мне не очень понятно как может страдать хороший уровень одного языка от изучения другого.
Элементарно. Фонетика в английском и финском бесконечно далеки друг от друга. Поэтому, когда много говоришь на финском, в английском начинает возникать акцент. Это замечал не я один.
Про поддерживание друг друга - известный миф. Английский при изучении финского помогает мало (никак).
А по каким признакам вы замечали, что вот сейчас к вам относятся как к неудачнику-иммигранту, а вот сейчас как к важному господину? Может тон, выбор слов, осанка, уровень обслуживания?
Вот цитата Вахтанга Какабидзе, замечательный был актер, наверное он тоже что то подобное ощущал, на я однин.
Цитата:
Если с вами беседует «лицо кавказской национальности» на языке вашей национальности,
не считайте его дураком за акцент и некоторые грамматические ошибки.
Просто помните, что это лицо беседует на вашем языке, и ещё замечательно владеет своим родным,
который вы вообще не знаете.
Ну представьте, вы Таджик или Узбек приехали в Россиию на заработки. С кем вам общаться по-русски? С тетиньками на кассе в 5-ке? Не думаю, что это будет полноценное общение. Примерно тоже самое может быть и с русским в Финляндии.
Представил. Вот в соседнем домике живет узбек Навруз, со своей женой Шахнозой и сыном Хаджи. Выращивает живность разную (козы, куры, кролики) - общается с покупателями русскими.
Днем работает на стройке, общается с заказчиком. В субботу идет с нами на футбол и в баню, общается с 12 -ью русскими мужиками и еще парой таких же узбеков в компании. Жена, не ради зарплаты, а ради интереса, работает преподом математики! в Дубне!!!. Сын учится в этой же школе.
Короче, говорят по русски весь день.
Понимаю о чём вы, но к изучению языка, проживая в стране этого языка и не имея умственных ограничений это не относится Есть множество исследований на эту тему.
Или вы себя лично считаете исключением?
Судя по форуму не только себя, но и еще много людей котрых я знаю и которые высококлассные специалисты
в своей области, но за 15-20 лет практически не говорят на финском, их я тоже считаю исключением.
Как я понял вы преподаватель языка, тогда с вами нет смысла эту тему обсуждать,
это ваша работа - учить язык и учить других.
Вот цитата Вахтанга Какабидзе, замечательный был актер, наверное он тоже что то подобное ощущал, на я однин.
Меня ваше личное мнение и опыт интересуют, а не высказывание Кикабидзе. Тем более эта его фраза не имеет отношения к заданному мной вопросу.
Но если не хотите отвечать - не настаиваю и умерю своё любопытство.
Судя по форуму не только себя, но и еще много людей котрых я знаю и которые высококлассные специалисты
в своей области, но за 15-20 лет практически не говорят на финском, их я тоже считаю исключением.
Как я понял вы преподаватель языка, тогда с вами нет смысла эту тему обсуждать,
это ваша работа - учить язык и учить других.
Вы неправильно поняли, я бывший преподаватель языка.
Причём тут ваш высокий класс как специалистов? Не одни вы можете этим похвастаться.
Просто одни хотят и делают, а другие находят оправдания. Всегда так было и всегда так будет.
В своё время у вас была мотивация выучить английский, выучили. Достаточной мотивации чтобы выучить финский у вас нет, всё просто объясняется, а все эти "нет времени/возраст не тот/сложный язык/общаться не с кем...." вызывают только улыбку.
Просто признайтесь самому себе, мне признаваться не надо, я это и т ак знаю
Вы неправильно поняли, я бывший преподаватель языка.
Причём тут ваш высокий класс как специалистов? Не одни вы можете этим похвастаться. Просто одни хотят и делают, а другие находят оправдания. Всегда так было и всегда так будет.
