opinion

Вот етот твой перл тянет на многое,.

     

Brat-Kvadrat

Бла, бла, бла. Да вы, я смотрю, пару слов связать не можете.

В чем смысл вашего флейма? Информативности - ноль.

     

opinion

А етот я даже комментировать не хочу, но думаю полицию заинтересовал бы етот твой пост. Погибшие дети для тебя шепки? Определение его целей -тоже очень интересно.

     

дон Тыган

Флейм (англ. «flame»: пламя; близко рус. «полемика») — ситуация, при которой пользователи уходят от основной темы обсуждения и переходят на взаимные оскорбления. Близкий аналог срача, отличие — при флейме мудаки оба оппонента (или все участники)[1]. При этом участники часто путают флейм c флудом.
Зачастую, флейм начинается тогда, когда в тред приходит пользователь, запятнавший свое имя какими-либо поступками, либо нуб. Иногда, люди намеренно провоцируют флейм в свою сторону, чтобы участник, поддавшийся на провокации, получил бан. Такие люди именуются троллями.
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC

     

XIII

Да я и не спорю с тобой, чтобы взвешивать контраргументы, тем более когда они таковыми не являются.
Уверен, что ты и саи всё понимаешь, просто на форуме хочется языками почесать.
Вот и чешем...


Замени монарха на главу правящего кабинета, на председателя партии.
Мало ли влиятельных персон в государственно-политической иерархии.

Целью конкретно Народой Воли был захват власти и передача ее народу. Планировалось сделать это путем уничтожения самодержавия посредством систематического террора, поддержанного дружным движением всех слоев общества.
Сначала были знаменитые "хождения в народ", а когда государство ответило арестами и каторгами, тогда и активизировалось террористическое крыло этой организации; был вынесен смертный приговор Александру II и т.д.
Но при этом не прекращалась напряженная пропагандисткая деятельность среди интеллигенции и офицерского состава армии.

То есть всё было очень даже логично, структурировано и последовательно, что никак не походит на выходку психа-одиночки. Эдакий выкрик в толпе.
Вот эти отличия, которые ты хотел видеть.
Вот аргументы по каким причинам, на мой взгляд, параллели проведенные тобой некорректны.

     

opinion

Я твои посты не хочу комментировать. Бессмысленно тебе что-то-т обьяснять.,если мама в детстве не обьяснила тебе, что такое хорошо и что такое плохо.

     

XtreamCat

Что здесь скажешь?
Думаю некоторым людям необходимо позаниматься экстрим зарницей под названием: "спасись от пули маньяка": с бегом и плаванием по пересеченной местности. Или потерять своих близких в подобной ситуации. - Может быть это поможет им сбросить налет коросты с зачерствевшей души, избавиться от желания подемагогствовать ковыряясь в носу и начать называть вещи своими именами, и не - сравнивать маньяков с "революционерами".

     

opinion

Есть такое понятие,как нравственность.которое включает в себя чувство сострадания и здесь не нужна википедия.( ето деду тогану на заметку) У тебя оно( ето чувство) отсутствует.Так о чем с тобой можно говорить?

     

Brat-Kvadrat

Сейчас в народ не ходят, а сидят в интернете, поэтому "хождение в народ" Брейвику засчитываем.
То, что он одиночка, ни о чем не говорит, первые бомбисты тоже были одиночками.
Суть не в количестве, а в методах действия. Методы очень близки.

     

XIII

А намекать надо навязчиво.
Не намекать даже, а кричать. Простым, понятным языком.
Зачем?
Потому что коли революция, коли борьба с системой, то он должен быть услышал и поддержан широкими слоями населения.
А какой тут "быть услышанным", если даже специалисты руки разводят в непонятках, что он хотел этим сказать.

     

XIII

Засчитывай.
Ко мне никто с подобными идеями не стучались.
Порнуха была.
Виагра была.
Чудо-лотерея была.
Грин-карта в США и та побывала.
Спам на тему "Мы наш, мы новый мир построим" не поступал.

Не "Народная воля" выросла из бомбистов, а наоборот.

Методы категорически разные.
Убить царя, обер-полицмейстера, да даже простого чиновника - всё это еще можно втиснуть в рамки борьбы с системой.
Немотивированное же убийство подростков тянет только на о-очень большую странность и явный признак психического нездоровья, если учитывать манифест и тот факт, что он считает себя революционером.
Всё это вместе - диангноз.

     

Black

А ты не заметил,что это был ор? Крик одиночки в пустыне. Хотя не одиночка он в оценке напряжённой ситуации в Европе. Но почти одиночка (если был всё же один) в методах протеста и обращения внимания на проблему.

