год упали почти в 2 раза и Это при том, что практически полный запрет на экспорт в ЕС заработал лишь с 5.01.23. По газу - вообще полный алес! и т.д. и т.п. и др., но российская экономика ... растёт!

Супер, классическое "белое - это чёрное, а чёрное - это белое"

    кто голосовал?  

Newcomer

Я тайно надеюсь, что Штаты уговорили их заманить деда к себе, что бы ... ну, в общем, обратного рейса не будет

    кто голосовал?  

Jade

Путин готов к миру на двух условиях:
1) Украина идёт на территориальные уступки в соответствии с результатами военных достижений
2) Украина обещает не присоединяться к НАТО

Путин по-советски зациклен на внеблоковом статусе Украины, не понимает, что для безопасности России выгодно, чтоб Украина была в НАТО.

     

Newcomer

Это, как раз, - здравая идея у вас, но для типвого "глубинного" возраста Бункерного, она не приемлема ни коим образом, для них аббревиатура НАТО - как тряпка для быка.Не совсем так. Бункерный готов к переговорам, если:
1) Украина сдаёт все территории, к-рые записаны в "конституцию" РФ.

Бункерный в общепринятом смысле договариваться не умеет. Он либо либезит и сливает всё за бесценок, когда речь идёт от тех, от кого он зависит и кто покруче него будет (Турция, Китай, ОАЭ), либо начинает метать ультиматумы (вспомните его "убирайтесь!" в сторону НАТО в 2021).

Начало переговоров он воспримет как собственную победу и начнёт также генерить ультиматумы.

Единственная задача, к-рую за всё время войны чётко назвал Бункерный - это выход на границы Донецкой и Луганской областей. Даже по Луганской формально она не выполнена (под контролем ВСУ н.п. Белогоровка). По Донецкой - разве что во влажных мечтах. Но очевидно, что в случае переговоров он потребует ему это всё на блюдечке.

2) да. Но мало того, демилитаризуется.

Ему нужны переговоры, что бы взять паузу и подготовится (лет через 10) ко второй войне с Украиной. Сейчас он прекрасно понимает, что егойная "аналоговнетная вторая армия мира" трансформировалась за 2 года в сборище всякого сброда, наёмников по-сути, из низжих социальных слоёв, к-рые ради невиданных для них денег готовы умереть. Но этот сброд способен только, заваливая мясом противника, продвигаться по 2 метра в день около несчастной крошечной Авдеевки. Ни на что более серъёзное это не способно.

Объявлять очередную чмогилку он очень не хочет, это видно. Поэтому, он спит и видит перерывчик, но ему категорически нужно, что бы за время перерывчика в Украине не расширилось военное пр-во, к-рое весьма неплохо сейчас развивается и в Украину не поставлялось ВВТ из-за рубежа.

А с другой стороны, в Киеве, на такие бредовые и унизительные условия никто не пойдёт. Надеюсь, понятно объяснил, что ваши мечты про "переговоры" не более, чем воздушные мечты?

    кто голосовал?  

Jade

Мечты сбываются, когда желания полит.популистов не расходятся с реальными возможностями военных на фронте.
Пропаганда "о пользе бесконечной войны", "путину нужен мир для новой войны", "если путин не будет воевать в украине, то нападёт на балтику" - оправдание позиции Зеленского для дойки денежных потоков США.
Если у вас нет личного интереса, то по какой причине постите голословный популизм, замалчивая нулевое желание Зеленского к диалогу?
Почему он гайки закрутил нереальными требованиями рос. капитуляции с возвратом Крыма вне военных реальностей по успехам всу за два года.
Почему подписал инфантильный указ о невозможности проведения переговоров с Путиным?

Важно быть реалистом, а не витать в иллюзиях, поэтому уже пишут о тайных переговорах военных:
https://ura.news/news/1052709493

    кто голосовал?  

