SergeyD

Так сейчас проблема и деньгами завалить и оружием. Вышла новость что во франции на всю Францию 90 орудий работоспособных. Это недельный расход на украинском фронте на сегодня. То есть целая Франция в текущем темпе смогла бы воевать целую неделю.

Вторая проблема - это обучение. Зеленский просит 150 самолетов. Не говоря о самой стоимости. Где набрать 150 летчиков? Где и как построить инфраструктуру? это далеко не 150 человек это еще на 10 умножай. Оборудование обслуживание и т.п. где кто как сколько стоит?

при этом у соседней стороны этих самолетов не 150, а 1500-3000. То есть баснословные финансовые вложения чтоб хотя бы просто приблизиться к сопоставимым цифрам.

Есть конечно идея что один ф16 там убивает по сто русских самолетов. Но это лето показало, что западная техника несколько хмммм переоценена в своей эффективности и по факту вполне сопоставима с противником в пропорции 1-1.

Еще один пункт внутренней демагогии где сами себя обманули. Важно говорить правду и разные точки зрения. Искажения фактов и умалчивания неудобных точек зрения ведут к самообману и дальнейшему провалу.

    кто голосовал?  

Jade

Вы сами себя ловите на регулярном вранье и жалуйтесь президенту США о том, что "бумажки" не являются военной поддержкой
Всем ясно, что военная помощь = деньги + вооружение.
Если вы считаете, что только вооружение = "военная поддержка", то это ваше личное враньё мнение, а не трактовка военной помощи в Украине администрацией Зеленского и ко.

Спросите Министерство обороны США, как 5 млрд военной помощи в феврале 2022 превратились в вооружение/военное оборудование,
но заявлять, как вы, что де не было серьёзной военной поддержки - это ложь.
см. https://www.state.gov/u-s-security-...n-with-ukraine/

Уже в январе 2022 Соединенные Штаты доставили в Киев 170 тонн оружия и боеприпасов:
см. https://www.bbc.com/russian/news-60094348

     

Mikky

Проблема в том что с Путиным бесполезно разговаривать.
Еще раз, а то забыли с чего началось: "Вроде в начале войны с февраля 2022 чуть ли не все главы государств общались с Путиным и просили его остановиться."

Вопрос: Путин остановился в феврале 2022? С ним можно договориться?

Мое мнение - Путин не будет ни о чем договариваться. Он перешел уже точку невозврата. Он преступник.

Остальное детали, будет военная помощь Украине - она выстоит, не будет помощи Путин ее будет жрать.

Еще раз сейчас там около 300 т вооруженных российских солдат которые считают что они "уничтожают фашистов".
Как вы их собираетесь уговорить остановиться? "Поезд стой - раз, два".

    кто голосовал?  

Mikky

От туда же: "по сведениям украинской прессы, прежде всего из гранатометов и переносных ракетных установок."

С шашкой против танка и против баллистических и крылатых ракет?

    кто голосовал?  

Jade

Можно было до февраля, а потом и теперь только через территориальные уступки.
Вопрос - почему Киев не договорился за 8 лет до февраля 2022 со своими двумя "косово" - ДНР и ЛНР, предоставив Донбассу автономию?
С 2014 по 2022 были две непризнанные республики ДНР и ЛНР,
Россия их не признавала до февраля 2022 и участвовала в полит. урегулировании (см. Минские соглашения, "формула Штайнмайера").
В феврале 2022 признала и пошла воевать с Украиной на стороне этих республик.

Рос. руководство обосновывало свои действия "косовским прецедентом"
см. https://www.idelreal.org/a/31825094.html

    кто голосовал?  

SergeyD

Вчера смотрел интервью Алексея Арестовича (бывший советник Зеленского, а теперь кандидат в президенты Украины).
Он сказал чуть больше - если Зеленского раскатают, то ВСУ объединятся с ВСРФ, как он сказал или запугиваниями или лояльностью или пропагандой, но их переобуют в союзников. Итог будет в объединенной группировке ВСУ и ВСРФ. И вся эта группировка встанет у ворот Прибалтики и Польши. Так что да. Разумеется, нам тут выгоднее чтоб они между собой продолжали воевать а не в толпу у ворот собрались.

Ну а насчет договариваться. А какие прочие варианты есть? Нынешнее лето показало, что воевать до победы пока Россия не начнет просить пощады на условиях Зеленского - это вариант такой, исключительно высокой оптимистичности.