В своё время у вас была мотивация выучить английский, выучили. Достаточной мотивации чтобы выучить финский у вас нет, всё просто объясняется, а все эти "нет времени/возраст не тот/сложный язык/общаться не с кем...." вызывают только улыбку.
Просто признайтесь самому себе, мне признаваться не надо, я это и т ак знаю
По порядку выделенного:
1. Инстаграмм-психология в чистом виде. Мотивация важна, но не всегда в принципе возможна. Это из разряда "а ты возьми и захоти". Возможность мотивироваться определяется наличием времени и сил. В противном случае, мы говорим о расстановке приоритетов, что не вполне одно и то же.
2. Когда стоит выбор между "совершенствовать финский", который полезен, но объективно (в моем и не только случае) отражается на уровне английского (случай Naali, которая с дества на нем говорила, пребывая в языковой среде, достаточно уникален) и отрывает время от работы, которые приносят средства здесь и сейчас, то встает выбор: оторвать время от навыков, которые приносят конкретную пользу уже сейчас в пользу финского, польза от которого ограниченна. Или не отрывать. Что-то выбрать прийдется, т.к. в сутках 24 часа и из них 8 желательно спать. Заниматься по 10 минут (или даже 30 минут) в день бесполезно, т.к. 10 минут уйдет только на переключение контекста и занятие не будет эффективным.
3. Могу признаться самому себе, что с удовольствием бы тратил регулярно время на язык и, наверное, он даже стал бы в один уровень с английским со временем, если бы бОльшую часть времени (и сил) жизни не отнимала работа.
Вы неправильно поняли, я бывший преподаватель языка.
Причём тут ваш высокий класс как специалистов? Не одни вы можете этим похвастаться.
Просто одни хотят и делают, а другие находят оправдания. Всегда так было и всегда так будет.
В своё время у вас была мотивация выучить английский, выучили. Достаточной мотивации чтобы выучить финский у вас нет, всё просто объясняется, а все эти "нет времени/возраст не тот/сложный язык/общаться не с кем...." вызывают только улыбку.
Просто признайтесь самому себе, мне признаваться не надо, я это и т ак знаю
Давайте зайдем на ветку (если не побьют) - "Как сейчас в Финляндии с работой в IT?"
И проведем опрос (может уже был), сколько народа работает на финском языке и общается на финском на работе.
Наверное они все ленивые и не мотивированные леньтяи
Сообщений: 25,041
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Давайте зайдем на ветку (если не побьют) - "Как сейчас в Финляндии с работой в IT?"
И проведем опрос (может уже был), сколько народа работает на финском языке и общается на финском на работе.
Наверное они все ленивые и не мотивированные леньтяи
Даже заходить туда ненужно.
Человек, в массе своей, живёт в своём комфортном мире. Определил границы комфорта и живёт. Мне, без владения англ., даже на бытовом разговорном, без финского жить невозможно здесь и, тем более - работать. Всё просто.
Даже заходить туда ненужно.
Человек, в массе своей, живёт в своём комфортном мире. Определил границы комфорта и живёт. Мне, без владения англ., даже на бытовом разговорном, без финского жить невозможно здесь и, тем более - работать. Всё просто.
Разумеется. Вопрос в расстановке приоритетов. На эту расстановку влияет как субъективная мотивация (личное желание сделать что-то), так и объективная ситуация. Скажем, оплачиваемая работа (если вы не миллионер) всегда будет приоритетнее хобби (пусть даже вы на это хобби очень замотивированны). Если при этом у вас супруг финоязычный, то желание проводить время с партнером всегда будет занимать достаточно высокий приоритет и автоматически поднимет приоритет языка.
Если же основные человеческие приоритеты с финским не связаны, то ему остается совсем немного пространства. Только и всего.
Давайте зайдем на ветку (если не побьют) - "Как сейчас в Финляндии с работой в IT?"
И проведем опрос (может уже был), сколько народа работает на финском языке и общается на финском на работе.