Mikky

Если война нужна Зеленскому для получения денег от США, то получается что Путин , введя войска на Украину,
помог Зеленскому начать получать много денег от США. До войны вроде США не давали много денег.
Получается что Путин сейчас помогает Зеленскому с дойкой денежных потоков США?

А может просто Путин в доле и часть денег США идет к нему? Тем более что ВВП России растет,
и российские миллиардеры увеличили свое достояние за время войны.



Из вышенаписанного получается , что Путин попросил Зеленского подписать такой указ.

     

Mikky

Ссылка на Херша и платформу Substack, это как "одна бабка сказала" .
Уровень тот же что и тезис "Путин умер."

     

Jade

Тут важны мнения пользователей.
Сперва своё мнение, а потом уж ссылки на единомышленников.
Вам конкретный вопрос - через сколько лет и на каких условиях вы лично видите мирные переговоры?

Нейтральный адекватный участник своё мнение о мире подкрепляет мнением других.
Вы с Newcomer тут будто на задании администрации Зеленского - бороться с теми, кто пытается искать условия мирных переговоров.
Если у вас нет личной заинтересованности в "бесконечной войне", то изложите своё мнение о переговорном процессе.

     

Mikky

Начну с конца.

Как говорил герой Новосельцева из Служебного романа: "Оставим в покое моё тёмное прошлое.".
Если хотите обсуждать меня , заведите отдельную тему, пожалуйста.

И ответ


Пока не вижу окончания и условий.
Идет война, стороны занимаются дезинформацией по всем каналам и с обеих сторон.
Что происходит реально не понятно.
Путин у власти 20 лет, его можно как то анализировать.
Зеленский всего 4 года, и все года разное поведение, не знаю.

Еще можно, например, оценить открытые финансовые составляющие.
На помощь Украине идет примерно 0.2-0.6% ВВП стран запада и америки.
Россия тратит на войну около 30-40% ВВП.
Получается, что Европа и Америка не сильно беднеют от поддержки Украины, а вот Россия сильно уходит в минус.
Возможно это станет точкой для переговоров.
Есть еще и Китай, у которого то же виды на Россию, или часть России есть.

Про переговоры военных, очень не понятно, о чем они могут договориться.
Это тогда военный переворот нужен в обеих странах и военная диктатура.
Укранских военных могу представить у власти. В России нет, по мне так начнется полный хаос.

    кто голосовал?  

Jade

США не будут финансировать много лет безуспешную войну, не дающую мира, уже сейчас идут горячие споры:
"Сенат США не смог принять закон о помощи Украине, Израилю и Тайваню из-за споров о безопасности южной границы"
https://www.bbc.com/russian/articles/c2x2v542423o

Письмо к дебатам о финансировании Украины
https://mikegarcia.house.gov/upload...white_paper.pdf

Что если США устанут платить десятки млрд. ежегодно за безуспешную войну, не дающую мира?

Один из немирных сценариев - уйти в оборону с бетоном и минными полями - неужели это адекватный выход?
https://www.youtube.com/watch?v=Ki72mQKa9T0

    кто голосовал?  

Newcomer

Ой, как вы сову-то на глобус тянете, порвалась уже вся бедная сова, ой как вы о переговорчиках мечтаете!

Только ответьте мне на один вопрос: почему Сталин с Гитлером не сел за стол переговоров в 1943? Почему те же самые Штаты, хотя воевали сами, оказывали огромную военную помощь СССР?

С чего сейчас, когда Штаты не воюют и не особо предвидится и их союзники тоже не воюют, когда американская экономика - самая мощная в мире, просто процветает, когда противник практически на 100% зависим от западных технологий, размер его бюджета меньше бюджета одного штата Техас, американская экономика практически ничег не заметит даже если завтра путинская РФ испарится и т.д. и т.п. вдруг брать и сливать своего союзника, молодую демократию, к-рая сейчас героически защищает всю Европу от Гитлера 2.0?!

Для чего?! Назовите мне хоть одну вменяемую причину!

    кто голосовал?  