Что еще можно поделать?

    кто голосовал?  

Mikky

Идет война. Дезинформация идет со всех строн.
Какие цели преследует конкретный спикер - фиг знает. Каждый говорит типа - уж я то знаю правду.

Нынешнее лето показало - что оно ни чего не показало.

На Z каналах давно задаются вопросом: "А где ж вся тяжелая техника что передана Украине? Нет подтверждения ее уничтожения."
И сами себе отвечают : "Они ждут , и где то накапливают."

Экономическое состояние России уже и ЦБ России не сильно нравиться.

А так в общем конечно , кого в мире интересует конфликт двух не сильно богатых (скорее бедных) соседей.

    кто голосовал?  

Linni

Нет слов.... Нам это кому? Лично вам? Выгодно, что бы люди убивали друг друга... Причем совершенно низа что! Если бы их не натравили друг на друга используя обман и пропаганду в течении 30 лет, то все бы мирно жили и не тужили...И работая вместе уже ой как далеко "ускакали" в экономическом плане...

     

Jade

Не все государства готовы платить за нац. интересы Украины.
Венгрия даже не раз блокировала инициативы ЕС.
"Почему Венгрия не торопится помогать Украине"
https://www.dw.com/ru/pocemu-vengri...aine/a-64072617

Территорию Венгрии в 1920 после распада Австро-Венгерской империи уменьшили аж на 70% (см. Трианонский договор) и земли так и не вернули до сих пор,
см. карты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...sz ag_1920.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A... garyWWI_2.PNG
В Украине Закарпатская область - это тоже от Венгрии
Венгрия требовала в 2014 автономию этой области, но Украину нац. интересы Венгрии не интересуют -
см. https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-43696973
см. конфликт с Украиной из-за венгерского меньшинства в Закарпатье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%BD%D1%83

    кто голосовал?  

Bolan

Вы прямо фантанируете этими мутными историческими фактами. Сами-то читали - что там написано?
И вообще - почитать посты пользователя с ником Jade и нынешние посты - такое ощущение, что писали два разных человека.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Newcomer

Во-во, я выше тоже написал: впечатление такое, что аккаунт Яды хакнули

    кто голосовал?  

Newcomer

Что я слышу?! Арестовича?! Того, кого вы ещё недавно обзывали "Люськой"? Вы (а ваш старый аккаунт я хорошо помню, но по правилам форума оглашать не буду)?! Ой, а шо случилось?! И чего вдруг он из презираемой вами "Люськи" стал вдруг источником информации?
Не "орудий", а САУ. Они, по-сути, нафиг Франции не нужны. Это только две изначально отсталые армии - РФ и Укрины воюют в стиле даже не Второй, а Первой Мировой.Никто (пока) 150 не даст. А дадут 40-50 - лётчики не проблема.Да что вы! Берите больше, 1,5 миллиона и Звезда Смерти в придачу
Сильно вас удивлю, но в этой войне не было серъёзных воздушных боёв и не ожидается, ибо, даже сближение на дистанцию применения РВВ среднего радиуса действия (про "ракеты, бьющие на 400 км" - это бабушка у парадной рассказывайте) грозит обоим воздушным бойцам с вероятнотью близкой к 100% огрести от ПВО. Да-да-да! Сказки не пробовали писать? Расскажите это, например, Рогозину, к-рый подозрительно выпилился из публичной сферы после прилёта осколка "Хаймерса" в центр принятия решений
О, да! Об этом просто кричат большинство телега-Z-каналов, но их не слышат ... слава богу!

    кто голосовал?  

Axcelerator

Ой, а когда это их 30 лет натравливали? Да, в 90-е на этом поле был Ю.Лужков ("шефство над Севастополем"), но масштаб был не сравним, да и отклик эти его идеи находили, думаю, у единиц.

Настоящая анти-украинская истерия, насколько я помню, началась с осени 2003 г. (т.е. с попытки сооружения РФ дамбы в Керченском проливе, - президентом UA тогда еще был Л.Кучма).

    кто голосовал?  

SergeyD

Я тоже помню 2003й а потом 2005й тогда кажется выиграл Янукович но кто то громко кричал и выиграл Ющенко, при котором Тимошенко заключила исключительно выгодный газовый контракт с русскими за который ее потом посадил тот кому по факту проиграл Ющенко во второй раз. Там такая санта-барбара. к слову там как раз и были конфликты в общем то все на газовую тематику в то время.