Наверное они все ленивые и не мотивированные леньтяи
Ну не преувеличивайте, я же никого не обвиняю. Единственное, в чем я уверена - что финский выучить реально кому угодно при наличии мотивации и усердия, тем более проживая в Финляндии среди финнов.
Никого не хочу обидеть, раз люди живут без финского и он им не нужен - так и хорошо, просто не надо причины придумывать и оправдания.
Даже заходить туда ненужно.
Человек, в массе своей, живёт в своём комфортном мире. Определил границы комфорта и живёт. Мне, без владения англ., даже на бытовом разговорном, без финского жить невозможно здесь и, тем более - работать. Всё просто.
Прекрасный ответ, в том числе и на вопрос «почему я за 20 лет не говорю на финском».
Сообщений: 25,041
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Прекрасный ответ, в том числе и на вопрос «почему я за 20 лет не говорю на финском».
Моё основное окружение здесь - работяги русскоязычные, назовём нас так. Живущие в Фи. более 15 лет. Часть из них и на форуме есть или была.
Все, в массе своей, довольно прилично владеют финским. С письменным часто сложнее, это неудивительно даже среди местных.
Сообщений: 25,041
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Если вы и вправду хотите ответа на этот простой вопрос, я отвечу. Но вы просто не хотите учить язык и общаться с финнами, потому и не общаетесь.
Отсюда нынешняя ситуация с работой и бытовухой. Уверен, говоря чел сносно на финском, проблемы бы решил много скорее свои. Но проще жалиться на судьбу и окружение, недружелюбное.
Сообщений: 25,041
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Ещё можно ствол к голове приставить и контролировать обучение. За месяц и по-китайски заговоришь
Просто погружение в языковую среду, с головой. И с суровыми , крайне нетерпимыми "насяльника"(с) вокруг.
*а про "ствол к голове" ты сам озвучил. Грустно это.
Просто погружение в языковую среду, с головой. И с суровыми , крайне нетерпимыми "насяльника"(с) вокруг. *а про "ствол к голове" ты сам озвучил. Грустно это.
Ну, это фигура речи была. Понятно, что если бы вся работа в том же ИТ была исключительно на финском, то либо учили бы финский самые рьяные фанаты, либо искали бы работу где-то еще. Только это к мотивации имеет мало отношения. Это повышение приоритета путем принуждения. Я не согласен с пользователем Olka по существу высказывания "не учат, потому что не хотят или хотят недостаточно". Это неправда.
А кроме работы другой жизни нет? Это, опять же, отговорка.
Если хотите улучшить лексикон 2-летнего ребёнка, то учите язык. Ну несерьёзный разговор какой-то, уж сейчас-то и курсов миллион и совсем другие возможности чем 30 лет назад.
НЕТ, другой жизни нет. Все занято работой и изучением технологий.
Вылавливать финнов на улице? Они не особо разговорчивые, особенно с теми кого не знают...
Дела... Почему со мной-то всегда финны пытались поговорить? На берегу, обсудить кто сколько ахвенов поймал, в сауне аквапарка, соседи подходили (эти, когда поняли, что мой финский около нуля перешли на английский). И, да, в Токмани на кассе тоже.
Но чтобы совсем не с кем было поговорить в Финляндии по фински... Совсем вы там очумели в ваших Хельсинках.
Ну тогда вам язык попросту не нужен и не стоит говорить, что пообщаться не с кем. Вы просто не хотите учить и общаться.
Мне не нужен фин язык и гражданство для жизни в Финляндии. Мне нужно разрешение на работу в других странах, а для этого был предложен вариант с гражданством, но я абсолютно не способен к языкам, а все грамматические формулы со временем выветриваются, про слова вообще молчу. Т.е. у меня ситуация, что нужно выучить финский для того чтобы уехать из Финляндии.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolo
Мне не нужен фин язык и гражданство для жизни в Финляндии. Мне нужно разрешение на работу в других странах, а для этого был предложен вариант с гражданством, но я абсолютно не способен к языкам, а все грамматические формулы со временем выветриваются, про слова вообще молчу. Т.е. у меня ситуация, что нужно выучить финский для того чтобы уехать из Финляндии.
