Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 23-03-2008, 15:18   #901
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Все как раз наоборот - как китайские целители объясняют это их личное дело. Алхимики тоже придумывали очень много всяких мистических объяснений результатам своих опытов.
Алхимики изначально считали, что все состоит из базовых элементов: земля, вода, огонь и воздух. Так что из того что они так считали??? Что из того что ваши китайские целители считают, что манипулируеют с биополем??? Еще раз повторяю: никто никогда не обнаруживал никакого биополя - это не научная категория. По типу бога.

Для целителей не важно ,как ето обьясняется -для них главное ,что ето работает
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 15:26   #902
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Ето нетрадиционная медицина,непризнаваемая финскими врачамиХотя в России ей занимаются именно они


Так и что из того??? Какое отношение это имеет к вопросам веры и чудесным исцелениям???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 15:30   #903
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Для целителей не важно ,как ето обьясняется -для них главное ,что ето работает


А мы сейчас говорим именно об объяснениях, если вы вдруг до сих пор не заметили.
Ваше высказывание носит обскурантистский характер, хоть вы и заявляете, что уважаете науку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 15:43   #904
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
А мы сейчас говорим именно об объяснениях, если вы вдруг до сих пор не заметили.
Ваше высказывание носит обскурантистский характер, хоть вы и заявляете, что уважаете науку.

"..пророка Махавиру спросили - есть ли Бог?
Он ответил - да,нет,и да и нет вместе.
- но ето же 3 совершенно разных точки зрения!
-у меня есть 7 точек зрения по данному поводу!"
(О.Раджниш)
Науке следует сначала научится уважать тысячелетнюю и работающую мудрость веков и признать ограниченость научного знанияУмные учёные так и делают
Про институт практической психологии Гальперина ничего не читали??
http://miguel.ucoz.ru/board/1-1-0-3

Последнее редактирование от Ollikainen : 23-03-2008 в 15:54.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 15:56   #905
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Науке следует сначала научится уважать тысячелетнюю и работающую мудрость веков и признать ограниченость научного знанияУмные учёные так и делают
Про институт практической психологии ничего не читали??


Все работающее признается наукой. Вера к этому не относится.
Также наше познание ограничено только научным и никаким другим - другого у людей нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 16:08   #906
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Все работающее признается наукой. Вера к этому не относится.
Также наше познание ограничено только научным и никаким другим - другого у людей нет.

Не стоит отрицать или считать шарлатанством,то что не можете обьяснитьЕто просто неумно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 16:18   #907
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Не стоит отрицать или считать шарлатанством,то что не можете обьяснитьЕто просто неумно


Вы не привели таких явлений, которые наука не объясняет. Это во-первых. Во-вторых если наука чего-то не объясняет, то это не следствие существование бога. Верить - вот что неумно. А так же по десятому разу говорить манипуляции с биополевыми структурами, когда как уже 10 раз было объяснено что таких просто не существует.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 16:48   #908
python
задушевный обнимашка
 
Аватар для python
 
Сообщений: 3,374
Проживание: Rio-да нe-Janeiro
Регистрация: 04-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Вы не привели таких явлений, которые наука не объясняет. Это во-первых. Во-вторых если наука чего-то не объясняет, то это не следствие существование бога. Верить - вот что неумно. А так же по десятому разу говорить манипуляции с биополевыми структурами, когда как уже 10 раз было объяснено что таких просто не существует.



Вроде как регистрируют уже и изучают. В этом фильме есть об этом: http://russianremote.com/3384.html . Хотя, скорее всего, вы его подвергнете сомнению и назовёте это пресловутой желтой прессой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 16:59   #909
avadh
Registered User
 
Сообщений: 140
Проживание:
Регистрация: 30-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Все работающее признается наукой. Вера к этому не относится.
Также наше познание ограничено только научным и никаким другим - другого у людей нет.