     

Pauli

пару лет тому назад пошла по рукам.Польскую дворянку,пани демократку во что превратили...

    кто голосовал?  

Newcomer

Блин, ваш брат реально необучаемый? 2 и 2 сложить не можете?!

Вы же, чёрт побери, хотите, что бы всё это закончилось как дурной сон? Вон, в соседней ветке какие-то не совсем адекватные люди мечтают о возвращении Аллегро.

Так вот поймите, шанс на возврат "как в старые добрые времена", на тот же Аллегро лет через 10-15 хотя бы, только один: это победа Украины и последующий за ним крах режима спятившего деда. Даже если вы вдупель zапутинец и ненавидите "хохлов" в ваших же интересах, как ни пародоксально, топить за и помогать Украине.

В противном случае (об этом дед просто прямо говорит и повторяют ежедневно все его "утюги") - ничего назад не вернётся. Дед, что бы усидеть на троне резиновой задницей дальше, может предложить "дорогим россиянам" и всему миру войну и только войну! Он об этом сам говорит постоянно, да и это классическая азбука авторитарных режимов.

И хорошо, если война будет холодная (но про Аллегро тогда забудьте навсегда, и до полётов из Хки в СпБ через Стамбул дело реально дойдёт ), а то и вполне себе горячая вплоть до применения ЯО! Дедуле уже восьмой десяток, ему не страшно, он наивно верит, что пересидит в бункере. А вы, когда будете в противогазах сидеть в бомбоубежищах, вспомните мой пост

Гитлера 1.0 после Гляйвица не остановили - получили 4 года Мировой войны с кучей жертв, разрушенными городами и целыми странами, уничтоженными экономиками.
Сейчас Гитлера 2.0 по фамилии Путин Запад тормознул в Украине, ошибки прошлого отчасти учтены. Но нужно не тормознуть, а полностью остановить!
И в интересах абсолютно всех топить за это!

    кто голосовал?  

Mikky

К сожалению люди не хотят или просто специально не желают понимать ,
что причины войны и повод для войны это две разные вещи.

В текущей ситуации причины войны - это желание Путина (хотите группы войны Путина) держать власть и управлять Россией до смерти своей.

А вот повод для войны может быть любой на выбор: НАТО близко, наших бьют, нас не слушают, русский язык зажимают, Зеленский наркоман, Байден алкоголик и еще куча поводов.

Для остановки войны в любой форме нужно устранять не повод для войны , а причину войны.

ЗЫ Как уже писал когда то: бенифициарами войны могут быть вообще третьи страны и люди к войне не имеющие ни какого отношения.

    кто голосовал?  

Jade

Bolan, про фанатировать - это вы себе адресуйте.
В отличие от вашего с Newcomer фанатизма вечной войны, в патовой ситуации я пишу о мирных переговорах и понимаю позицию американских республиканцев, которые не поддерживают вечное финансирование нац. интересов Украины в патовой ситуации.

Денежные ставки делают в начале игры, только идиоты ставят на "пат".
Всем реалистам уже видно, что войной Украина не изменит линию фронта -
это пат,
но интересанты продолжают доить деньги на бесконечное убийство тысяч парней за 1 км авдеевки.

Кто хочет теперь бесконечной войны ?
1. выжиматели финансирования "кому война, кому мать родна"
Войной в Украине теперь стали торговать, как картошкой на базаре -
деньги выжимают под разные "аргУменты".
Дайте нам снова 100 млрд за взяли-отдали 1 км авдеевки - это для идиотов.

2. безжалостные убийцы - 500 000 украинцев и россиян уже угробили, но этого мало, за 1 км авдеевки надо убить миллион.

3. платные тролли-пропагандисты: на задании "ура войне - деньги давай"

4. слепые фанатики: украинец на диване в испаниях играет в бесконечную войнушку "победа за нами"

    кто голосовал?  

Mikky

Вы забыли главного и единственного - Путина написать, или Вы его к слепым фанатикам относите?

    кто голосовал?  

Jade

Нет, скорее, вы в соц.сетях на задании - топить за вечную войну.
Вы ведь не реагируете на аргументы про пат, а повторяете одно и то же.
Вам о том, что денежные ставки делают в начале игры, только идиоты ставят на "пат" - вы перепрыгиваете через это и опять 25 вне мирных переговоров с территориальными уступками.

