Результат опроса: К какому году продажи новых легковых электрокаров в Финляндии превысят 50%?
|
К 2022
|
![](/forum/images/suomiblue/polls/bar2-l.gif) ![](/forum/images/suomiblue/polls/bar2.gif)
|
4 |
4.65% |
К 2027
|
![](/forum/images/suomiblue/polls/bar3-l.gif) ![](/forum/images/suomiblue/polls/bar3.gif)
|
14 |
16.28% |
К 2032
|
![](/forum/images/suomiblue/polls/bar4-l.gif) ![](/forum/images/suomiblue/polls/bar4.gif)
|
30 |
34.88% |
Намного позже
|
![](/forum/images/suomiblue/polls/bar5-l.gif) ![](/forum/images/suomiblue/polls/bar5.gif)
|
24 |
27.91% |
Никогда
|
![](/forum/images/suomiblue/polls/bar6-l.gif) ![](/forum/images/suomiblue/polls/bar6.gif)
|
14 |
16.28% |
![Ответ](/images/buttons/russian_icons_v2-11.png) |
|
29-10-2017, 13:39
|
#841
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,965
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
У Енда надо спросить, он вроде катался на таком некоторое время.
|
У Энда до гибридного ДжиЭс был дизельный АйЭс
На СиТи вроде как на подменной ездил или он на тест брал, не помню.
Сам придёт и расскажет.... если захочет))))))
|
|
|
29-10-2017, 13:42
|
#842
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
По отзывам с драйва, получается средний по городу 5,5, без пробок если, на 95-м росс. бензе и если не тошнить, а ехать довольно динамично. На скоростях до 130 км/ч по трассе расход ок. 5 л. максималка на автобане в германии у парня была 190, потом не разгоняется вообще.
По динамике сравним с аккордом 2.4 на автомате
Брать собираюсь конечно не с нуля, 2-3-х летку в топовой комплектации, но тут их не очень много, искать и ждать придётся.
|
Так 1,8 хорошо что до 190 разгоняется - яб не удивился еслиб 175 былоб.
Ну тогда нормальная тошнилка для повседневной езды если как Аккорд.
А чего там в топовой комплектации? Я те что на неттиауто вижу нормально и так все оснащены
|
|
|
29-10-2017, 13:44
|
#843
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Почему не сделать "гравицапу" экологичной?
Мне нравится идея чисто спиртового мотора, в багажнике Тесла ![гы гы!](images/smilies/gigi.gif) но Маск не раскрывает "исходный код" своей продукции...
|
Спирт? Да я тебя.. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
|
|
29-10-2017, 13:45
|
#844
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
omamassa 1485кг
не знаю, я вот ту тойоту смотрела и тоже как-то засомневалась, надо съездить покатать
у моего вес 1124кг и 101лс, турбо
а него вес 1495 и 98лс ...
|
Ну там видимо электромотор добавляет, не?
|
|
|
29-10-2017, 13:53
|
#845
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну там видимо электромотор добавляет, не?
|
нашла, вместе там 122лс, в тойоте
|
|
|
29-10-2017, 13:57
|
#846
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
нашла, вместе там 122лс, в тойоте
|
Ну так достаточно наверное, с Кидром конечно не посоревнуешься, но попу передвигать хватит
|
|
|
29-10-2017, 13:59
|
#847
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 24,965
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Так 1,8 хорошо что до 190 разгоняется - яб не удивился еслиб 175 былоб.
Ну тогда нормальная тошнилка для повседневной езды если как Аккорд.
А чего там в топовой комплектации? Я те что на неттиауто вижу нормально и так все оснащены
|
Вроде допы типа камер, музыка Марк Левинсон, сидухи с эл. регулировками, адапт. круиз, и ещё что-то. Ну и лед-оптика встречается в головном свете.
Нам с женой и нужна обычная прилично укомплектованная "тошнилка" гольфкласса, без претензий на спорт
|
|
|
29-10-2017, 14:03
|
#848
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну так достаточно наверное, с Кидром конечно не посоревнуешься, но попу передвигать хватит
|
хватит для попу передвинуть
думаю по трассе он идет лучше форда))
|
|
|
29-10-2017, 14:04
|
#849
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Вроде допы типа камер, музыка Марк Левинсон, сидухи с эл. регулировками, адапт. круиз, и ещё что-то. Ну и лед-оптика встречается в головном свете.
|
А, ну мне кажется долго искать придётся, это самый маленький Лексус, какой смысл платить за все эти допы, большая часть из которых бесполезны на мой взгляд ![Smilie](images/smilies/smile.gif) я когда недавно себе машину брал - так отсутствие некоторых наворотов в плюсы записывал, такие например как: отсутствие адаптивного круиза, отсутствие пневмы, отсутствие активных стабилизаторов и некоторое другое ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
29-10-2017, 14:07
|
#850
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Под "уперлось", я имел виду: почему выбран революционный путь, вместо эволюционного?
