simara

Это сюрприз для большинства мононациональных стран.
А если говорить о "человечестве в целом", то нормой является скороее дву- и более-язычие, нежели одноязычие ( о чем я уже писала в теме).

     

kisumisu

вообще-то все что вы написали0 СТЕРЕОТИП
Реалии другие и собенно тут, в Хельсинки, где все смешались со всеми
Когда идет по улице шведская молодежь и я не слышно их речи- они НИЧЕМ не отличаются от своих финских сверстников
Также и роуват в Стокмане- типичном магазине, куда любят ходить всякие роувы- только язык их отличает от финнов.
Я знаю столько финнов, у которых и жестикулиция и амплитуда языка- ну точно такая же как у шведов. Как различать будем?

     

Iriskaa

Ага и че это им не стыдно,супостатам?Отказ от родного языка из-за родившегося стыда от действий некоторых уродов в разных странах,не "есть" правильное решение!

     

Jade

Не надо делать поспешных выводов. Для советских людей, как и для россиян, хорошее знание английского, помимо русского, - это большое достижение. СССР/РФ - мононациональны?

     

Pauli

До большей части этого форума не дойдт никогда, как ни пытайся объяснить.

     

Iriskaa

Говорить не значит думать на этих языках,это разные вещи!

     

sheidulla

это точно. для мононациональных многоязычие в новинку. поэтому в таких странах как Суоми очень любят сегодня рассуждать про многоязычие и многокультурие. mistä puute, siitä вшивый. попутно выдают за собственное изобретение и пытаются ставить себя в пример.
но сами эти изобретатели велосипеда в недавнем нормальном состоянии тоже не были моноязычны. мелкие масштабы таких стран обуславливают то, что разнообразие нивелируется до среднеарифметического уровня.

     

simara

То, о чем я написала, фундамент складывания стереотипов.

Ваша логика, обращенная к "здравому смыслу" и "нормальной жизни", мне понятна.
Я тоже считаю, что люди - очень похожи, и все они - братья. не будем их различть!

     

Yanychar

Поведенческие.
О детальном описании лень рассуждать. Мне лично различии видны.

     

simara

Вы ставите меня в логический тупик своими силлогизмами.

И не очень хочется "разматывать" тут умозрительную тягомотину.

На мой взгляд, я вполне стройно сформулировала тезис и не вижу в нем противоречий.

(российская федеративная республика - да, мононациональна.
российские "окраины" - да, двуязычны.
Еще что-то? Может быть, совки- идиоты???)

     

Radogost

Это надо было финнам объяснять, которые православных (даже с финскими фамилиями) гоняли за то что "рюсси".

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

kisumisu

а колты? у них и фамилии и имена русские
тоже рюссами обзывали и гоняли?

     

Chuhna

Я понял. Слив засчитан.

     

emmi

Как и Аванта, тоже не хотела влезать в эту горячую тему, но все же постараюсь без эмоций ответить уважаемой Симаре.