     

Mikky

Посмотрите список довереных лиц Путина на выборы в марте.
Есть ли там хоть один кто за мирные переговоры?


Из РБК:



PS Походу Овечкин соскочил, в Канаде то это не пройдет

    кто голосовал?  

Jade

Опять 25 по десятому кругу. Зеленский не хочет мирных переговоров с территориальными уступками по военным успехам.
Он требует капитуляции России и вернуть Крым - на дебильных условиях Зеленского никто не хочет мира.

    кто голосовал?  

Mikky

Приведите хоть одну цитату Путина, Лаврова или кого еще из России про "пат".
Они ж считают что побеждают. А какой им смысль договариваться?

     

Mikky

Никто - это кто ? Путин?

     

SergeyD

тут скорее речь о реализме. Прикинь Зеленский скоро будет выступать в сенате США, считай альма-матер демократических институтов всего мира. И республиканцы зададут ему вопросы например, на тему убийств украинцев за границей по политическим мотивам, причем эти убийства даже не скрываются на предмет кто их организовал и провел. Навряд ли это будет рассматриваться демократическими институтами как что-то приемлемое. Скорее нет, чем да. К слову, мое личное мнение, что эти события в том числе влияют на решения об оказании помощи. Демократии поддерживают демократии. А сейчас выглядит так что два вполне сопоставимых политических режима делят между собой лужайку.

Там даже больше было сказано еще более удивительное заявление вроде "Я буду президентом до тех пор пока мы не победим (границы 1991го года)". Что то мне это напоминает. Например то, что кажется, это может быть очень долго. Подобные заявления не добавляют ему плюсов в поддержке со стороны демократического сообщества.

    кто голосовал?  

Jade

Нет, это Зеленский отвергает патовую ситуацию для дойки денег.
Киеву очень выгодно продавать войну по 100млрд в год под 1 км авдеевки и промывать мозги идиотов, что это не пат.
Поэтому Зеленский для дебилов выдумал дебильные условия с капитуляцией России.
Зеленский доит деньги под войну, а не Путин.

    кто голосовал?  

Mikky

Я понимаю , что бороться с Зеленским проще чем с Путиным, у Зеленского нет ядерного оружия.
В общем нормальное поведение: не можем победить причину, давайте победим кого нибудь послабже.

В общем Мюнхенское соглашение 1938 года версия 2.0.
Что было после наврное все помнят.

    кто голосовал?  

ЯR

С тем же успехом, почему бы В.В.Путину не сделать последнее предложение Украине, мы отводим войска в Россию всех Россиян которые хотят с нами к нам, а остальные остаются и Крым остаётся в Р.Ф и договор о мире?

    кто голосовал?  

SergeyD

Я как Рика Пурра призываю к политическому реализму и не быть наивным. Топить вообще никого не надо. надо найти точки соприкосновения и взаимовыгодного сотрудничества. Конечно это требует определенной гибкости совершенно со всех сторон.

Насчет ядерного оружия - не очень хорошая идея желать ядерное оружие нестабильным режимам. Просто история может повернуться так, что это оружие неожиданно повернется против тебя. А тебе я уверен этого не надо.

    кто голосовал?  

Jade

"Путин предложил Киеву, если он хочет переговоров, отменить декрет об их запрете"
https://www.interfax.ru/russia/926460

     

Mikky

В сложные времена надо обращатся с классике.

Советую посмотреть или пересмотреть замечательный фильм «Визит дамы» режиссёра Михаила Козакова.
Телефильм является экранизацией пьесы швейцарского немецкоязычного драматурга Фридриха Дюрренматта «Визит старой дамы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B0%D0%BC%D1%8B

Краткое содержание пьесы из вики:


Убить Украину в обмен на деньги Путина ..... это если кто не понял.

    кто голосовал?  

Jade

Москва, явно, не собиралась убивать Украину, но Зеленскому и ко очень понравилось качать деньги из США и ЕС под "убийство украины", быстро привыкли к бешеным деньгам.
На чём ещё бедная Украина может заработать?

Если, по-вашему, Путин собрался "убить Украину", то почему не присоединил всю Украину к рос.Конституции, а лишь ДНР, ЛНР, Запорожье и Херсонщину?
https://regnum.ru/news/3717434

    кто голосовал?  

Mikky

И снова Вы врете , опять вранье.

