Kulkumulku

С какими странами, например?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Liria

Покажи это собственном примером , намерь что то материальное , майбах или бентли , чтобы его при этом можно было содержать и легко обслуживать.. ну естественно во благо всей вселенной. ))) Сможешь?

     

chiko1

По ссылке:
Suomalaisyliopistoista jo seitsemän on noussut listalla 400 parhaan joukkoon.
Это называется "по сравнению с другими странами хромает на обе ноги"? Однако...

    кто голосовал?  

Driver Vova

Ну так,надо захотеть очень,а в этом то и проблема у меня.
Я по мелоче работаю,если что то вдруг понадобится.

     

Natali__

http://www.timeshighereducation.co....5/world-ranking с другими
Если меня не подвело зрение, то сейчас университет Хельсинки находится на 37ом месте по Европе. А когда-то входил в 5ку лучших (надо источник только найти, просто помню, что такие разговоры были, году в 2005том?!).

    кто голосовал?  

Люся

Натали, хромому финскому образованию можно одну или две подпорки в виде одного или нескольких курсов в Оксфорде, например, всего-то ничего стоит - 17 000. Кредит для мамы на 7 лет.

     

Natali__

Зааастрелиться!!!
Я уже подумываю, может Бог с ними, с докторскими на русском, которые не признает ученое мировое сообщество лишь по причине неофициального соглашения о признании только работ на английском языке. Пусть не признают, но по крайней мере из ребенка хороший врач или генетик получится, а не переписывальщик конспектов из Всемирной Организации Здравоохранения.

     

Люся

А что делать? Ну, ты веришь в Россию, и тащишь своего ребенка своим путем, я верю в Европу и тащу своего своим. Главное, что мы тащим.

     

Natali__

Сил нам и нашим детям, пути таки извилисты и непредсказуемы. Пусть хватают все, что возможно, на всех путях.
Но это жесть, какая нагрузка...

     

Люся

Сама в шоке.....

     

Leonilla

С твоим-то здоровьем. это же курсы уборшиц.

     

Time

а я кто по твоему, инженер что ли?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Natali__

Интересная статья:
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-...1413266/139?n=1

Безработных на сельскохозяйственные работы за 9 евро в день.

И мнение на эту тему, нейтральное как всегда у финнов
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_tyo...tilalle/7494039

Читала про похожую практику трудоустройства во избежание бедности в Эфиопии в 2005 году. Как-то, вот, удачной эту практику не сочли, списав неудачный опыт на культурные, этнические и политические моменты. Детали можно поискать в отчётах Всемирного Банка.

    кто голосовал?  

Time

9 ев В ДЕНЬ?????????

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Микка К.

А самих сельхозрабочих куда? Уволить и сделать безработными? ))

Идея бредовая.Так как нищий останется нищим,а фермер будет богатеть на том,что раб.сила бесплатна.

Мировая проблема-перенаселение.Генетики и прочие медики борятся с этим ещё чуть-чуть и какая-нить Эбола выкосит половину населения земного шарика,а лучше 2/3,тогда и жизнь наладится ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Natali__

Какие-то у тебя Миша живодерские взгляды.

Про 9 евро в день ещё вот тут:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/727...a-vai-orjatyota

     

Time

муж говорит, что это для школьников, только вот школьники в школу ходят днем, когда им работать?

     

Микка К.

А у тебя есть разумное/человеческое объяснение тому,что ,например,кто-то гоняет футбольный мячик в своё удовольствие и получает за это несколько миллионов евро в месяц,а где-то дети умирают от жажды и голода?

Или мы сейчас мило треплемся на форуме,а где-то людям сыпятся на голову бомбы и снаряды..

Если наш мир такой продвинутый и богатый,то почему не решить элементарные вопросы?

Вывод очевиден-живём в мире,где правит бабло.Честного бабла много быть не может,вот и живодёрничают/кровь пускают.
Да,наши жопы пока в тепле и уюте,но вот надолго ли-большой вопрос

И вины моей в этом точно нет ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Natali__

Муж частично ошибается. Я пока не могу найти оригинал статьи, где данную практику предлагалось ввести в том числе и для всех безработных. А в случае отказа переводить безработных на карантин и не платить пособие совсем. Положительным моментом сочли смену наёмных иностранных рабочих на финнов. Трудоустройство школьников после 9го класса и на летние каникулы в статье описывали как бонус к вводимой практике.
Надо было ссылку сразу сюда закинуть, но неудобно с телефона было.

Там ещё было интересное обсуждение в комментариях. Потому как не учитывались затраты на дорогу до такой работы. В общем, вводить изменения собирались опять криво.
Найду ссылку-источник, закину. Ну, или кто-нибудь может с этим помочь.

    кто голосовал?  