Mikky

Допустим (только допустим и ни чего более) что вы и те кто пишет что США устанут платить , правы.
Какой тогда смысл Путину идти на переговоры, если через какое то время он получит все о чем мечтал и даже больше.

    кто голосовал?  

SergeyD

Так многие представители ЕС уже сказали что без США очевидно платить и скидываться не станут. Да и США судя по текущим дебатам даже если что то где то как то и выкроят на этот раз, то другого раза уже не будет. Это в принципе очевидно даже сейчас. Конечно важно посмотреть Боррелю в глаза с его странным "фондом мира" для сбора денег на танки. Как там вообще дела обстоят и зачем кричал и обнадеживал вместо поиска политического решения. Почемуб не быть честными со всеми и не назвать его Фондом Войны?

Я конечно же за политическое решение вопроса как пацифист и филантроп. Чем больше живых людей тем лучше, тем более здесь в Европе, где явный недостаток молодых мужчин и женщин.

    кто голосовал?  

Mikky

Как я понимаю сейчас обе воюющие стороны ожидают ситуации для усиления переговорной позиции.
Россия что запад и америка перестанет в нужном объеме поддерживать Украину и она сама придет в руки Путина.
запад и америка - что Россия исчерпает финансы (вот танкеры с нефтью уже начали блокировать вроде) и возможно развернется западно-американское военное призводство для усиления армии Украины, после чего у Путина начнутся проблемы внутри страны и на фронтах.

Опять же ходит много дезы сейчас в новостях.

    кто голосовал?  

Mikky

Пока не видно политического решения.

     

Mikky

Не совсем в тему , но это касательно того, что делать Путину, после остановки войны, с 300000 вооруженных
хорошо оплачиваемых мужиков готовых убивать. Они ж не сильно согласятся идти в дворники.

Арестованны за убийства в начале 2000-х:


https://www.rbc.ru/society/08/12/20...m=from_ main_2

     

SergeyD

а в от это то о чем я выше говорил. Они выстроили свою систему таким образом что война стала выгодным мероприятием для их же экономики. Чем дольше воюют - тем им лучше. Конечно же соседним странам подобная конфигурация максимально невыгодна. И тем более невыгодно подобную схему всячески поощрять. А когда говорят с азартом давайте воевать дальше у нас есть фонд мира для танков и т.п. - это как раз и есть подобное поощрение.

    кто голосовал?  

Mikky

Вроде в начале войны с февраля 2022 чуть ли не все главы государств общались с Путиным и просили его остановиться.
Или не было такого? Первая серьезная военная поддержка Украины была где то в апреле-мае, через 3 месяца после начала войны. А до этого все из Европы только и звонили Путину что бы он вывел войска.
Или не было такого?

Если человека просят остановиться , а он не останавливается , то что делать то?

     

SergeyD

мы ходим по кругу. Если человека просят остановиться то или воевать (что к слову не вышло), или попросить иначе. Может быть по каким то вопросам пойти на встречу. Причем взаимно разумеется. Иначе тупик. и проблема кстати в том что эта сторона пошла на принцип и ни на шаг не хочет отступать от своих изначальных требований. Это отсутствие гибкости в западной политике кстати очень явно. И было в общем то всегда и задолго. Это достаточно порочная практика - не слышать собеседника. Я даже думаю что февраль 22го года в том числе случился из-за этого.
Насчет ни сантиметра назад в своих требованиях - нечно подобное я например видел у немцев. Когда долго работал с ними. Там даже отношения сотрудник-начальник на таком принципе были построены ))

     

Mikky

Вот последний пример с закрытием границы Финляндии. Следите за руками

1. На границу Финляндии прибивает все больше непонятных "беженцев" с территории России.
2. Финляндия обращается к России с просбой остановить поток этих "беженцев" .
3. Россия отвечает , что это не проблема России все законно.
4. Финляндия закрывет границы, даже в ущерб своим гражданам.
5. Россия, неожиданно, обнаруживает на своей территории кучу незаконных иностранных людей,
начинает их депортировать и перестает выдавать им визы .