1. Не люблю делить людей по национальному признаку.
Есть много других способов себя идентифицировать = ощущать принадлежность к какой-то группе людей.
Корни свои, тем не менее, наша семья прекрасно знает, я могу рассказать о своих предках с середины 19 века. По маминой линии начиная с моей прабабушки женщины выходили замуж за представителей другой национальности.
На вопрос о национальности отвечаю: "русская из Латвии"
Мои дети говорят на финском как на родном, а по-русски: старшая говорит без акцента, у младших акцет заметен. Читать научила сама в раннем возрасте. Язык- и для эмоционального контакта, и для общения с бабушкой, дедушкой, прабабушкой, ост. родственниками, для развития языковых способностей, для практической пользы.
Для поддержания и развития русского усилий никаких не прикладывала, просто разговориваю дома с ними по-русски, ( дома говорим и по-фински тоже) + каждое лето и почти каждое рождество гостим у моих родителей + хорошая учительница русского в школе.
Добавлю ещё, что сама говорю иногда с детьми и по-фински, и со старшей занималась финским до школы сама, чтобы максимально развить финский , чтобы смягчить переход в школу: учили слова, читали книжки и т.п . На полный день в садик её на взяли, только 3 -4 часа в день, и то вначале 2 -3 раза в неделю, а мне очень хотелось, чтобы к школе не была языкового барьера.
2. Что такое " русскость "- кто б мне обьяснил :-). Русские люди бывают совершенно полярных взглядов на жизнь, разных религий, разного уровня образования , из разных слоёв общества... Даже русских иммигрантов здесь можно разделить на разные группы, даже на противоположные : одни приехали за хорошей зарплатой или хорошими соц благами и не против бы вернуться в Россию , другие - по идеологическим / нравственным причинам, готовые ехать и на худшую работу, лишь бы уехать из России.
К Пушкину отношусь с уважением, но не могу сказать, что люблю, любимым поэтом был Блок. К пельменям отношусь как к полуфабрикату, удобному и быстрому в приготовлении, сама не леплю. Любимые книги по национальности перечислять не буду, но там не только русские.
Не жестикулирую, телесных контактов за пределами семьи избегаю , поговорить, да, люблю, больше чем среднестатистические финны; люблю гостей, нуждаюсь в обществе.
3. Надеюсь, что уже дети будут полностью ассимилированы, то есть чувствовать себя здесь как дома и среди своих.
Надеюсь также, что дети будут хорошо знать и английский. Что будут знать и русский - была уверена ещё до их рождения :-) никуда он не денется :-)

     

Jade

Ошибаетесь. Владеющие языками на уровне родных не переводят "русские мысли" на финский или английский точно так же, как те, кто водят машину, делают это автоматически, не вспоминая инструкций автошколы, т.е. не думают, куда руку-ногу надо поставить. В моей голове "переход" с одного языка на другой - это как бы переход от одних радиоволн к другим. Иногда бывает так, что я смотрю ТВ на английском и, понимая, о чём речь, "думаю" по-фински - через несколько минут замечаю, что это английский.

     

sheidulla

их бубны ещё при шведах пожгли

     

kisumisu

и? бубны пожгли- имена то и фамилии остались.

     

sheidulla

финляндские арийцы не дураки были, избирательную толерантность проявляли. перед нацистами очень стройную картинку нарисовали, чтоб обосновать свою избранность и право на восточные территории. лопари с дикими русскими имена числились в нордических предках.

     

Jade

Правильный вопрос. И даже очень политический-идеологический. Почему внутри России все финны, поляки, немцы, татары, евреи, армяне, украинцы и т.д. - НЕрусские, а за бугром - тут же сразу де "русские"?...упс

     

simara

Спасибо за ваш пост!
В моем восприятии ваша "программа" - это идеально сбалансированный подход, где "желаемое" находится в здравой пропорции с "возможным".

     

Yanychar

Ты еще в ладошки похлопай.

     

Jade

Вообще-то это не "программа", а вопрос - Эмми написала: "Что такое "русскость"- кто б мне объяснил."

     

emmi

Ну я вот никогда не жила в РФ. Но в том, что я русская, новые собеседники не сомневаются: чисто говорю по-русски + славянское лицо.

     

Jade

Понятно о языке, а что такое "славянское лицо"? И чем оное "славянское" лицо от германского, финского или татарского отличается?

     

Iriskaa

А.Н.САВЕЛЬЕВ
ЗАЧЕМ НУЖНА РАСОЛОГИЯ?

     

emmi

Не вопрос, а разьяснение своей точки зрения и позиции , если хотите- программы по отношению к воспитанию детей.
Кстати, я слышала в свой адрес очень- очень много негатива от некоторых активисток русских обществ, как только они видели, что я говорю с детьми по-фински. И мою старшую в её 6 лет очень настойчиво и навязчиво посылали в класс для
" переселенцев" на подготовку. Отбила. Пошла на подготовку в финский садик, в 7 лет - в финскую школу с углубленным английским.