Natali__

Объяснение у меня, к сожалению, есть - эволюция.

     

Микка К.

Да,выживает сильнейший.
Сейчас сильнейшие не хотят делиться и слабые им только мешают/не приносят прибыль.
Но в истории много примеров,когда НИКТО становился ВСЕМ и сметал с лица Земли и самих сильных и память о них.
Жадность/алчность/корысть не дают добиться относительно равноправия,а значит и периоды эти всегда будут временными,т.к. бедных больше и их терпение рано или поздно кончается.
Пока что,в современной истории никому не удавалось прожить всю жизнь мирно и спокойно,без войн и потрясений/лишений.И как ни крути,мы на очереди следующие.Прятать в голову в песок можно,но не поможет ,ибо по жопе достанется однозначно ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Natali__

Ты считаешь, финны готовы к революции? Выборы не за горами

     

Time

ну Фи, не очень сильная, как бы нас не смело за одно со страной))))

     

Микка К.

Пока социалка и КЕЛА будут продолжать поддерживать малоимущих и безработных в том объёме,что и раньше,бунты и революции здесь не страшны

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Elska

"Työttömän lompakkoa yhdeksällä eurolla päivässä lihottava työkokeilu kuohuttaa mieliä. Arvostelijat pitävät yhdeksän euron ”päiväpalkkaa” kohtuuttoman pienenä korvauksena työstä, johon työttömän voi olla pakko suostua työttömyyskorvauksen menettämisen tai toimeentulotuen supistamisen pelossa."

Не всего 9, а 9+ к пособию по безработице.
Ничего нового. "Бесплатная" практика.

    кто голосовал?  

chiko1

Я так понимаю, что весь шум начался отсюда
Только я нигде не нашел, что эта работа будет для безработных обязательна...

     

Elska

Time, сугубо моё личное мнение про эти курсы.
Когда ничего нет другого, то любое движение - хорошо!
Курсы laitoshuoltaja, как правило построены так, что там большую часть времени именно вкалываешь нахаляву.
Если 8 месячные курсы, то где-то около 6 месяцев работаешь.
Причём полный 8-ми часовой рабочий день.
Тогда как учебный день обычно чуть больше 6-ти часов.
Корочек эти курсы не дают.
Т.е. корочки какие-то дают, но не туткинто, и в зарплате они не учитываются.
Учителя (как правило, сами бывшие laitoshuoltaja, но ушедшие оттуда ввиду маленьких зарплат) просто трудоустраивают сами себя.
А вот теперь к делу.
Самый лучший вариант - найти работу в этой сфере и пойти на опписопимус.
Не все фирмы на это идут.
Несколько лет назад это можно было легко сделать в ISS-фирме.
Не знаю, как сейчас.
Заключение: все, кто хочет трудоустроиться в этой отрасли, не тратьте свои силы и драгоценное время на эти курсы.
Ищите сразу работу в фирмах, которые согласны взять на опписопимус.

     

Natali__

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-...e/201413375/139
Ещё по теме трудоустройства безработных на сельхозработах.

     

Time

курсы 6 недель, про трудоустройство пока разговора нет, но на собеседовании были вопросы про то если я пойду в больницу работать, в три смены, потяну или нет, в ISS-фирме я работаю уже 5й год, полный стаж на швабре 15 лет, я буду учится и параллельно работать вечером часа три если позволят, есть желание поискать работу потом в городских фирмах, у них зарплата побольше нашей....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Elska

А там же на опписопимус есть возможность устроиться?
Вы бы спросили.
Работать у них - это потогонная система, но вот выучиться - хороший вариант.
Работать хорошо именно в больницах.
Во-первых, они никуда не денутся.
Во-вторых, там нет потогонной системы, т.к. уровень чистоты выше, а потому и времени даётся предостаточно.
В-третьих, посменная работа и праздники дают приварок.

     

anttisepp

Там потогонная система, потому что сокращения, экономия и интенсивность труда очень высокая, к тому же siivooja / sairaalaapulainen в больнице выполняет намного больше функций, чем обычная siivooja, т.е. и качественно гораздо выше нагрузки.
Но этo так, к сведению, не для того, что бы поспорить. :

     

Time

думаю что потогонная система сейчас есть везде, самое плохое, что время работы сокращают, а объем работы увеличивают

     

Time

на уборщицу?
.......................

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

интересно было бы почитать уборщицу работающую в больнице, что там за работа, много ли, очень ли тяжело работать?
у меня правая рука так и не поправилась после операции, на прежнем месте работы, врач рекомендовал мне Osasairauspäiväraha, но как выжить на такие деньги, на что содержать машину, с чего платить ссуду, вот и решила переучится, там хоть раб день полный, да и зарплата поболее нашей...