Ведь обсуждать электрички и гибриды, можно совместно, но нет у нас строго - либо/либо и с заранее известным "правильным" ответом...
Обкатать технологии заряда/долговечности батарей на последних и потом создать нормально работающие доступные электромобили и будет счастье...
|
А кто мешает гибриды то обсуждать? Гибрид - это электрокар прежде всего. Покупая гибрид, человек, думается, рассчитывает на электроэнергию, как на первичный источник питания, и на ДВС уже как на дополнительный, для подстраховки. А иначе какой толк вообще в гибриде?
Эволюционный путь и есть. И моделей гибридов сейчас, имхо, не меньше, а наверное и побольше, чем чистых ЭК.
|
|
|
29-10-2017, 14:08
|
#851
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
хватит для попу передвинуть
думаю по трассе он идет лучше форда))
|
Та не, яж не тебя агитирую - ты бери шесьписят ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
29-10-2017, 14:11
|
#852
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Та не, яж не тебя агитирую - ты бери шесьписят ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
|
нет, я сама думаю о нем) но дорого, как подешевеет...
|
|
|
29-10-2017, 14:11
|
#853
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
А кто мешает гибриды то обсуждать? Гибрид - это электрокар прежде всего. Покупая гибрид, человек, думается, рассчитывает на электроэнергию, как на первичный источник питания, и на ДВС уже как на дополнительный, для подстраховки. А иначе какой толк вообще в гибриде?
Эволюционный путь и есть. И моделей гибридов сейчас, имхо, не меньше, а наверное и побольше, чем чистых ЭК.
|
Во-первых очень много гибридов без розетки, как у Енда например, ну и во-вторых очень много гибридов, особенно немецких имеют электромотор в основном для уменьшения налога, иначе как объяснить пробег на зарядке по пасспорту 20 с чем-то километров?
|
|
|
29-10-2017, 14:12
|
#854
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
нет, я сама думаю о нем) но дорого, как подешевеет...
|
Где дорого-то? За ту же цену что ты Форда брала прямо и выбор СТ есть
|
|
|
29-10-2017, 14:13
|
#855
|
Пользователь
Сообщений: 10,657
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
А кто мешает гибриды то обсуждать? Гибрид - это электрокар прежде всего. Покупая гибрид, человек, думается, рассчитывает на электроэнергию, как на первичный источник питания, и на ДВС уже как на дополнительный, для подстраховки. А иначе какой толк вообще в гибриде?
Эволюционный путь и есть. И моделей гибридов сейчас, имхо, не меньше, а наверное и побольше, чем чистых ЭК.
|
Так получается, что в существующей реальности выигрывать в "расчетах" должны гибриды?
Причем и вам и мне, в принципе именно гибрид подходит как теоретическое средство передвижения.
Давайте обсудим разницу подходов в реализации гибридности у Приуса и Ионик?
Но нет - только "без гравицапы", только хардкор...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
29-10-2017, 14:15
|
#856
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Где дорого-то? За ту же цену что ты Форда брала прямо и выбор СТ есть
|
а про тойоту
лексус не интересен
|
|
|
29-10-2017, 14:16
|
#857
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
а про тойоту
лексус не интересен
|
Какую тоёту?
А, всё понял какую, ну там цена для такого размера и правда не того немного.
|
|
|
29-10-2017, 14:19
|
#858
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Так получается, что в существующей реальности выигрывать в "расчетах" должны гибриды?
Причем и вам и мне, в принципе именно гибрид подходит как теоретическое средство передвижения.
Давайте обсудим разницу подходов в реализации гибридности у Приуса и Ионик?
Но нет - только "без гравицапы", только хардкор...
|
Может быть и они выигрывают, откуда мне знать, я не обсчитывал. Из электро меня ни одна модель сейчас не устраивает, может из гибридов что то подберётся - набросайте интересных вариантов, посмотрим вместе.
Никакой хардкор меня не интересует. Мне нравится технология электрокаров, но пока нет модели, которую я хотел бы для себя приобрести. Что такое гравицапа на местном наречии, понятия не имею.
Технологий реализации гибридности тоже много, от параллельных, когда ДВС и электро работают совместно, до последовательных, когда можно ехать чисто на батарейке, или чисто на ДВС, и тд.
|
|
|
29-10-2017, 14:23
|
#859
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
|
|
|
29-10-2017, 14:31
|
#860
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Ситимаастури с передним приводом? ![lol](images/smilies/lol.gif) не смеши, приподнятый хэтчбэк, и цена неадекват, во всяком случае в Финляндии.
|
|
|
29-10-2017, 14:32
|
#861
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Вот такие гибриды, имхо, лично меня интересуют больше, чем параллельные:
Гибриды с возможностью подключения к электросети
Такой автомобиль, так же называемый англ. plug-in hybrid electric vehicle или PHEV, включать в розетку не обязательно — но у владельца есть и такая возможность. В результате водитель получает все преимущества электромобиля без самого большого его недостатка — ограничения по пробегу за один заряд. Машину можно использовать как электромобиль большую часть пути, а как только заряд падает ниже определённого уровня, включается небольшой бензиновый или дизельный двигатель и машина едет дальше как последовательный гибрид приводя в действие ТЭДы и заряжая накопители, после их зарядки двигатель выключается и цикл повторяется.