Вопрос: Почему Россия не остановилась на пункте 2 и не перешла к пункту 5 после просьбы Финляндии?

Это к тому что с Путиным уже пытались договариваться много раз.
Он воспринимает договор как слабую позицию и начинает еще больше давить.
Неужели Вы не встречали таких людей в своей жизни?

ПС. Вот Казахстан например защищен Китаем от окупации северной части Путиным,
а то бы еще в январе 2022 северный Казахстан присоединили к России (есть у меня такое подозрение.)

    кто голосовал?  

SergeyD

пункта 2 не было. О чем Орпо ясно сказал. Они не хотят поддерживать политических связей с Россия. Но пункт 3 после разрыва соглашения (обоюдного) действительно имеет место быть. пункт 4 вообще юридически спорный по местным меркам. 5. совершенно по закону. люди получили визы не для того о каких целях заявили. Значит их поймают и вышлют.
Я вообще считаю, что здесь была как раз попытка выйти на политический диалог. Способ так себе, но какой уж есть.

ПС. про Казахстан. зачем его оккупировать? К слову, и Финляндия, и Казахстан, и Китай и Монголия и Северная Корея и Азербайджан в этом смысле в равных отношениях - они все являются соседом одной и той же страны. Неужели ты думаешь что их всех хотят оккупировать. Хочет ли Россия оккупировать например, Монголию? Или ты думаешь Россия хочет больше оккупировать Казахстан, чем например Монголию? Хочет ли Россия оккупировать тогда уж Китай? В Китае к слову очень много полезных ископаемых.

я вообще эту тему воспринимаю как межславянские терки которые касаются только этих двух славян и всё.

    кто голосовал?  

Mikky

А теперь смотрим:
1. С 1989 года русский язык в Казахстане официально утратил статус государственного языка, но сохранился как язык межнационального общения.
2. Национальности Северо-Казахстанской области : русские — 44,48 % казахи — 37,57 % украинцы — 5,54 %
3. В 2022 году в социологическом опросе в Казахстане: 75% предпочли отвечать на русском языке, 25% на казахском

Ни чего не напоминает?

    кто голосовал?  

SergeyD

неа. Казахстан довольно дружелюбен к северному соседу. и ненавидеть его по указу третьих стран в целом пока не планирует. Может быть и ненавидел бы но выгода для Казахстана лично там неясна. Как бы кому не хотелось. Потому что этого хочет так называемое мировое сообщество и Урсула и Боррель - ну за такое там никто палец о палец не ударит.
По языковому вопросу вообще у меня отдельный комментарий - почему бы не сделать так же, как сделано например здесь? Шведский -5% носителей (или меньше?) Шведский - государственный язык наравне с Финским. Что мешает сделать подобное в других местах тем более, там процентное соотношение ГОРАЗДО больше. И если это собссно и является объектом раздора для многих. Можно одним росчерком пера предмет раздора исключить из повестки.

    кто голосовал?  

Mikky

Почему ненавидеть. Территория Казахстана по словам некоторых депутатов была подарена:
Год 2020 , это только одно из высказаваний, было больше:

    кто голосовал?  

SergeyD

Мало ли на свете депутатов несущих чушь? Тут вон некоторые депутаты например обещали дать убежище путину если он на границе его попросит. При том что должны выдать его гааге.

    кто голосовал?  

Mikky

А Лавров Вам подходит?
9 ноября 2021 :



Они ж там без отмашки сверху и слова не скажут .

    кто голосовал?  

Axcelerator

А вот высказывание того же персонажа от 30 ноября на пленарном заседании Совета министров иностранных дел ОБСЕ(!!):

Молдавии, заявил Лавров, «уготована участь следующей жертвы в развязанной Западом гибридной войне против России».

     

SergeyD

Означает ли это объявление войны или планы на нападение? Вы вправду это всё серьезно, и вам просто страхов в жизни не хватает - надо придумать новые? Хорошо живете значит.