"Понятно о языке, а что такое "славянское лицо"? И чем оное "славянское" лицо от германского, финского или татарского отличается?"

Отличается славянское лицо от финского. Меня вычисляют легко ( косметикой не пользуюсь). Пусть кто- нибудь другой обьяснит, ухожу домой :-)

     

Jade

So...? И.....?

     

Iriskaa

Багратиону ничто не мешало быть русским генералом, Далю - русским филологом и т.д. Им нетрудно было следовать идентичности первого порядка: «Я русский, потому что я люблю Россию».
.А.Н.САВЕЛЬЕВ
ЗАЧЕМ НУЖНА РАСОЛОГИЯ?

     

simara

1. Программа - в том, что мы можем и хотим "русского" передать своим детям (это тема ветки)
2. Я бы тоже была счастлива, если бы кто-то объяснил, что есть "русскость" (чтобы меня это устроило).
Именно поэтому эта часть темы сформулирована как вопрос, - в том числе было бы интересно и мнение "со стороны".

Дорогая Jade!
Было бы гораздо интересней и конструктивней (для меня), если бы вы не цеплялись к моим формулировкам ( а они как жена Цезаря, ведь тема-то моя), а например, еще подробнее бы написали о "балтийском космополитическом идентитете" (предложите свою формулировку, если эта не нравится.).
Действительно, было бы интересно!
А то я, как вежливый человек, все отвечаю и отвечаю на ваши формальные выпады, а это уже надоело.

     

Jade

Сколько пафоса!
Ураа! Да здравствует СЛАВНЫЙ СОВЕТСКИЙ - а ещё лучше - РУССКИЙ народ!

     

Haha

+1! С добавлением, что "в моем восприятии", это настолько очевидные вещи (ну, может, за исключением говорения с детьми дома по-фински, если оба родителя русскоязычные), что "странно", если "кто-то" этого не понимает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

simara

[QUOTE=emmi]
Кстати, я слышала в свой адрес очень- очень много негатива от некоторых активисток русских обществ, как только они видели, что я говорю с детьми по-фински. И мою старшую в её 6 лет очень настойчиво и навязчиво посылали в класс для
" переселенцев" на подготовку. Отбила. Пошла на подготовку в финский садик, в 7 лет - в финскую школу с углубленным английским.
QUOTE]

Я хочу вас тут поддержать.

Для меня в свое время безболезненная интеграция дочки в финскую среду стояла на том же месте по важности, как и "передача всего русского".

Я тоже помогала дочери с финским, - и все важнейший формулы разрешения/запрета, например, она усвоила перед детским садом от меня. Я же читала ей и книжки на финском языке (без ошибок, естественно, но с "русским" акцентом), - а как бы она СВОЕВРЕМЕННО смогла познакомиться с Мумми и Пеппи?
Мне кажется, что очень важно правильно расставить приоритеты ( до определенного возраста) и стараться им следовать.

     

Iriskaa

Не ищите для детей новую культуру,дайте ту к какой пренадлежите сами,то лучшее,что было у ваших предков,а ваши дети сами потом будут выбирать кем им быть

     

Haha

Ну можно и без пафоса...
"Я очень люблю Россию, потому что в другой культуре я не вырастал, поэтому продолжаю считать Россию культурой уникальной, редкой и хорошей. " (БГ)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

simara

да, начинаешь тут осторожничать - такие акулы саблезубые со всех сторон. - то в манкурты запишут, то в националисты....

Иду домой!
Всем приятного продолжения!

     

simara

Ох, как классно "по-буддистски" сказано!

     

Haha

Так дело не в "поиске новой культуры". дело в ... мирном сосуществовании двух культур... Разве это плохо?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Iriskaa

Знать финский в Финляндии-ВАЖНО,но финами вы при этом не станете!