Образцы моделей:
https://pluginamerica.org/vehicles/
|
|
|
29-10-2017, 14:32
|
#862
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ситимаастури с передним приводом? ![lol](images/smilies/lol.gif) не смеши, приподнятый хэтчбэк, и цена неадекват, во всяком случае в Финляндии.
|
не так бери лексус)
а мне тойота больше нра
на деле одно и то же хамно за одинаковую цену)
|
|
|
29-10-2017, 14:33
|
#863
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
А, ну мне кажется долго искать придётся, это самый маленький Лексус, какой смысл платить за все эти допы, большая часть из которых бесполезны на мой взгляд ![Smilie](images/smilies/smile.gif) я когда недавно себе машину брал - так отсутствие некоторых наворотов в плюсы записывал, такие например как: отсутствие адаптивного круиза, отсутствие пневмы, отсутствие активных стабилизаторов и некоторое другое ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
|
Как я тебя понимаю! Я вот тоже пару вариантов забраковал где была пневматическая подвеска и халдекс, например. Как прикинул выгоду с минусами обслуживания... но вот адаптивный круиз хотел бы, для меня это было бы удобно в дальних поездках.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
29-10-2017, 14:36
|
#864
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Как я тебя понимаю! Я вот тоже пару вариантов забраковал где была пневматическая подвеска и халдекс, например. Как прикинул выгоду с минусами обслуживания... но вот адаптивный круиз хотел бы, для меня это было бы удобно в дальних поездках.
|
У меня был адаптивный круиз - линза умерла на 6 году жизни - теперь больше не хочу, во всяком случае на бмв. Линза стоила 2500, неоригинала нет
|
|
|
29-10-2017, 14:39
|
#865
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
не так бери лексус)
а мне тойота больше нра
на деле одно и то же хамно за одинаковую цену)
|
Лексусы с маленькими пробегами за пол-цены от нового уже есть, поэтому и заинтересовало. И как я понял полный привод только на НЕгибриде есть, очень странные решения у япов однако.
Так если хамно - нафига их рассматривать вобще? ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
Вот ничё такой:
https://www.nettiauto.com/lexus/ct/8861381
|
|
|
29-10-2017, 14:44
|
#866
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Лексусы с маленькими пробегами за пол-цены от нового уже есть, поэтому и заинтересовало. И как я понял полный привод только на НЕгибриде есть, очень странные решения у япов однако.
Так если хамно - нафига их рассматривать вобще? ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
|
на не гибриде тоже смотрела...но там мотор 1,2...
в принципе все хамно) что и откуда не посмотри))
|
|
|
29-10-2017, 14:45
|
#867
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Во-первых очень много гибридов без розетки, как у Енда например, ну и во-вторых очень много гибридов, особенно немецких имеют электромотор в основном для уменьшения налога, иначе как объяснить пробег на зарядке по пасспорту 20 с чем-то километров?
|
Гибрид без розетки я не понимаю. У ДВС КПД очень низкий, получать элекроэнергию от ДВС, потом тратить её на электротягу? Где собака то зарыта, в чём прикол? В том, чтобы налог скостить? Так он и так не смертельный, 200-400 в год.
имхо, рассматривал бы вариант PHEV, с пробегом на батарейке от 100 км, и с ДВС, пусть слабеньким, дотянуть до дома, чтобы зарядиться в ночи. Дальних пробегов у меня 3-4 в году, думаю, переживу, проехав 200-300 км на типа полуторалитровом ДВСе, потошню в правом ряду, так и быть.
|
|
|
29-10-2017, 14:49
|
#868
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Гибрид без розетки я не понимаю. У ДВС КПД очень низкий, получать элекроэнергию от ДВС, потом тратить её на электротягу? Где собака то зарыта, в чём прикол? В том, чтобы налог скостить? Так он и так не смертельный, 200-400 в год.
|
В технологию не углублялся, но на гибридах расход меньше как я понимаю.