     

SergeyD

давай так, я не думаю что они планируют напасть на казахстан или монголию или азербайджан или например, северную корею. это не имеет смысла и надобности. при этом, мое личное мнение не важно кто ты и где ты но с соседями лучше или дружить или как минимум поддерживать нейтрально-терпимые отношения. С трибуны заявлять будучи в 30 раз меньше что "Мы типа будем теперь с ними разговаривать только с позиции силы " или "они понимают только язык силы" - это как минимум странное заявление, что даже видно в комментариях от местных жителей к этим статьям. Даже США не позволяют себе заявления подобной формы, хотя они как раз таки себе подобное позволить могут. Ну странно это всё. Вроде вступили в НАТО и наоборот надо успокаиваться, что теперь то точно под защитой и никто не нападет. Иначе зачем вступали и зачем нагнетать?

    кто голосовал?  

K@rina

Проблемы есть, если внимательно посмотреть http://www.epravda.com.ua/rus/news/...07047/index.amp



А если и Дания начнёт блокировать российские нефтяные танкера?

По газу вообще полный швах http://www.epravda.com.ua/rus/news/...07044/index.amp

    кто голосовал?  

K@rina

Абсолютно согласна. Более того, могут выдвинуть требования, что не снимут санкции с России, пока она не вернёт оккупированные территории

    кто голосовал?  

SergeyD

Так им всё равно. На счет не пускать. Надо смотреть документы по международному праву и морскому праву в частности. Эстония тоже выдвигает пожелание проверять суда вне своей прибрежной зоны и типа "не пускать" если "санкции нарушают эстонские". Это всё бы ничего. Но если по морскому праву это квалифицируют как пиратство - то просто утопят их и всё, прям там на месте проверки. И никакие пятые статьи не помогут. и шестые не помогут. И даже седьмые тоже не помогут. Вы же взрослая девушка, понимаете наверное, что если это не сделано до сих пор, то это не от великого гуманизма, а просто потому что не могут. Советую снова посмотреть на США, которые прекрасно осведомлены о более чем сотне игнорирующих санкции танкеров и не задержали ни один, хотя технически у них все возможности имеются. Впрочем, по Эстонии я думаю это просто сотрясание воздуха и попытка набрать политических очков среди недалеких сограждан за недорого, параллельно делая отличный логистический бизнес с соседней страной, особенно в свете того какой большой куш на них свалился после закрытия финских границ.

     

Jade

Нет, сразу с февраля 2022 пошло серьёзное финансирование Украине в млрд -
см. Ukraine Support Tracker
https://www.ifw-kiel.de/publication...e-january-2022/
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-...upport-tracker/

Естественно, помощь умножилась, когда Путин перешёл грань.
Все были готовы к "освобождению Донбасса" и к "коридору" до Крыма, но не к походу рос.армии до Киева.
В феврале было ещё не ясно, от чего останавливать -
помимо ДНР/ЛНР, много непризнанных или частично признанных государств в мире https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...2% D0%B2%D0%B0

Справедливости ради, Киев очень немирно не давал автономию Донбассу и с 2014 выдумал "декоммунизацию" с наездом на левых.
Второй факт заставляет тысячи немцев митинговать в Берлине против поддержки Украины.
С чего это, по-вашему, лидер лпг Сара Вагенкнехт заявила, что "в правительстве Киева ключевые посты заняты нацистами"?

    кто голосовал?  

Newcomer

А вы не понимаете с чего?

Это просто означает, что на подсосе у Бункерного сидела отнюдь не одна Меркель. А Щрёдер вообще так усердно "трудился" в "Газпроме", что что-то там выдавил наконец из себя про то, что он "против агрессии РФ в Украине", когда ему уже однопартийцы в лицо публично плевать стали

    кто голосовал?  