Всё ещё на форуме и в спорах(это болезнь)мой друг.
Посмотрел я не давно фильм про Трумена ,если смотрели,то
в конце лодка (после шторма)попала в зону затишья и стукнулась в белую стенку,а там была дверь.
Так вот вы ещё на этой стороне,а как там за дверью никто не знает и никто вам не расскажет,не стоит тратить время,а лучше используйте на поиск ,,двери,,

Здесь наша жизнь состоит из материи и разума,а там из материи и бытия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 17:01   #910
rashka
Registered User
 
Сообщений: 92
Проживание: Sankt-Peterbug
Регистрация: 12-03-2006
Status: Offline
Всех христиан с Пасхой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 17:31   #911
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от piton71
Вроде как регистрируют уже и изучают. В этом фильме есть об этом: http://russianremote.com/3384.html . Хотя, скорее всего, вы его подвергнете сомнению и назовёте это пресловутой желтой прессой.


Ага. Есть еще отличный фильм "Секретные материалы". ;-) Фильмов можно снять сколько угодно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 17:36   #912
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от avadh
Всё ещё на форуме и в спорах(это болезнь)мой друг.
Посмотрел я не давно фильм про Трумена ,если смотрели,то
в конце лодка (после шторма)попала в зону затишья и стукнулась в белую стенку,а там была дверь.
Так вот вы ещё на этой стороне,а как там за дверью никто не знает и никто вам не расскажет,не стоит тратить время,а лучше используйте на поиск ,,двери,,

Здесь наша жизнь состоит из материи и разума,а там из материи и бытия.


Болезнь это у вас - дошли до ручки. ;-)
Что вы мне пытаетесь доказать своими аллегориями? Человек может нафантазировать чортову кучу чорных тоннелей с белыми дверьми в конце - что это доказывает???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 23:28   #913
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Вы не привели таких явлений, которые наука не объясняет. Это во-первых. Во-вторых если наука чего-то не объясняет, то это не следствие существование бога. Верить - вот что неумно. А так же по десятому разу говорить манипуляции с биополевыми структурами, когда как уже 10 раз было объяснено что таких просто не существует.

Несмотря на то,что воздействие иглоукалывания нейрогормональное ,а не биопольное,для того,чтобы ей заниматься нужно вы учить расположение енергоканалов биополя
Если методу придуманно материалистическое обьяснение ,он от етого не перестаёт быть биоенергетическим

Последнее редактирование от Ollikainen : 23-03-2008 в 23:31.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 23:40   #914
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Несмотря на то,что воздействие иглоукалывания нейрогормональное ,а не биопольное,для того,чтобы ей заниматься нужно вы учить расположение енергоканалов биополя


Ряд веществ открыт алхимиками. Чтобы получить те же самые вещества, вменяемые люди учат химию, а не алхимию.

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Если методу придуманно материалистическое обьяснение ,он от етого не перестаёт быть биоенергетическим


Он не не перестает, а просто никогда не был биоэнергетическим, как и химические элементы никогда не состояли из 4х компонент: огня, воды, земли и воздуха, так никогда не было и нет никакой биоэнергетики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 23:49   #915
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
так никогда не было и нет никакой биоэнергетики.

вообщето биоэнергетика это один из фундаментальных аспектов биологии.

БИОЭНЕРГЕТИКА, наука о превращении энергии в живых организмах. Изучает одну из универсальных ф-ций живых существ - способность к энергообеспечению жизнедеятельности в результате использования внеш. энергетич. ресурсов. В основе этого процесса лежат мол. механизмы, гл. роль в к-рых играют ферменты энергетич. обмена. Процессы, катализируемые этими ферментами, подразделяют на две группы. Одна из них включает преобразование внеш. энергетич. ресурсов в энергию, аккумулируемую АТФ (см. Аденозинфосфорные кислоты), или энергию, обусловленную разностью трансмембранных электрохимических потенциалов ионов

Литература по теме .: Скулачев В. П., Трансформация энергии в биомембранах, М., 1972; Клотц И., Энергетика биохимических реакций, пер. с англ., М., 1970; Певзнер Л., Основы биоэнергетики, пер. с англ., М., 1977; Рэкер Э., Биоэнергетнческие механизмы, пер. с англ., М., 1979; Николе Д., Биоэнергетика, пер. с англ., М., 1985. В.Н. Скулачев.