Енд говорит у него расход 7 литров, при 340 лс, если сравнить с очень даже экономичным одноклассником бмв 5 серии, то двигатель с 330 лс расходует в среднем 10 литров, правда это V8. - в этом и смысл. А вот насчёт подзаряжаемых с маленьким пробегом на электротяге - это я считаю в основном для налогов, потому что смысла переплачивать 10 и более к€ за возможность проехать на аккумуляторе 20-50 км я лично не вижу смысла, особенно рекламные буклеты таких гибридов впечатляют с заявленным расходом 1,5-2,5 литра на сотню, при реальном 8-10.
|
|
|
29-10-2017, 14:51
|
#869
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
В технологию не углублялся, но на гибридах расход меньше как я понимаю.
Енд говорит у него расход 7 литров, при 340 лс, если сравнить с очень даже экономичным одноклассником бмв 5 серии, то двигатель с 330 лс расходует в среднем 10 литров, правда это V8. - в этом и смысл, ну и налог конечно - государство нас, а мы государство ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
|
Ну, если цена гибрида с аналогичнымим ТТХ и наполнению сравнима с чистым ДВС, то конечно низкий расход в плюс. Всё решает экономика, а чтобы её понять нужно знать сценарии и среду использования. В каких то вариантах, допускаю, и гибрид подороже себя оправдает, нежели ДВС дешевле, но прожорливее.
|
|
|
29-10-2017, 14:55
|
#870
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Ну, если цена гибрида с аналогичнымим ТТХ и наполнению сравнима с чистым ДВС, то конечно низкий расход в плюс. Всё решает экономика, а чтобы её понять нужно знать сценарии и среду использования. В каких то вариантах, допускаю, и гибрид подороже себя оправдает, нежели ДВС дешевле, но прожорливее.
|
Я рассматриваю в основном подержанные машины - поэтому на сегодняшний день для меня возможно и есть смысл, хотя на дизеле чисто экономически для меня явно дешевле, но если вдруг начнут давить на дизеля - возможно рассмотрю гибрид, тот же RX.
|
|
|
29-10-2017, 16:01
|
#871
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Вот что то нашёл из понравившихся мне гибридов, но дальность хода в режиме чистого элекро всего 55 км, мне бы 100.
http://www.ixbt.com/car/general/vol...in_hybrid.shtml
"В городе езда с заряженным аккумулятором дает цифру по компьютеру чуть менее 3 литров на сотню. Если батарея пуста, то расход поднимается до 7-8 литров."
Опять же: "Также мы измерили пробег на электротяге. При движении на трассе со скоростями 80-110 км/ч и избегая резких маневров, мы проехали почти 32 километра.", что в принципе и следовало ожидать, режим не экономный, а реальный, -25% от экономного буклетного.
Вот этот такого же порядка, и тоже пробег на электротяге по буклету 55, значит реально где то 35.
http://www.ixbt.com/car/general/mit...nder_phev.shtml
Что интересно, оттуда же: "Городской режим движения — самый удачный для гибридов. Тут машины часто едут под сброс «газа» перед светофорами или поворотами, а также регулярно задействуются тормоза. Часть энергии при всем этом за счет рекуперации возвращается обратно в тяговую батарею. В итоге компьютер сообщает нам ... о среднем расходе бензина в 2,7 литров на сотню. Ну а если ехать по городу с пустой батареей, то расход бензина получается на уровне тех же 10 л на 100 км по показаниям компьютера."
|
|
|
29-10-2017, 16:25
|
#872
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот что то нашёл из понравившихся мне гибридов, но дальность хода в режиме чистого элекро всего 55 км, мне бы 100.
http://www.ixbt.com/car/general/vol...in_hybrid.shtml
Опять же: "Также мы измерили пробег на электротяге. При движении на трассе со скоростями 80-110 км/ч и избегая резких маневров, мы проехали почти 32 километра.", что в принципе и следовало ожидать, режим не экономный, а реальный, -25% от экономного буклетного.
|
Вот и я о том же, в моём случае эти 30км вобще бы погоды не делали. Чисто экономически ради 30км даже лень с проводами возиться, да и при первой же проблеме с гибридными прибамбасами эту всю выгоду придётся заплатить обратно с процентами.
|
|
|
29-10-2017, 16:57
|
#873
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Касательно экономики гибридов, если верить цифрам с привёденных мною обзоров на ixbt, принимая расход по городу 3 л у гибрида + 5 евро за 100 км на электричество, и 10 л у бензина, пробег 20 ткм в год, и цену бензина 1.4 евро/литр, получаем экономию около 1 000 евро в год. Налог на гибрид тоже чуть меньше, наверное, чем на бензин. Ну, так, ни то ни сё. Если электричество халявное, то +1000 к выгоде, это уже интереснее. На сервисе и ремонте вряд ли выгадать получится, скорее наоборот, так как и ДВС и электро в комплекте. В общем, выгоды туманны, с гибридом пока неоднозначно. Может попозже что поинтереснее появится.
|
|
|
29-10-2017, 17:17
|
#874
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Касательно экономики гибридов, если верить цифрам с привёденных мною обзоров на ixbt, принимая расход по городу 3 л у гибрида + 5 евро за 100 км на электричество, и 10 л у бензина, пробег 20 ткм в год, и цену бензина 1.4 евро/литр, получаем экономию около 1 000 евро в год. Налог на гибрид тоже чуть меньше, наверное, чем на бензин. Ну, так, ни то ни сё. Если электричество халявное, то +1000 к выгоде, это уже интереснее. На сервисе и ремонте вряд ли выгадать получится, скорее наоборот, так как и ДВС и электро в комплекте. В общем, выгоды туманны, с гибридом пока неоднозначно. Может попозже что поинтереснее появится.
|
С бОлее мощными машинами разница ощутимее.