Axcelerator

Буду совсем краток. Насчет серьезности - это вопрос к данному персонажу. В последний раз Лавров назвал фейками сообщения о готовящемся вторжении России на Украину 18 февраля 2022 г:

«Уверен, мало-мальски интересующиеся внешней политикой люди убедились, что все это пропаганда, фейки и вымыслы. Главное, чтобы сами авторы этих фейков верили в то, о чем говорят. Им это нравится», — сказал министр.
(Цитата по РБК. Думаю комментарии излишни.)

Так что его высказывание не означает ничего, кроме угрозы. И как правильно прокомментировали ранее, он рта не раскроет без команды выше.

    кто голосовал?  

SergeyD

Это не очень хорошая идея ориентироваться на слова одного человека. Я это не воспринимаю как признак того что Россия планирует напасть на Монголию . Я так думаю критериев показывающих подобный ход событий все же надо больше чем слова Лаврова.

Еще раз вопрос. Ну вступили в НАТО. Чего бояться то теперь? Радоваться надо. Страна теперь в безопасности и можно вздохнуть спокойно и наконец заняться развитием экономики и собственного государства всеобщего благосостояния, а не по углам бегать и бояться.

    кто голосовал?  

Vladislav1966

Лавров - это не просто "один человек", это вообще-то целый министр иностранных дел аж одной из самых больших сран в мире!
И не надо дурку писать про Монголию, при чем тут она вообще?!

    кто голосовал?  

SergeyD

Ой слышал бы ты чего местные министры говорят.

А что с Монголией? Монголия ровно такой же сосед России как и Финляндия. Вполне логично что Монголии надо опасаться нападение. Причем даже больше чем остальным, ведь Монголия не в НАТО.

    кто голосовал?  

Newcomer

И-таки да, стоит. Стоит всем.

Просто Монголия - это столкновение с Китаем, как и Казахстан. А Китай - это не мямля-Запад, этот даст по харе с разворота и смачно. Бункерный это прекрасно понимает, поэтому даже выёживаться не посмеет в ту сторону. Вы, кстати, это тоже прекрасно понимаете, просто троллингом занимаетесь.

Но война Бункерному теперь is a must, дороги назад нет. Поэтому, если вдруг случится невероятное - остановка (временная!) боевых действий в Украине, он немедленно будет создавать новую точку напряжённости. Многие считают, что это будет попытка создания очередных лдыр на территории Прибалтики и Фи.

Но в Фи у него это вряд ли получится - русскоязычных тут мизер, да и из них, слава богу, не меньше половины понимают реальную картину (по голосованию даже за открытие границ можно видеть) и что их истинный враг - в Кремле.

А вот в Латвии и (или) Эстонии расшатать ситуацию в регионах Даугавпилса и Нарвы вполне можно, там большинство - это русскоязычные, сидящие с тарелками "Триколора" в обнимку

    кто голосовал?  

Jade

Всем ясно про полярный раскол мира с "подсосами" туда-сюда.

Проблема в том, что в самой Украине не было единства -
1) недемократическими методами стали уничтожать левых с "декоммунизацией"
2) церковный раскол

см. Левая оппозиция (движение, Украина)
https://hromadske.ua/ru/posts/v-ukr...ssijskih-partij
https://lenta.ru/news/2023/01/07/patriarh_ki/

    кто голосовал?  

SergeyD

Ну то есть вы предлагаете писюкать в штанишки от страха до тех пор пока сосед - Россия. Ну так простите, она всегда будет соседом. Писюкать всю жизнь? Есть конечно надежда что они всем скопом соберутся и улетят на марс, а там поселятся ну.. хз кто например шведы. Но вероятность этого сценария маловата. Я еще раз подчеркну я все же за то чтоб находить общий язык со всеми соседями. Как например, Монголия или Казахстан. Тем более будучи в НАТО не вижу повода переживать на предмет нападения. Китай как думаете, переживает? А вы в курсе что Финляндия в союзе с НАТО и ЕС суммарно по населению в 5 раз больше чем Россия, а технологически и экономически и подавно. Чего бояться, разъясните?