     

Elska

Да.
Спорить и доказывать - пустая трата времени, а потому я этим не занимаюсь.
Пишу из опыта, но так же допускаю, что он у всех разный.
Остаюсь при своём мнении: клинером работать самая лафа - в больнице.
Ещё один плюс: у них даже утренняя смена не в 6 начинается, а позже, не говоря про остальные.

     

Time

я ещё в 1999 году выучилась

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Elska

Тогда не понимаю этого.

     

Люся

Да мне тоже стало интересно, если Таим выучилась еще в 1999 году на уборщицу, то зачем еще раз переучиваться?

     

Time

...
laitoshuoltaja и siivooja уборщица разные вещи, в больницу уборщицу не возьмут.....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Люся

Ни в коем случае. Это я тебе говорю, как человек, сам отучившившийся и сам проводящий уроки по этому предмету и принимающий экзамены по этому делу 5 лет. Но, скажи на всякий случай, как называлось на финском то что ты уже закончила?
Laitoshuoltaja, se on siivooja.

     

Time

ну я попыталась устроится в городскую фирму (не помню сейчас название) мне начальница сказала, что хорошо бы иметь todistus Laitoshuoltaja, вот я и пошла подавать на Laitoshuoltaja..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

на Todistus написано siivousalan......

     

Люся

Те же яблоки, только в профиль. У тебя, видимо, было перустуткинто, а начальнице надо амматтитуткинто. Углубленно и расширенно, так сказать

     

Time

наверно, да всё фигня, отучусь, а вот рука меня тревожит, смогу ли работать в больнице...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Люся

Может и сможешь. Там, конечно тоже, не сахар сахар. Но всё ж таки не подьезды.

     

Time

у меня не подъезды, мусора много и время ограничено, нужно галопом по кабинетам, и достало мотаться с места на место, бензина уходит больше чем зарабатываю....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Elska

Вот на кабинетах/библиотеках вы, девчата, свои руки и губите.
Я посмотрела как одна девочка убирается: одной рукой стул поднимает, а другой шваброй под столом убирает!!!
Чуть не убила её:"Да что же ты со своими запястьями делаешь?!!!"
Да положить на все требования и время.
Здоровья вам никто не вернёт.
А ручки вам ещё ох как пригодятся, носки внукам и внучкам вязать...

     

Time

у меня плечо прооперированно, стулья на колесиках и внуки уже в носках бегают магазинских))))
все конечно от работы, от тяжелой работы, мыла два года turvalattia на autokorjaamo, и сорвала, сколько просила начальство машину купить туда, купили за неделю до операции....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Сударь

http://
yle.fi/uutiset/evira_sokrashchaet_personal/7516772

зы. Это значит, контроль за качеством продуктов будет слабее. Появится больше г. в магазинах

Сообщения насчёт увольнений стали регулярными... Примечательно, цифры сопоставимы - 10-15%.

-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Нет отдельной темы. А вы могли подумать, что из трёх, которых за терроризм полиция поймала, один не был muslimi раньше?
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...salalta/4395028

     

Elska

Зачем так пессимистично? Оставшиеся будут работать более интенсивно, только и всего.

    кто голосовал?  

Сударь

Вы искренне в это верите?

Вот у этих чиновников времени нет (что-то с интенсивоностью?):


yle.fi/uutiset/zatyagivanie_vyplat_subsidii_ugrozh aet_ostavit_fermerov_bez_zarplaty_v _sleduyushchem_godu/7528859

зы. Плохо, конечно, но ... без субсидий - никак (в самой эффективной экономике)?

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Виновных нашли:

inopressa.ru/article/15Oct2014/diepresse/Finnland.html

-----------------

    кто голосовал?  

Time

то ли ещё будет!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Natali__

http://www.taloussanomat.fi/raha/20...a/201414363/139

Каждый 10тый житель столичного региона Финляндии получает социальное пособие. Т.е. каждый 10тый житель столичного региона может считаться нищим, доходы ниже прожиточного минимума.
И это ещё не дно...

    кто голосовал?  

Laska_L

А сюда беременяшки и инвалиды тоже входят?

     

Люся

А сколько еще получают пособия от Кела? Типа, асумистуки

     

Natali__

Предполагаю, что входят все, чьи доходы ниже прожиточного минимума, в том числе и дети.
О безработных, пенсионерах, студентах и других людях, чьи доходы соответствуют или выше прожиточного минимума, здесь речи не идёт. Предполагаю также, что сюда не входят владельцы собственного убыточного бизнеса и владельцы активов (недвижимости, акций итд). Социальное пособие по нищенству получают только те, у кого действительно (документально) ничего нет.

     

Agata

Ну почему же? В число получателей социального пособия могут входить владельцы недвижимости.