Правда в сравнении с дизелями разница в деньгах отрицательная
|
|
|
29-10-2017, 17:43
|
#875
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
С бОлее мощными машинами разница ощутимее.
Правда в сравнении с дизелями разница в деньгах отрицательная
|
Для дизелей, согласен, нужен отдельный обсчёт, потому что там формула другая. Дизтопливо чуть дешевле, жрёт меньше, но налог сильно выше. Что там будет суммарно может показать только расчёт на конкретный сценарий. Причём сценариев может быть несколько - базовые это по городу и за городом. За городом гибрид, думаю, вообще нет смысла обсчитывать, там он практически равен бензину, потому что электро на 30 км всего. А у дизеля наоборот, наиболее интересный сценарий использования, как мне кажется, именно за городом и на длинные дистанции. В этом случае, думаю, дизелю пока конкурентов нет. Поэтому интересно было бы сравнение городского варианта использования дизеля, скажем, на те же 20 ткм в год, с аналогичным гибридом.
|
|
|
29-10-2017, 17:49
|
#876
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Интересно, что в некоторых случаях статистика по электричкам даётся вместе с ПХЕВами. Думаю, пхевы больше не будут развиваться - это переходный этап от дсв к электричкам и технологический рубикон уже перейдён, будущее автоиндустрии, а значит и финансирование разработок, сделало ставку на электрички.
Другие дело, что пока электрички перейдут этот рубикон в реальном потреблении, пхевы как раз могли бы помочь "перекантоваться" такому классу потребителей как наш Сухов. Но у меня нет маркетологический данных на этот счёт, поэтому не могу судить о направлении работы автомаркетологов в ближайшем будущем. Предположу, что и тут ставка уже сделана на электрички и автоиндустрия предпочтёт потребителей "доводить до кондиции" конкретно в этом направлении, в том числе и с помощью переобучения автоторговцев.
|
|
|
29-10-2017, 17:58
|
#877
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
пхевы как раз могли бы помочь "перекантоваться"
|
Беглый просмотр предложений по PHEV не выявил для меня подходящей машинки, исходя из моих запросов 100 км реального пробега на батарее + какой-никакой ДВС за максимум 30 кевро.
Пока нет ничего, повыжидаю, и интуиция мне подсказывает, что Вы правы, и дожмут таки электрички до коммерчески выгодного массового варианта, типа современных ДВС за 30 кевро, но чистые электро, с ходом от 500 км, и пусть на пяток кевро подороже. Думаю, в обозримой перспективе что то будет, вот Tesla 3 уже сейчас близка к тому, что мог бы брать, но чуток не дотягивает, да и загородная инфра пока не созрела. По скоростной зарядке на каждые хотя бы 100 км пути, и этого достаточно, чтобы не бояться ехать далеко.
Может гибриды и не взлетят, если технологии батарей пойдут так же, как шли до сих пор в последние несколько лет. Достаточно будет батарей, без ДВС ного довеска, который даёт и стоимость, и ремонты и сервисы и прочий известный всем головняк.
|
|
|
29-10-2017, 18:22
|
#878
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У Энда до гибридного ДжиЭс был дизельный АйЭс
На СиТи вроде как на подменной ездил или он на тест брал, не помню.
Сам придёт и расскажет.... если захочет))))))
|
Был на улице, простите если сможете. Я брал на сутки ст200н расход средний 3,5, до меня средний был 5. Если ездить до 80-90 км в час будет меньше 4.
|
|
|
29-10-2017, 19:02
|
#879
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
В технологию не углублялся, но на гибридах расход меньше как я понимаю.