Хотите контакты преподавателя? Она в России, по скайпу подтянет ваш язык
Еще хорошо ежедневно слушать новости (можно с мобилки в любое время) и читать например статью в день на yle
Ещё можно ствол к голове приставить и контролировать обучение. За месяц и по-китайски заговоришь
" Однажды я понял приказ улетучиться , произнесённый на классическом китайском языке и подкреплённым стволом мушкета - в бок " . О"Генри . " Короли и капуста "
Хотите контакты преподавателя? Она в России, по скайпу подтянет ваш язык Еще хорошо ежедневно слушать новости (можно с мобилки в любое время) и читать например статью в день на yle
Да ну, Питер. Разговаривать надо, это для любого языка. Радио слушать/ТВ смотреть- это уже для повышения достигнутого уровня.
У меня супруга прямо сейчас на кухне запустила польское ТВ и типа улучшает язык. Ага. Без толку.
По приезде в Польшу она обычно десять минут молчит, полчаса мычит, а потом начинает говорить с местными на чистом польском. И так все тридцать лет знакомства, каждый приезд. Потом год отсутствия и все сначала. Но если жить в языковой среде, какие могут быть проблемы?
Хотите контакты преподавателя? Она в России, по скайпу подтянет ваш язык
Еще хорошо ежедневно слушать новости (можно с мобилки в любое время) и читать например статью в день на yle
У меня язык - ни к чёрту , увы . Ленивый , потому что ... Профессиональный - нормально . Но чуть - в сторону , караул
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Да ну, Питер. Разговаривать надо, это для любого языка. Радио слушать/ТВ смотреть- это уже для повышения достигнутого уровня.
У меня супруга прямо сейчас на кухне запустила польское ТВ и типа улучшает язык. Ага. Без толку.
По приезде в Польшу она обычно десять минут молчит, полчаса мычит, а потом начинает говорить с местными на чистом польском. И так все тридцать лет знакомства, каждый приезд. Потом год отсутствия и все сначала. Но если жить в языковой среде, какие могут быть проблемы?
Разговаривать - совет очень хороший, осталось найти, где и с кем. Что значит "жить в языковой среде"? Три слова на кассе в магазине, привет пока с соседями - маловато. Говорить с иностранцем с близким к нулевому знанием языка - это работа, а не общение. Отсюда следует, что если есть деньги, стоит нанять кого либо для разговоров, ну или вот с преполавателем, как я и предложил
Мне не нужен фин язык и гражданство для жизни в Финляндии. Мне нужно разрешение на работу в других странах, а для этого был предложен вариант с гражданством, но я абсолютно не способен к языкам, а все грамматические формулы со временем выветриваются, про слова вообще молчу. Т.е. у меня ситуация, что нужно выучить финский для того чтобы уехать из Финляндии.
Погоди есть еще вариант можешь пойти в компанию Вагнера например...
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Разговаривать - совет очень хороший, осталось найти, где и с кем. Что значит "жить в языковой среде"? Три слова на кассе в магазине, привет пока с соседями - маловато. Говорить с иностранцем с близким к нулевому знанием языка - это работа, а не общение. Отсюда следует, что если есть деньги, стоит нанять кого либо для разговоров, ну или вот с преполавателем, как я и предложил
вопрос только за чем?
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 25,041
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
... Профессиональный - нормально . Но чуть - в сторону , караул
У тебя грузовик разговаривает с тобой? Шутка.
Или ты устно полностью понимаешь диспетчера - логиста фирмы, куда ехать и особенности маршрута, выгрузки-погрузки? Так?