Вот например оценка МВФ ВВП Украины.




https://www.rbc.ru/economics/12/12/...m=from_ main_9

    кто голосовал?  

Jade

Враньё - это ваша стихия, себе адресуйте про враньё.
Украина наживается на войне, поэтому ВВП резко вырос в 2022-23
Изучайте историю укр. ввп https://take-profit.org/statistics/gdp/ukraine/

Украина очень бедная страна = на 120 месте по ВВП на душу с учётом ППС/покупат.способности:
см. Список стран по ВВП (ППС) на душу населения

На чём ещё, кроме "Украину убивают - дай деньги" может заработать Украина, будучи в списке бедных стран по ввп на душу?

    кто голосовал?  

vaseк

А Индия на 136-м
И одно дело, когда ВВП доходит равномерно до населения, другое, когда основанная сумма тратится на "великие дела"

     

juzhanin

Рика Пуура и реализм - это банальный популизм для поднятия личного рейтинга (на мой взгляд). Аля как и президент со словами о мирном решении завершения конфликта, с учетом территориальной целостности Украины. Слова на публику, ни о чем.

Все трения между республиканцами и демократами - это банальная президентская гонка. Народ сша желает видеть правительство которое будет заботиться больше о нем, нежели о далёких им странах, республиканцы на этом и пытаются играть, повышая свой рейтинг.

Война против России тянет на дно правительства европейских стран и америки. Заключить мир - для них это шанс, поднять рейтинг и переизбираться заново. Поэтому они активно разгоняют идею о тупике на фронте.

Для Зеленского все ровно наоборот, заключение мира равно потере власти. Поэтому он будет всячески против. Закон Украины позволяет ему править , править и править...пока идет воина. Если совсем западные лидеры его придавят с требованиями заключать мир - он вероятнее всего запустит что-то вроде онлайн референдума, по стране с вопросом, хотят ли украинцы мира? Переложив таким образом ответственность за мир на жителей Украины.

    кто голосовал?  

SergeyD

Там вроде по слухам с обоих сторон нечто похожее предлагалось как раз в марте 22го, но бывший премьер Великобритании приказал воевать (и уволился). Я вот думаю если так пофантазировать там же действительно могли что то такое решить типа аренды на 99 лет в обмен на 99 миллиардов как с Гонконгом и т.п. да много разных вариантов, что сразу бы убрало огромный список различных конфликтов и поводов для санкций и т.п.

     

Pauli

опять англичанка нагадила...Типа ушла из Европы,а гадить продолжает.Так бы жили уже в мире или перемирии.
Надо что-то делать с этой давно уже не доброй старой Англией?
Веник,кстати,так и заявил,что верит Арахамису,дескать за всем этим "неперемирием" стоит Англия
P.S.Веник это Венедиктов,то ли из московского эха,то ли человек дождя,не помню точно

     

Jade

Почему Харьковскую область он не присоединил к рос.Конституции?
Фальшивые референдумы - формальность для "законного" внесения в Конституцию.

То, что оккупировали и хотели присоединить, там и "провели референдумы".
Запорожская и Херсонская области были оккупированы частично, что не помешало "референдумам" в сентябре 2022.
После этого рос.граждан мобилизовали на оборону Запорожья и Херсонщины как рос.территорий.
Точно так же, если бы Путин хотел, то смогли заявить, что "референдум" провели и в частично оккупированной Харьковской области, приписать область к Конституции, а теперь бы отвоевывали Харьковщину как рос.территорию.
Очень даже могли, но не захотели.
Отсюда и вопрос - зачем Москве вся Украина, если даже Харьковскую область не захотели присоединять?

    кто голосовал?  

Bolan

А Польша ничего от Украины не требует?

"Нападение на Украину – это нападение на всех нас. Мы будем требовать полной мобилизации Запада для помощи Украине. Я больше не могу слушать политиков, которые говорят, что устали от ситуации в Украине. Я буду требовать помощи Украине с первого дня [своего пребывания должности]", – заявил Дональд Туск."

Если что, это свежее заявление Туска.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

     

Mikky

Не могли, не надо опять врать.

На 20 сентября 2022 (дата решения о референдуме) не было ни одного окупировного города Харьковской области.
Посмотрите карты.

Судя по всему референдумы проводились с чисто военной целью, что бы ввести туда все войска как на свою территорию, так как примерно с 6 сентября 2022 Украинские войска практически полностью освободили Харьковскую область. Мобилизация в России было объявлена 21 сентября 2022. Референдумы были с 23 по 27 сентября .
И жители этих территорий попадали в армию России в подчинение Герасимова.