Всё предельно понятно. Кому ещё что-то осталось не понятным? *Недоумеваю*

     

Black

Он и "целился" в чиновника, но тот сбежал, потому пошёл по детям чиновников стрелять.
Что удивительно даже ему самому: никто его не смог задержать и остановить до того как он сам сдался.

     

opinion

Мы сейчас говорим не об етом, а о методах достижения цели.И о не корректном сравнении етих событий с полит.репрессиями в России. Цель его может быть и благая,я не читала его манифеста. Или цель оправдывает средства? иГде то мы уже ето проходили.(Почитай квадратные мысли брата)

     

Black

Я нигде не оправдывала его метода и никогда не оправдывала."цель оправдывает средства" для меня не подходит ни в коем случае. Но своей цели он пытался достигнуть именно тем метод и логикой,что описано ранее. Для него очевидно,что "цель оправдывает средства".

     

mg-34

Тех кто кричит и навязчиво намекает аррестовывают за высказывания нетолерантные.
Потому что те специалисты имбецылы и им только остается разводить руками. У них даже лодка тонуть начала и это в стране где море омывает с 3х сторон. Тут в пору по сталински, за саботаж, от министа полиции до нижнего кто ответственный за покупку лодок полиции и тех состояние. Нет, не расстреливать, а выгнать к е-ни матери с позором, лишением наград, без права занимать должности в гос службах, на ферму, чистить навоз.
Один дебил поехал расстреливать, другие дебилы жевали сопли без лодки.

     

Brat-Kvadrat

Я никогда такого не писал.
Про лес и щепки, это был мой зеркальный ответ WTF.

     

Brat-Kvadrat

А лодка была полицейской или местного рыбака?

Слушай, тут все критики действий полиции ничего своего не предложили. Давай ты.
Как поступил бы ты, будь главным полицейским начальником страны? Первый звонок и доклад поступил тебе через 5-10 минут после начала стрельбы на острове.
Далее развитие событий по минутам.

     

opinion

Полная чушь,с етим я согласна.

     

mg-34

Я бы связался с погранцами, спецназом, армией, поднял бы вертолеты и катера.
Потом после случившегося, осознав что у меня небыло своих вертолетов, катеров и плана как реагировать на черезвычайные ситуации, подал бы в отставку и пошел батрачить у фермера, с гложущей совестью, что если бы не протирал штаны в кабинете, то имел бы план и средства на ЧП, если не помогло 100% в любой ситуации, то хоть уменьшило количество жертв.

     

XIII

Честно говоря, я с большим скепсисом отношусь вот к подобным словам.
Послушаешь, так сейчас все знают как надо петь, как писать музыку, как снимать кино, как варить кофе, как спасать людей и как играть в футбол.

Это тоже побочные явления современной европейской модели отношения к личности. Когда призывают уважать и выслушивать любое мнение, даже если оно катасрофически непрофессионально и мимо.
Да еще это вкупе с тем потоком информации, которое сливается на современного человека, когда для того, чтобы быть на плаву необходимо иметь собственное мнение по всему спектру вопросов: от ядерной энергии до босоножек на танкетке.

     

finnik

нет, ну не совсем чтобы спать.., но особо ничего..., так следить за ходом операции...
21-век на дворе. Главная угроза не противостояние США_СССР, а терроризм.
В контртеррористические разработки, службы, учения, каждое цевильное гос-во вкладывает огромные деньги... От первого звонка в службу спасения, должна срабатывать определённая, заранее отработанная операция, с контролем и возможным включением вариантов других операций, по ходу развития событий...
Это прописные истины современности...
Увы, больше писанные на бумаге...

     

mg-34

Я вот с большим скепсисом отношусь к твоему выгону о том что все специалисты разводят руками. Только имбецылы затесавшиеся в толпу специалистов разводят руками, у специалистов всегда имеются версии или они их ищут.

     

Brat-Kvadrat

Вопрос: на каком расстоянии армейские казармы от острова? Катера на чем везти, там озеро?
И, важный вопрос, что говорит конституция об использовании армии в боевых операциях внутри страны?

Я думаю, что военные казармы были дальше, чем полицейский вертолет. Катера пришлось бы везти сотни (?) км.
Закон запрещает использовать армию внутри страны.

В отставку, наверно, подать надо.

     

mg-34

Лучше розгами тебя болезного, розгами.
В борьбе с тероризмом все способы хороши, даже старушка забивающая преступника клюкой, не говоря о армии.
Для того что бы не таскать катера, искать вертолеты, мастерить групы быстрого реагирования на ходу, все это планируется, обыгрывается на учениях, за долго до время Ч, сопутно с выделением средств. Уж в стране НАТО об этом нужно знать.