     

Jade

На форуме "подробнее" писать невозможно. Можете поразмышлять в том направлении, что наш коренной балтийский менталитет с одной стороны как бы "местечковый", т.е. очень расистки настроенный к южным чужакам, как всякий "нордический менталитет", с другой стороны - он космополитический в смысле усвоения высоких технологий и повальной глобализации.

     

Iriskaa

Дык и я про это же,многие русские любят "суши",кто тогда они-японцы?

     

Jade

Уже лучше. Только "уникальной" в данном случае - антоним "хорошей", поэтому союз И, надо заменить на НО.

     

simara

Здесь вся фишка в этом "и"! Но для этого надо чувствовать как БГ.

     

Iriskaa

Ну на вашу культуру никто не "серит",или вы это-ОНО?

     

Haha

Ой, это не ко мне, это вам тогда на http://www.aquarium.ru/ надо отправить сообщение об улучшении...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Щасс спросят "а кто это?" и потом "я не оборачиваюсь на авторитеты"... Знаем, плавали...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Iriskaa

"НЕ сотвори себе кумира-будь им самим"

     

Jade

Не-а. Именно "НО".
Для этого надо чувствовать, как Пушкин, Лермонтов....или
Тютчев, который ещё в 1866 году писал

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

Видите, все великие великороссы пришли к выводу, что Россия ужасная, НО они - великие - в неё верят.

     

sheidulla

может, лучше обращать больше внимания на смысл своих бессмертных изречений, чем чужие редактировать? впрочем, БГ это по-буддистски по барабану

     

Alfauros

Ну,как вы себя можете назвать русской,если вы никогда не жили в России??На основание лица или знания языка ?

     

Haha

Да лааадно! С тех пор уж много воды утекло... И сказали, что
"Давно пора, .... мать, умом Россию понимать..."

*сорри за цитату..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Да вот так просто и могу (можем_может) себя назвать... В Эфиопии вот тоже не жила, но эфиопкой себя не назову...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sheidulla

Тютчев для иностранцев установку дал. по-прежнему актуально. но редко в ком из них искреннее религиозное чувство. верят всему, что в телевизоре скажут. дикари и язычники

     

Alfauros

Эфиопки гарные дивчата,провославные,стройные,так шо,могите назваться и ими,раз так для вас просто сменить идентитет.

     

Haha

Э... я-то вот как раз, как и, полагаю, emmi, ничего менять и не собираюсь. Равно как и доказывать, "как это так возможно - считать себя русской, если не жил(а) в России"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Значит надо, как Пушкин и Лермонтов свой африканско-шотландский идинтитет не сохранит` и сразу чувства-то и прояснятся.)))

     

Iriskaa

Те кто не любит Россию,ну и пусть кричат "уродина",России такие не нужны,без таких жизнь "красавица",пусть дети будут Русскими даже,если Русскими-финами,но только НЕ финскими "рюсся"

     

Haha

Заметила в цитате в сообщении от klo
Странная логика: Тютчев, вроде как, нигде не пишет об "ужасной" России... "Не понять", "не измерить", "особенная" - это есть. Но "Ужасная"? Ну типа если я скажу "я не понимаю этот андроидный коллайдер", а собеседник сделает вывод "она считает этот коллайдер ужасным"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

Я же читала ей и книжки на финском языке (без ошибок, естественно, но с "русским" акцентом), - а как бы она СВОЕВРЕМЕННО смогла познакомиться с Мумми и Пеппи
а мультики? а пикку какконен? мы росли не пикку какконен, когда старшая была малышкой
А младшей читала на русском- ей очень нравилось про Гулливера. Но языковой среды было недостаточно- вот русский и не развился.
А с родственниками обе дочки стараются как могут говорить по русски и я этому рада- а ьглавное- они знаю свою родню и с удовльствием ездят к родне в Молдавию (да и не только)

     

Iriskaa

Видите, все великие великороссы пришли к выводу, что Россия ужасная, НО они - великие - в неё верят.[/QUOTE]


Верили и любили и служили ей и потомки это оценили,поэтому их и считают великими Русскими,ну с вашим умом точно это не понять и не только Россию