По мне так референдумы были для военных целей централизации управления армией и мобилизации народа.

Но это конечно догадки только, что там в голове Путина фиг знает.

    кто голосовал?  

Mikky

[QUOTE=Jade]Не все государства готовы платить за нац. интересы Украины.
Венгрия даже не раз блокировала инициативы ЕС.
https://www.dw.com/ru/pocemu-vengri...aine/a-64072617 [/url]

Венгрия - это не про внешнюю политику и Украину. Это про деньги и внутреннюю политику Орбана.



https://www.rbc.ru/politics/13/12/2...a79474399cbe4dd

Дадут Венгрии денег или как еще ее обойдут , но вопрос будет решен.

И из той же ссылки на DW:


PS В общем тоже самое примерно что в Америке. Сейчас делят пакет по мигрантам и за одно все блокируют.
К внешней политике мало отношения это имеет.

    кто голосовал?  

Jade

А Польша ничего не хочет вернуть Германии, прежде чем требовать что-то от Украины?
см. Возвращённые земли

Удивляют двойные стандарты "агрессоров-жертв" в переделах границ новых государств при распаде империй.
Польша - тоже захватчик, а не только жертва агрессии.
Польша формировала свои границы агрессивно, поэтому и Украину направляет на агрессивные действия.

В 1922 Польша аннексировала Виленский край, в 1918-1919 воевала с чехами за Тешинскую область и прессовала украинцев в Галиции:
ср. карты Царство Польское (1815-1915) и Польская Республика (1918—1939)
”15 марта 1923 года послы Франции, Англии, Италии и Японии..установили восточную границу Польши, закрепив за ней Виленскую область, Западную Белоруссию, Западную Волынь и Восточную Галицию[19]. Против этого решения протестовали как украинцы Восточной Галиции...”
Венгрию ободрали на 70%, а Польша распухла за счёт Германии, благодаря СССР с союзниками.

Это всё к тому, что чувство справедливости у некоторых совсем отсутствует, поэтому агрессивная пропаганда о двух стандартах зашкаливает вне связи с истор.реалиями.

     

SergeyD

может дадут может нет. проблема в том, что кроме Венгрии там еще как минимум две с половиной страны с похожими взглядами. А это уже хоть и не большинство, но значительная часть европейского общества. Я понимаю когда ЕС пытается навязывать свою самую правильную точку зрения всем тем кто вне ЕС. Но когда отдельные члены начинают заниматься тем же уже внутри союза и друг с другом - это по крайней мере странно.

Вопрос не будет решен без полного консенсуса. Количество стран, отделяющих брюссельских от консенсуса на данный момент ТРИ. ярых драйверов этой идеи кстати тоже совсем немного больше на самом деле. Остальным - просто всё-равно.

Насколько той же условной Испании важно победит Зеленский или нет? Да там большинство даже не знают кто это такой и надо 24 часа в сутки в телевизоре пережевывать всем, почему им это важно.

     

Mikky

Не уподобляйтесь попу Гапону Гундяеву. Что за страны то ? И что они блокируют?

     

Jade

А нельзя было просто спросить SergeyD о странах?
У вас нет аргументов, поэтому подкрепляете каждый свой пост глупыми ярлыками "опять врёте", "гапон"..?

Словакия остановила военную помощь Украине
https://www.dw.com/ru/slovakia-osta...aine/a-67344332

     

Mikky

Опять проблемы с чтением и пониманием русского языка у Вас.
Словакия - остановила свою военную помощь, но она не блокировала помощь ЕС.
Помощь ЕС блокирует одна страна - Венгрия.
По этому и был вопрос про другие страны?
Какие две с половиной страны с похожими взглядами?

     

Jade

Это у вас проблемы с пониманием, с выкручиванием контекста и с ярлыками.

Начальный контекст "Не все государства готовы платить за нац. интересы Украины", а не о том, что одна Венгрия наложила вето на ЕС-"общак" помощи Украине.

Несколько стран ЕС не помогали Украине ни деньгами, ни вооружением -
в этом солидарны с Венгрией:

см. Ukraine Support Tracker
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-...upport-tracker/

    кто голосовал?  

Jade

Современная война стоит слишком дорого, Украину используют не на благо Украине - это факт.