Последнее редактирование от MihaNik : 23-03-2008 в 23:52.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2008, 23:52   #916
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
вообщето биоэнергетика это один из фундаментальных аспектов биологии.


Тут речь о другой биоэнергетике - в аспекте экстрасенсорного понятия биополе.
Так что биология здесь не при чем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 00:14   #917
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Ряд веществ открыт алхимиками. Чтобы получить те же самые вещества, вменяемые люди учат химию, а не алхимию.



Он не не перестает, а просто никогда не был биоэнергетическим, как и химические элементы никогда не состояли из 4х компонент: огня, воды, земли и воздуха, так никогда не было и нет никакой биоэнергетики.

Ну тогда попробуйте сделать удачный сеанс иглоукалывания,не зная расположения енергоканалов и активный точек биополя(ети понятия к классической медицине не имеют НИКАКОГО отношения),а я постою рядом и поржу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 00:47   #918
Lee
Пользователь
 
Аватар для Lee
 
Сообщений: 543
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-10-2003
Status: Offline
Вот оно- простое обьяснение веры.
Почитайте!
http://lady.mail.ru/article/44145?page=1
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 00:57   #919
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Ну тогда попробуйте сделать удачный сеанс иглоукалывания,не зная расположения енергоканалов и активный точек биополя(ети понятия к классической медицине не имеют НИКАКОГО отношения),а я постою рядом и поржу


А это просто эмпирически найденные активные точки. Никаких энергоканалов и биополя там нет. Также как алхимики эмпирически нашли что с чем мешать. У алхмимков даже порой были убедительные мистические объяснения их экспериментов. Медицина вполне в состоянии объяснить почему именно в эти точки надо колоть с медицинской точки зрения. Также как и химия в полной мере объясняет алхимические бредни.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 01:06   #920
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от В пальто
А это просто эмпирически найденные активные точки. Никаких энергоканалов и биополя там нет. Также как алхимики эмпирически нашли что с чем мешать. У алхмимков даже порой были убедительные мистические объяснения их экспериментов. Медицина вполне в состоянии объяснить почему именно в эти точки надо колоть с медицинской точки зрения. Также как и химия в полной мере объясняет алхимические бредни.

Рад буду услышать ваши обьясненияи со ссылками пожалста
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 01:06   #921
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lee
Вот оно- простое обьяснение веры.
Почитайте!
http://lady.mail.ru/article/44145?page=1


Нету там никакого объяснения веры... Он просто пишет что все плохо в христианстве. А именно про ложь и лицемерие. И пишет что там все должно быть по-другому. О вере сказано только лишь:

"Как жить дальше, если ни во что не веришь? Будешь пихаться налево-направо. А если вера есть, как ни хочется сесть, все уступишь старухе место."

Можно и без веры не пихаться налево-направо и старушкам место уступать - и это не сюрприз.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 01:09   #922
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Рад буду услышать ваши обьясненияи со ссылками пожалста


Все объяснения даны и вы выглядите безнадежно в данной дискуссии и уже достаточно давно. Вам приходится разжевывать, что 2+2=4, а вы ссылок каких-то требуете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 01:34   #923
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Все объяснения даны и вы выглядите безнадежно в данной дискуссии и уже достаточно давно. Вам приходится разжевывать, что 2+2=4, а вы ссылок каких-то требуете.