Ну, это фигура речи была. Понятно, что если бы вся работа в том же ИТ была исключительно на финском, то либо учили бы финский самые рьяные фанаты, либо искали бы работу где-то еще. Только это к мотивации имеет мало отношения. Это повышение приоритета путем принуждения. Я не согласен с пользователем Olka по существу высказывания "не учат, потому что не хотят или хотят недостаточно". Это неправда.
У тебя всё очень как то бинарно. Ну как объяснить то? ну это когда true не совсем true, но и не false и не понятно, что ближе false или true. Это как принцип неопределённости который определён....
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
У тебя всё очень как то бинарно. Ну как объяснить то? ну это когда true не совсем true, но и не false и не понятно, что ближе false или true. Это как принцип неопределённости который определён....
Ничего подобного. Я как раз с категоричным утверждением «недостаточно хотят» не соглашаюсь. Впрочем, другие могут считать по-другому 🤷🏻🙂
В таком случае чувак без ног «недостаточно хочет» встать и пойти 😉 Утверждение, как минимум, очень спорное, чтобы столь уверенно его высказывать 🤷🏻
Хмм странное утверждение
Чтобы человеку без ног встать и пойти, нужно сначало вырастить ноги, потом опять учиться ими управлять. А чтобы выучить язык надо всего лишь потратить время. Как то не сопоставимо энергинически....
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Хмм странное утверждение
Чтобы человеку без ног встать и пойти, нужно сначало вырастить ноги, потом опять учиться ими управлять. А чтобы выучить язык надо всего лишь потратить время. Как то не сопоставимо энергинически....
Которого нет. В смысле, времени. Как и ног в утверждении. Так бывает. Я, кстати, регулярно посещаю курсы финского, читаю новости и смотрю фильмы (это, правда, только в случае чего-то интересного). Но для приличного уровня этого времени мало. Всего-то. А больше нет. Или работу бросать надо. Ну, может, просто недостаточно хочу. А то б с работы бы ушел 🤷🏻
Которого нет. В смысле, времени. Как и ног в утверждении. Так бывает. Я, кстати, регулярно посещаю курсы финского, читаю новости и смотрю фильмы (это, правда, только в случае чего-то интересного). Но для приличного уровня этого времени мало. Всего-то. В больше нет. Или работу бросать надо.
ну с течением времени начинаешь задумываться чего больше нет времени или ног.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Разговаривать - совет очень хороший, осталось найти, где и с кем. Что значит "жить в языковой среде"? Три слова на кассе в магазине, привет пока с соседями - маловато. Говорить с иностранцем с близким к нулевому знанием языка - это работа, а не общение. Отсюда следует, что если есть деньги, стоит нанять кого либо для разговоров, ну или вот с преполавателем, как я и предложил
Так эти три слова с реальными носителями и каждый день - это бесценно. Понятно, что надо учить и по учебникам, и с преподом. Но практика бесценна.
Это ж не я придумал. Люди тут в РФ всегда (с советских времен) покупали специальные туры в Англии, Ирландии. А кто с носителями не общался, те считалось и язык не знают.
Та а с чем ты спорил то? Тут всё просто. Хотел бы. Выучил Финский. Был бы без ног. хотел бы выросли бы ноги, но это мало вероятно, усилий для этого надо было бы несоизмеримо больше.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Та а с чем ты спорил то? Тут всё просто. Хотел бы. Выучил Финский. Был бы без ног. хотел бы выросли бы ноги, но это мало вероятно, усилий для этого надо было бы несоизмеримо больше.
Спорил как раз с выделенным, т.к. это — демагогия. Выше пояснял, почему. Хотели бы — стали бы все богатыми счастливыми, крылатыми и с большими агрегатами. Только вот хотят многие, и сильно, а получается у единиц и не всегда. Обстоятельства разные у всех, ты с этим согласился же, вроде.
Последние 50 обсуждений
Обычно каждый следующий язык даётся немного легче и языки начинают "поддерживать" друг-друга.
Линейный вид
Suomeksi