Енд говорит у него расход 7 литров, при 340 лс, если сравнить с очень даже экономичным одноклассником бмв 5 серии, то двигатель с 330 лс расходует в среднем 10 литров, правда это V8. - в этом и смысл. А вот насчёт подзаряжаемых с маленьким пробегом на электротяге - это я считаю в основном для налогов, потому что смысла переплачивать 10 и более к€ за возможность проехать на аккумуляторе 20-50 км я лично не вижу смысла, особенно рекламные буклеты таких гибридов впечатляют с заявленным расходом 1,5-2,5 литра на сотню, при реальном 8-10.
|
Перешел на зимние шины расход упал до 6,5. Ездил на кена1, там вообще 6 л (средний по кеха и по Еспоо). Расход растет после 80, обороты те же 1050-1100 как и на 140-150, скорее сопротивление воздух а влияет.
|
|
|
29-10-2017, 19:12
|
#880
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
Перешел на зимние шины расход упал до 6,5. Ездил на кена1, там вообще 6 л (средний по кеха и по Еспоо). Расход растет после 80, обороты те же 1050-1100 как и на 140-150, скорее сопротивление воздух а влияет.
|
Ну то есть у меня больше был бы, я часто от 80 до 120 как раз езжу
А про RX не знаешь? Там заявленный 7 л средний, мне кажется малореально для тяжёлого полноприводного паркетника
|
|
|
29-10-2017, 20:34
|
#881
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну то есть у меня больше был бы, я часто от 80 до 120 как раз езжу
А про RX не знаешь? Там заявленный 7 л средний, мне кажется малореально для тяжёлого полноприводного паркетника
|
Там передний вроде, задний электромоторы, включаются не всегда. Думаю расход будет чуток выше 7-8. Хотя в рекламе, 6-6,5, но это в идеальных условиях - пустая дорога, участки 40-50-60, где можно ехать на батарейке, сухая погода (в дождь вроде чуток выше)
|
|
|
29-10-2017, 21:13
|
#882
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
Там передний вроде, задний электромоторы, включаются не всегда. Думаю расход будет чуток выше 7-8. Хотя в рекламе, 6-6,5, но это в идеальных условиях - пустая дорога, участки 40-50-60, где можно ехать на батарейке, сухая погода (в дождь вроде чуток выше)
|
Ну тогда расходы сравнимы с дизелем
Там кстати 299 лошадей - это уже с электромотором или без?
|
|
|
29-10-2017, 21:40
|
#883
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну тогда расходы сравнимы с дизелем
Там кстати 299 лошадей - это уже с электромотором или без?
|
262 мотор, а сколько электро незнаю.
|
|
|
29-10-2017, 21:46
|
#884
|
Пользователь
Сообщений: 12,615
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
262 мотор, а сколько электро незнаю.
|
На предпоследнем вроде 299, так там видимо такой же как у тебя движок
|
|
|
30-10-2017, 08:09
|
#885
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Как убеждённый приверженец кроссоверов, с надеждой смотрю на ниссановский концепт IMx. Пробег у него будет около 600, ну реальный пусть даже всего лишь 400. И ещё он будет якобы автономный, что конечно очень суперски здоровско, но я что-то не верю... Интересно, когда его выпустят и сколько будет стоить.
|
|
|
30-10-2017, 09:41
|
#886
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Как убеждённый приверженец кроссоверов...
|
Тогда мне становится еще более не понятен выбор Лифа.
Цитата:
Сообщение от HelVa
... с надеждой смотрю на ниссановский концепт IMx. Пробег у него будет около 600, ну реальный пусть даже всего лишь 400. И ещё он будет якобы автономный, что конечно очень суперски здоровско, но я что-то не верю... Интересно, когда его выпустят и сколько будет стоить.
|
Как правило от концепта очень многое отрезается и реальный конечный продукт далёк от заявленного. На данный момент в этом концепте смущает то, что удастся воплотить прячущийся руль. Я думаю и даже надеюсь, что это просто не пройдет по соображениям безопасности - у водителя должна быть возможность быстро перехватить управление у глючного автопилота. Вообще лично меня напрягает вот такая тенденция с этими пилотами. Сам, скорее всего, никогда не куплю и не буду пользоваться такой опцией, но от осознания того, что в потоке движутся такие машины мне становится как-то не по себе... Да, человеческий фактор и ошибки тоже никто не отменял, но всё равно как-то неуютно от роботов. Может я просто слишком консервативный...
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
30-10-2017, 10:12
|
#887
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Тогда мне становится еще более не понятен выбор Лифа.
Как правило от концепта очень многое отрезается и реальный конечный продукт далёк от заявленного. На данный момент в этом концепте смущает то, что удастся воплотить прячущийся руль. Я думаю и даже надеюсь, что это просто не пройдет по соображениям безопасности - у водителя должна быть возможность быстро перехватить управление у глючного автопилота. Вообще лично меня напрягает вот такая тенденция с этими пилотами. Сам, скорее всего, никогда не куплю и не буду пользоваться такой опцией, но от осознания того, что в потоке движутся такие машины мне становится как-то не по себе... Да, человеческий фактор и ошибки тоже никто не отменял, но всё равно как-то неуютно от роботов. Может я просто слишком консервативный...
|
Ну это как мягкое или тёплое. Кроссовер - это "что" ездит,а Лиф - электричка, это "как" ездит. Поэтому и жду, чтоб совместилось. ![Smilie](images/smilies/smile.gif) Но пока что могу временно пожертвовать что ради как.