     

Brat-Kvadrat

)))
До сих пор терроризм был как-то неактуален в Норвегии. К слову, в Финляндии тоже.

Или, полиция сделала почти все, что могла при сложившейся ситуации.

На месте главного начальника, я бы разрешил местным патрульным и участковым при содействии рыбаков на их судах плыть на остров до прибытия спецназа.

Но ты же знаешь, что герои только в тиливизоре (что бы остановить маньяка нужен другой маньяк (с) ), а бюрократы боятся за свои места.

     

дон Тыган

В любой полиции есть отряд специального назначения. В Финляндии это "Карху". В его задачи как раз и входит борьба с террором. И если они так долго собирались и реагировали не на учениях а в реальной ситуации, значит они небоеспособны. Писте.

     

Brat-Kvadrat

Норвежский "карху" прибыл к озеру так быстро, ка только смог, не мешкая.
Быстрее было бы только с помощью волшебной палочки. Или базы спецназа должны быть на каждые 10 квадратных километров?
Как быстро "карху" доберется до лыжного курорта в Рованиеми?

     

finnik

Зачем тогда они существуют, крутые парни из "суоолисполиисии", спецназа..? Почему на это тратяться деньги налогоплатильщиков..? Не буду говорить о всех европейских странах.. и не только... но в Финляндии по-моему уже достаточно случаев произошдо... А по-всей видимоости. "воз и ныне там.."

     

finnik

Если доблестные "медведи" сидят в берлоге только где нибудь в районе Туусула, то что-то в этой системе менять нужно... Финляндия, как и Норвегия "маленькая" только населением... "картографически" - 1500 км. с юга на север... это в 2 раза больше, чем от Питера до Москвы..(!)

     

Brat-Kvadrat

Нужны, сейчас в связи с событием в Норвегии пишут, что теракты предотвращают, во всем мире, в РФ, США, Франции, Израиле, Германии, просто в прессе об этом не пишут.

В Финляндии нет денег. Полицию и армию сокращают.

     

finnik

Зато шаты ЮЮ растут как на дрожжах... и средств на борьбу с "нерадивыми" родителями вбухивают больше чем на всю полицию, вместе со спецназом и армией вместе взятыми...

     

дон Тыган

Ты специально регилась чтобы вот это написать?

     

WTF

"Лес рубят щепки летят", этот лозунг пламеных революционеров был приведен как осуждение бесчеловечности любого террора. Но в тех случаях тыщелетней давности еще как то можно понять, не оправдать, бомбистов, целились они в представителей власти с которой боролись.
Здесь же маньяк ставил своей целью убить как можно больше беззащитных детей.Ничем этот отморозок не отличается от своих братьев по разуму из других стран, которым лишбы убить побольше, неважно кого. Бей своих чтобы чужие боялись.

     

WTF

Тебе уже внятно обьяснили, что ник duche и duce разные вещи, так что вот это требование:

лишено всякого смысла.
K чему балаган про идиологию разводить?

     

Esmiralda

"Член Европейского парламента от итальянской националистической итальянской партии "Лига Севера" Марио Боргезио одобрил радикальные идеи, высказанные норвежским террористом Андерсом Брейвиком, жертвами которого в минувшую пятницу стали 76 человек.
Как сообщает ВВС, выступая в эфире радиостанции Il Sole-24 Ore, депутат раскритиковал убийство людей, к которому прибег Брейвик, однако выразил одобрение его позиции. "Некоторые изложенные им идеи хорошие, за исключением насилия. Некоторые из них просто замечательные", - сказал Боргезио.
В частности, европарламентарию понравилось убеждение Брейвика в необходимости общего сопротивления европейских стран исламизации континента. Как отмечает ВВС, "Лига Севера", к которой принадлежит депутат, известна своей антиисламской риторикой."

http://www.newsru.com/world/28jul2011/oslo_2.html

     

WTF

Туомиоя: Сойни должен отмежеваться от радикалов

Партии Истинные финны следует демонстративно отмежеваться от радикальных элементов, и это является главным вызовом для председателя партии Тимо Сойни, считает министр иностранных дел Эркки Туомиоя (СДП).

В интервью утренней радиопрограмме Юле «Юккёсааму» Туомиоя также отметил, что использование псевдонимов на Интернет-форумах следует ограничить. Туомиоя обеспокоен тем, что террористические акты, подобные норвежскому, вызывают свободное распространение сообщений, разжигающих ненависть.