    кто голосовал?  

Ilya68

Сравнивать Меркель со Шредером, это как сравнивать Шредера с... другим руководителем Германии. Как язык то поворачивается?

    кто голосовал?  

Jade

В это трудное время - пока мирные переговоры не пойми где - всем пора повторять I love you all и строить мосты взаимопонимания микро-шажками в сторону любви против ненависти - все усилия к МИРУ.

    кто голосовал?  

Newcomer

Невозможно находить общий язык с теми, кто его находить не собирается и разговаривает ультиматумами. А НАТО - да, но Фи, как пограничной стране нужно быть готовой отразить внезапное массированное наступление Бункерного до подхода основных сил НАТО.

Сейчас я этой готовности не вижу. В частности, нужно создать наконец такой род войск как армейская авиация. А также, что бы не наступать на грабли Украины, нужны системы ПВО всех видов (и побольше!), баллистические и дальнобойные крылатые ракеты. И уже вчера массово вызывать резервистов на сборы для восстановления навыков.

    кто голосовал?  

Newcomer

И из-за этого надо было как Гитлер в 1941 "ровно в 4 часа" ворваться в чужую страну и творить там то же самое, что творили нацисты?! Если у вас с мужем ссора, то по вашей же логике, сосед имеет ворваться к вам в квартиру и вас сначала изнасиловать, а потом вас обоих застрелить?!

    кто голосовал?  

Axcelerator

Я только могу сказать, чего я боюсь прямо сейчас.

https://rntfnd.org/2023/10/06/in-ro...ship-hits-mine/
Oct 6, 2023 In Romanian waters: Russia jamming GPS,

https://www.navcen.uscg.gov/gps-problem-report-status
05/13/2023
Constanta, Romania
User: We have often GPS outages, almost every night in this city

https://rntfnd.org/2018/11/12/aviat...d-norway-again/
Nov 12, 2018
Aviation GPS Signal Jamming Northern Finland, Norway



Я боюсь что я (или любой из участников форума, независимо от его взглядов) окажемся на борту самолета, который будет сбит с курса spoofing-ом предпринятым одной соседней страной

    кто голосовал?  

SergeyD

Я думаю это связано как то с атаками дронов и мерами проотиводействия. В мск говорят вообще когда это включают все такси и доставка встают колом. По самолетам я бы не переживал там ГПС это только одна из нескольких навигационных систем причем не самая главная и не самая надежная. Ее отказ даже за отказ не считают по большому счету

     

Newcomer

Такое в теории возможно, но не беспокойтесь: спутниковая навигация используется в авиации только как вспомогательная. Использовать её как основной датчик положения ИКАО и Евроконтроль категорически запрещает. А основные радио- и радиолокационные системы вы никакими помехами не забъёте, у Бункерного пупок развяжется.

Да и на ответку можно нарваться: неожиданного Ил Бункерного вместо Дохи приземлиться ... в Гааге

    кто голосовал?  

Jade

Корректнее сравнивать с 1938, когда он мирно/без сражений присоединил Австрию и потом Судеты.
Просто Чехословакия в 1938 не стала воевать за отжатые территории.
Франция и Британия объявили Германии войну в 1939, когда Гитлер ворвался уже в Польшу.
Никто не возражал, пока Гитлер врывался в "свой"/немецкий этнос -
по Мюнхенскому соглашению 1938 Чехословакия должна была отдать Германии Судетскую область
см. Мюнхенское соглашение

Вопрос - считать ли Польшу и Венгрию "гитлерами" при переделе территорий Чехословакии в 1938?
Чехословацкое государство возникло в 1918 при распаде Австро-Венгерской империи и добилось максимального приращения территории, а через 20 лет в 1938-1939 был передел границ: пришлось отдать Судетскую область Германии, Тешинскую область - Польше, Венгрии - территории на юге Словакии и юге Подкарпатской Руси, в пользу Польши ряд территорий на севере.
см. Первый Венский арбитраж