Я доверяю, что они это продумают, насчёт безопасности убирающегося руля. Самолёты же тоже не в полсекунды наверное с автопилота на ручное переходят... У IMx'а будет голубое свечение, когда он в автопилоте, другие могут, завидев, разбегаться. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
|
|
30-10-2017, 10:26
|
#888
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
У IMx'а будет голубое свечение...
|
![гы гы!](images/smilies/gigi.gif) А, ну хорошо тогда... Буду чаще поглядывать в зеркало заднего вида, а то мало ли там появится голубое свечение...
Цитата:
Сообщение от HelVa
Самолёты же тоже не в полсекунды наверное с автопилота на ручное переходят...
|
Так самолёты и не летают хвост в хвост и ситуации "на дороге" у них более предсказуемые чем управляемые/ не управляемые перекрёстки по городу с разметкой / без разметки в разных погодных условиях. Не говоря про то, что все самолеты оборудованы радарами и для них точно прописаны коридоры на разной высоте и пассажирские боинги не летают на автопилоте на одной высоте с фермерскими кукурузниками.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
30-10-2017, 10:32
|
#889
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Самолёты же тоже не в полсекунды наверное с автопилота на ручное переходят... У IMx'а будет голубое свечение, когда он в автопилоте, другие могут, завидев, разбегаться. ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif)
|
В самолетах "автопилот" устроен совсем по-другому. Это скорее ассистент и его поведение предсказуемо. Самая большая беда в автомобильных автопилотах — это если он "ошибся", никто не сможет сказать почему.
|
|
|
30-10-2017, 11:08
|
#890
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Ну это да, много различий, но так просто общий пример. Это я к тому, что они там тоже осознают, с чем играют, и юридические препоны и последствия тоже, так что скажем "они знают, что делают" и не очень об этом беспокоюсь пока.
А почему не смогут сказать почему ошибся?
|
|
|
30-10-2017, 11:25
|
#891
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
А почему не смогут сказать почему ошибся?
|
Искуственный интеллект, который, как предполагается, будет управлять автопилотом, в своей работе использует нейронные сети, которые работают на других принципах, нежели привычные всем программы. Одним из свойств НС является то, что невозможно объяснить, почему сеть принимает то, или иное решение. В теме про научно технический прогресс, один из последних моих постов как раз посвящён тому, какое решение этой проблемы предлагает Интел, так что проблема, можно сказать, снята, нет паники, что роботы вышли из под контроля.
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=214
ИИ сделал большой прогресс за последние 10 лет, главные успехи пока в распознавании образов, типа кошечки, собачки, дорожные знаки, разметка, люди, лица, машинный перевод, прогнозирование, диагностика, заболевания, например рак лёгких по фото, распознают лучше профессионала человека. Но не только в этом успехи, технология взлетает очень резво.
|
|
|
30-10-2017, 11:42
|
#892
|
Пользователь
Сообщений: 10,657
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну это да, много различий, но так просто общий пример. Это я к тому, что они там тоже осознают, с чем играют, и юридические препоны и последствия тоже, так что скажем "они знают, что делают" и не очень об этом беспокоюсь пока.
А почему не смогут сказать почему ошибся?
|
Потому что, если вдруг докажут что это "запрограмированная ошибка" - производитель обанкротится на судебных тяжбах.
Я читал рассуждения американских пользователей, у них там это самая большая проблема...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
30-10-2017, 11:53
|
#893
|
Пользователь
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Потому что, если вдруг докажут что это "запрограмированная ошибка" - производитель обанкротится на судебных тяжбах.
Я читал рассуждения американских пользователей, у них там это самая большая проблема...
|
Я думаю, мы не владеем достаточной технической, процессуальной и юридической информацией, чтоб делать не а этот счёт какие-то весомые выводы или даже аргументы... когда-то вон и использование навигаторов представляло собой технически-юридическую сложность, но разобрались же. И тут разберутся... Вон хоть бы новый Лиф со своим Про-Пилотом - уже легально катается. Правда я его ещё не пробовала.
А у американцев "ой, нас засудят" - огромная проблема на любую тему. Вон хоть бы даже ты обязан иметь мерила на своём крыльце. Потому что иначе страховая откажется подписывать с тобой контракт. Потому что если придут гости, поскользнутся, пострадают и засудят тебя, страховая не собирается с этим связываться... Ну и это только один мелкий пример, так что я бы на их разговоры не ориентировалась. ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
|
|
|
30-10-2017, 11:59
|
#894
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Да пусть лучше люди-водители давят и калечат друг друга сотнями тысяч в год, чем позволить какому то автопилоту хоть раз ошибиться, и кого то повредить, или, не да Бог, убить.))) Плевать на то, что автопилоты убивают в тысячу раз меньше.
|
|
|
30-10-2017, 12:01
|
#895
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
В теме про научно технический прогресс, один из последних моих постов как раз посвящён тому, какое решение этой проблемы предлагает Интел, так что проблема, можно сказать, снята, нет паники, что роботы вышли из под контроля.