- Если в Интернете люди будут выступать под собственными именами, это заметно снизит количество агрессивных посланий, - сказал Туомиоя, который считает, что в сети должны быть регламентированные правила поведения.

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

     

Jade

Он оказался преступником, и масоны тут же выкинули его из своих рядов. А вот если бы он оказался террористом от ислама, то, как вы думаете, исключили бы его из своих рядов исламисты?

http://www.fssb.su/terror/terror-or...ya-araviya.html

     

naslednik

http://www.svobodanews.ru/content/article/2328071.html

На фоне этого вы с Брейвиком выглядете полными идиотами.

     

Медведь-шатун

Еще одна гениальная идея от Туомиоя. Не помню предыдущих, но помню что уже чесал репу по поводу умозаключений главы финского МИДа.

Ну, давайте предложим ограничить пересечение морской границы водой в океане.

А премьер Норвегии на днях заявил, что ответом на действия террориста будет еще больше демократии, т.к. именно она и была целью.

     

Black

В июле 2009 года в Норвегии произошла массовая драка чеченцев и курдов. Обвиняемых только с чеченской стороны было 54 человека.

- Это способствовало дискредитации беженцев. Насколько я знаю, два или три человека, проходивших по этому делу, до сих пор находятся в тюрьме, - говорит Хамзат Саралиев.

- Удалось заклеймить чеченцев как потенциальных террористов. Это отрицательное отношение ползет, как яд. Сюда приехали некоторые нежелательные элементы, это правда. И каждый раз, когда кто-то один делает что-то не то, клеймят весь народ, - считает Зоя Гранес.

- ... лагерей по всей Норвегии - более тридцати, - добавляет Хамзат Саралиев.

По норвежскому телевидению объявили о том, что в мае будут открыты лагеря для тех, кого возвращают в Россию. Детям будут преподавать школьную программу на русском языке, родители будут посещать компьютерные и другие курсы.

...

Советник по связям с общественностью Управления по делам иммиграции в Норвегию Кари Анн Кварвинг сообщила корреспонденту Радио Свобода:

-... практически все выходцы из России, запрашивающие политическое убежище в Норвегии – из Чечни. Только 8% из них удается получить статус беженца.

Глава информационного бюро полиции иммиграционной службы Норвегии Роар Хансен сообщил корреспонденту Радио Свобода:

- ...что в прошлом году мы депортировали в Россию 102 человека.

--------------------------------------------------------------------------------
Не поняла почему детям не будут преподавать чеченский язык, но вместо него русский (???!!!) Гордому народу русский ни к чему, а вот родной- на вес золота.

Норвежцы только чуток нюхнули чеченского табака, а уже нос воротят. Легко русских поучать, слабо самим показать пример по полной программе.

     

finnik

Купите килограмм селёдки. и морочьте ей головы...

     

XIII

За месяц до этих событий я разговаривал со своим приятелем из Москвы, который гостил тут.
Говорили как раз о терроризме, стихийных жедствиях и других чрезвычайных ситуациях.
Так я высказал опасение, что случись здесь чего, не дай Бог, так спецслужбы окажутся если и не совсем уж неготовыми, то в очень сильной мере.
Проблема в банальном опыте.
Когда из года в год, из поколения в поколение(речь идет сейчас о профессиональном поколении) полиция занимается только тем, что вытаскивает пьяниц по трамваям и караулит подростков в парке, то это очень сильно снижает вероятность адекватных слаженных действий спецорганов во время внештатных ситуаций.
Понятно что они изучают и прорабатывают и эти вопросы тоже.
Но это как с медиками, которые на резиновых больных учатся, а потом в реальных событиях бегают к компьютеру википедию читать.
Уж не знаю, к счастью или к сожалению, но спокойная скандинавская жизнь делает нас незащищенными.
Грустный смайл.

     

Truman

Бревик- одиночка психопат, который под надуманным политическим мотивом нашел оправдание своим наклонностям. Что бы полиция была готовой к подобному нужно к каждому по полицейскому приставить. Как в ***** например, полицейское государство а толку ноль, сплошные ЧП))
Естественно оказались неготовы, надо тренироваться) и они достаточно этого делают, в Афганистане и Ливии например)

     

Pauli

Не надо волшебной палочки,надо согласованность между теми,кто непосредственно в такой операции участвует.
Норвежские "карху "- рыцари без страха и упрека,в ледяной воде купаются на тренировках,и прочая и пр.
Но этого недостаточно оказалось,когда кто-то не сообразил вовремя,какая нужна лодка для "карху".Такая лодка,если бы кто-то лучше соображал,нашлась бы вовремя,а не с опозданием,дорого стоившим .Впрочем,этот кто-то,возможно,думал,что "карху" поплывут на остров сами и о лодке даже не подумал.
Так же не повезло с вертолетом,то ли вертолетчик в отпуске,то ли еще какая другая причина.