Война стоит Украине $100 млн в день
https://forbes.ua/ru/news/viyna-kos...-04092023-15789

Госдолг Украины через два года превысит 100% ВВП - МВФ
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/10/11/705357/

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Newcomer

А РФ она на пользу!

На следующий год Бункерный собирается спустить в унитаз потратить на оборонку в реальном выражении до 40% всех доходов РФ. Набиуллина в пт, походу, будет поднимать ставку ЦБ до 17%! Т.е. практически убивает экономику (все экономисты знают, что ставка в 20% - это смерть экономики, осталось не много) ради сдержать бешено растущую инфляцию под "выборы" Бункерного, но уже не очень удаётся.

Курс валют тоже держат из последних сил, просто уже чуть не под дулом пистолета выгребая практически всё из экспортёров.

По данным Moscow Times на 23.05.23 Или, если брать курс доллара на май 2023 - это около $300 млн в день!

Причём, за спиной Украины стоят мощнейшие экономики мира, к-рым помощь Украине, на самом деле, в пределах погрешности их бюджетов. А за спиной Бункерного стоит только ... Кадыров, к-рый уже хамским тоном потребовал увеличить финансирование чечни.

Но проблемы у Украины, не перепутайте

    кто голосовал?  

Jade

Нет, не на пользу, как и Украине.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Lana1910

Почему только Кадыров? А Иран, Северная Корея, которые явно помогают?
А ещё немного и неявно помогают Китай, Турция...

На самом деле косвенно помогают даже западные страны, продолжая торговать с РФ.
Даже Украина продолжает покупать у России газ, как это не удивительно. На деньги, полученные от Украины за газ, вполне могут делаться ракеты, которые потом на Украинцев летят.

Если это всё учитывать, то ситуация намного сложнее кажется, разве нет?

     

SergeyD

Мне другое интересно как все на Орбана накинулись типа ах плохой какой мужчина не пускает Украину в ЕС. Я конечно все понимаю, но что об этом думают финны? Они реально единодушно все хотят видеть страну с ввп на душу втрое ниже азербайджана видеть в ЕС наравне с собой, или что? У меня ощущение что орбан просто говорит то что многие думают но стесняются озвучить по непонятным причинам

    кто голосовал?  

alexer

Большим идеалистам и пламенным революционерам имеет смысл добавить к налогам... процентов 30%, на поддержание украинской экономики после вступления в ЕС. Был быстро угаснет.

     

Newcomer

Ваш тонкий троллинг насчёт Северной Кореи зачтён

     

Newcomer

Отлично, Ядушка, лёд тронулся!

Ну так и делайте следующий логичный вывод: так мож Бункерному просто забрать свои потешные войска и свалить к собакам с оккупированных территорий, не?

Кстати, несмотря на упёртость президента и Верховного главнокомандующего Украины Володимира Зеленского, я думаю, можно, в теории вернутся к ситуации переговоров апреля 2022 и статус лдыр и Крыма пока вынести за скобки. Ну а по части репараций, с РФ пока Запад снимит санкции на полезные ископаемые и "бензоколонка в снегах" относительно быстро всё выплатит. И даже нежно вами любимый дед в Кремле, скорее всего, усидит дальше на своей резиновой.

А мы наконец всеръёз сможем (пока только) помечтать об Аллегро. Не?

    кто голосовал?  

Mikky

Орбану реально пофиг , ему деньги нужны (скорее всего себе , но это уже мои домыслы), в Венгрии внутренних
проблем дофига. Получит денег или еще чего и все разблокирует или его обойдут как нибудь.

Про Украину в ЕС еще рано думать. Это все пока разговоры.
Процесс очень долгим будет, скорее всего после результатов войны.

     

Mikky

Дык , яйца Эрдогана тоже не лучше
Завалит Турция Россию дешевыми яйцами.

     

Jade

Польша строит новую "речь посполитую" в ЕС:
у Варшавы мечта - быть великой от моря до моря/"Polska od morza do morza", не взирая на ужасные экономические последствия.
Польша - главный активист по присоединению Украины к Польше ЕС, бардак на польско-украинской границе - это мелочи по сравнению с великой фикс-идеей Варшавы.

Помимо Венгрии, Дания и Нидерланды выступали против членства Украины в ЕС год назад:
https://belsat.eu/ru/news/10-06-202...ya-ukrainy-v-es