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=214
|
Вот любите вы лозунги и забегания вперед ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) Вы работали с нейросетями? В Intel предлагают механизм вероятностной верификации работающей нейросети. Это никак не решает проблемы с ее сходимостью. Если вы уперлись в локальный оптимум в процессе обучения все ваши тесты могут пройти, при этом нет никаких гарантий, что в определенных условиях, отличных от тестовых, сеть не будет фейлить с вероятностью 100%. Нет никаких возможностей на сегодняшний день сказать, что это за условия и существуют ли они для конкретной сети. Так что проблема, к сожалению, остается. И это, кстати, причина, по которой о настоящем городском автопилоте пока что даже речи никто не ведет на серьезном уровне.
P.S. Хотя оригинальная статья довольно интересная: они там на странице 4 явно даже доказывают, что статистическая верификация невозможна и нужно анализировать конкретные модели (как это, скажем, сделать для нейросети, пока неясно).
|
|
|
30-10-2017, 12:16
|
#896
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Вот любите вы лозунги и забегания вперед ![Big Grin](images/smilies/biggrin.gif) Вы работали с нейросетями? В Intel предлагают механизм вероятностной верификации работающей нейросети. Это никак не решает проблемы с ее сходимостью. Если вы уперлись в локальный оптимум в процессе обучения все ваши тесты могут пройти, при этом нет никаких гарантий, что в определенных условиях, отличных от тестовых, сеть не будет фейлить с вероятностью 100%. Нет никаких возможностей на сегодняшний день сказать, что это за условия и существуют ли они для конкретной сети. Так что проблема, к сожалению, остается. И это, кстати, причина, по которой о настоящем городском автопилоте пока что даже речи никто не ведет на серьезном уровне.
|
Любите вы знанием терминологии блеснуть, но, к сожалению, не по делу. Я и сейчас с нейронными сетями работаю. Извините, но не хочу вас переубеждать, оставайтесь при своем мнении.
|
|
|
30-10-2017, 12:22
|
#897
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Любите вы знанием терминологии блеснуть, но, к сожалению, не по делу. Я и сейчас с нейронными сетями работаю. Извините, но не хочу вас переубеждать, оставайтесь при своем мнении.
|
Да потому что странно читать все эти разговоры, про "все решено", когда вот буквально на днях те же люди из NVIDIA Research, с весьма серьезными основаниями утверждали, что еще очень много чего не решено. И потом, что именно было сказано "не по делу"? Вы будете оспаривать тот факт, что обучение нейросети — это задача невыпуклой оптимизации? Вы умеете оценивать сходимость для таких задач? ПоделИтесь: уверен, что и в Intel заинтересуются.
"Я и сейчас с нейронными сетями работаю."
Судя по всему, используете готовые, но навряд ли заняты собственно в разработке, иначе понимали бы, чем именно вызван мой скепсис.
|
|
|
30-10-2017, 12:34
|
#898
|
Пользователь
Сообщений: 10,657
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Да пусть лучше люди-водители давят и калечат друг друга сотнями тысяч в год, чем позволить какому то автопилоту хоть раз ошибиться, и кого то повредить, или, не да Бог, убить.))) Плевать на то, что автопилоты убивают в тысячу раз меньше.
|
Пока что мы живем в той реальности, которая есть.
Смогут "вписать" автомобильный автопилот в нее - да за ради бога.
Меня лично "светящиеся синим" авто никоим образом не напрягают.
А если учесть, что распространен автопилот будет в ограниченном количестве мест (по чисто объективным причинам), то и вовсе не о чем беспокоится. ![Smilie](images/smilies/smile.gif)
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
30-10-2017, 13:41
|
#899
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
Плевать на то, что автопилоты убивают в тысячу раз меньше.
|
Статистика по тамбовским мухоморам ©Vivo тоже впечатляет: очень маленький процент смертей относительно всего мира.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
30-10-2017, 18:14
|
#900
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Сегодня утром на МАЯКе один из ведущих ( Вахидов Р. ) рассказывал о том , что на днях был на Токийском автосалоне . Запомнились несколько позиции , что были основными среди всех представленных концептов : 1. Электро . Нижняя планка по пробегу = 500 - 600 км . 2. Автопилоты ...
Ну , кому интересно , можно в " архиве " послушать , я думаю .
Вообще , их тест-драйвы слушаю с интересом . Они - не профи . Они - дилетанты \ пользователи . И обсуждают машины с точки зрения пользователя . Ну , если только иногда их " по-московски заносит " ...
https://radiomayak.ru/shows/show/id...ate/30-10-2017/
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|