     

WTF

ШУТИ ПРАВИЛЬНО !

     

WTF

Главное что надо здесь усвоить, кем и из каких побуждений произведен теракт.
Eсли произошол в Европе из нацистских или ксенофобских побуждений то следует осудить не задумываясь.
Особенно если речь идет о действиях направленных против переселенцев.

В случае если акт совершен выходцами из Азии или Африки, последователями Ислама,тогда нужно различать:

1. разницa культурных обычаев и темпераментов
2. идет справедливая борьба против произвола США и их европейских марионеток
3. реакция на расизм коренного населения

     

Wahmurka

знаю по немецкому фольклеру (потому что русские архивы не открывают), эти люди в принципе все были либо про-германски либо про-американски настроены. свободно, по-оффшорному -(а значит, прогрессивно!!! ). Немцы (и американцы тоже... )- прогрессивные страны. вот фольклер -

http://www.youtube.com/watch?v=cbmZ...feature=related

баллада про контрабанду
http://www.youtube.com/watch?v=XuoCQhSh4EQ

     

Brat-Kvadrat

Такую страну развалили, бомбисты. (((

     

Jade

Одного не пойму, этот террорист-маньяк пострелял нейтральных граждан или политически направленно - только членов Рабочей партии Норвегии, поддерживающей арабский терроризм в Палестине?

http://world.lib.ru/e/eli_l/pozor.shtml

     

Медведь-шатун

Думаю, осудить теракт надо вне зависиомсти от того, кто и зачем эго совершил.

Различия в том, кто и почему совершил теракт надо делать лишь с точки зрения оценки риска последующих терактов и корректировки превентивных мер.

Однако, в данном случае очевидно психическое расстройство.

     

BONTON

А откуда Вы знаете,что он-одиночка?

     

Wahmurka

чему быть - того не миновать. они поступили закономерно и логично, но жестоко. оффшор есть оффшор. царю надо было Англии Кронштатд сдать, а не ушами хлопать.

     

Pauli

Так не годится.Народ здесь давно привык к смайликам,а такой текст воспринимает буквально.Надо,чтобы было как на просмотре американского "комедийного" сериала,там в нужный момент включается смех,когда надо смеяться.
Ты бы ,товарищь,используя смайлики,подсказывал,где у тебя юмор,где чистая лажа и пр.

     

chiko1

Плюс стопицот! А то сейчас начнется истерика постов на 50.

     

Pauli

Откуда ты такую ерунду выудил,поделись.Зачем Англии Кронштадт отдавать,не понимаю.
Если бы пытался царь у Англии Гибалтар взять,так это еще куда ни шло...

     

кедр

Факт в том, что вы поместили устаревшую информацию. С этого началось. А то, что финны видели контроль в тот день (27.07), когда по ТВ норвежский чиновник объявил о его снятии, так противоречия и нет - это мог быть последний день временного контроля. Как там сегодня?

Что будет - мы не знаем. Шенген сейчас существует лишь в виде общего визового пространства (попробуйте улететь из Франции в Фи по водительскому удостоверению - не выйдет). Из прибалтики еще год назад визы на самолет в Фи проверяли...

     

Jade

Осудить, конечно надо, но теракт против террористов, призывающих уничтожить Израиль, безусловно, отличается от теракта против мирных пассажиров метро. Поэтому всё-таки следует обратить внимание на нюансы - почитайте: http://www.virtualireland.ru/showpo...40&postcount=30
http://www.virtualireland.ru/showth...?t=48669&page=2

     

Медведь-шатун

Во-первых, я не уверен, что там было именно то, о чем в сылках написано. Фотография с двумя парнями, которые вполне могут быть курдами - это не доказательство. Уже известно, что там погибла одна грузинка. Также жертвой стал сводный брат принцессы. Неужели он тоже Израиль призывал уничтожить...

А так, многие в этом мире готовы призывать мочить кого-либо. Достаточно почитать коментарии в сетевых изданиях типа СНН, где абсолютно мирные американцы призывают мочить всех подряд, начиная от Каддафи, кончая Россией с Китаем.

Если человек не держит в руках оружия и не состоит в рядах вооруженных сил или прочих военизированных формирований, то он является мирным жителем.