Кроме обвинений в идиотизме,обскурантизме и малограмотности я никаких обьяснений и ссылок не увидел(исключая теплонасос,хотя я не совсем понимаю ,какое то имеет отношение к делу??)
я конечно понимаю,лучший способ защиты -нападение,но всё же,может всё-таки начать уважать собеседника,имеющеги иную точку зрения??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 01:45   #924
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Кроме обвинений в идиотизме,обскурантизме и малограмотности я никаких обьяснений и ссылок не увидел(исключая теплонасос,хотя я не совсем понимаю ,какое то имеет отношение к делу??)
я конечно понимаю,лучший способ защиты -нападение,но всё же,может всё-таки начать уважать собеседника,имеющеги иную точку зрения??


Теплонасос был дан в качестве контраргумента против того, что энтропия якобы всегда возрастает, поэтому самоорганизация невозможна. (Это был комментарий к статье какого-то болвана-креациониста, ссылку на которую вы дали)
Я все вам уже объяснил. Вы уже даже вопрос не в состоянии задать - требуете каких-то ссылок... ;-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 09:36   #925
Эдиэ
User
 
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 07-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Можно и без веры не пихаться налево-направо и старушкам место уступать - и это не сюрприз.

Нельзя, т.к. человек всегда во что-то верит и вместе с этим "что-то" занимает определённую позицию и ведёт себя соответственно.
За каждым поступком, решением, выбором стоит сила, в которую, чем сильнее человек верит, тем свободнее ей работать в нём и тем непоколебимее их обоюдная воля. Сама по себе витальная природа человека слаба: сегодня хорошее настроение - по нраву уступить место старушке, а завтра хреновое настроение - пошлю старушку подальше. Чем выше качества сила, стоящая за человеком, тем прочнее мир. Как раз в этом и находит своё оправдание вера во Всевышнего. Другое дело, что из-за своей порочности человечество веками конкретно извращало понятие веры в Бога, будучи одержимым чем-то другим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 10:24   #926
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Рад буду услышать ваши обьясненияи со ссылками пожалста

http://www.akupunktuuriyhdistys.net/vaikutusmekanismi

даже сами товарсчи кто занимается акупунктурой в своем объяснении не упоминают биполя
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 10:28   #927
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Сама по себе витальная природа человека слаба: сегодня хорошее настроение - по нраву уступить место старушке, а завтра хреновое настроение - пошлю старушку подальше

полнейшая чушь
все зависит от характера и воспитания. если воспитали быть вежливым- колебания наст роения не влияют на поведение по отношению к окружающей среде
есть люди сильные характером, есть слабые, есть уравновешенные, есть неуравновешенные- а вы все в какую-то модель суете людей- всы люди разные! ну не катит теория о "слабости витальой природы"!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 10:35   #928
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от kisumisu
http://www.akupunktuuriyhdistys.net/vaikutusmekanismi
Kiinalaisen teorian perustana on qi eli energia. Kiinalaisen teorian mukaan ihminen on terve, kun energia kulkee kanavissa vapaasti ja sitä on tarpeeksi.

Qi jakautuu yin/yang-energioihin, jotka ovat vastakkaisten, toisiaan täydentävien voimien alati muuttuva tila. Energia kulkee meridiaaneissa eli kanavissa, joita on 12 parillista (6 ylä- ja 6 alaraajoissa) ja 2 paritonta kanavaa sekä extrakanavat. Kanavat on nimetty sisäelinten mukaan, joihin niillä ajatellaan olevan yhteys (esim. paksusuoli, rakko, munuainen jne). Oireet syntyvät energiakierron häiriintymisestä tai vähyydestä. Häiriötiloissa energiavirtoja pyrittiin säätelemään tiettyihin kohtiin pistetyillä neuloilla. Terveydentilaan on katsottu vaikuttavan elinympäristön, vuoden- ja vuorokaudenaikarytmien, ravinnon, perintötekijöiden sekä elintapojen.

даже сами товарсчи кто занимается акупунктурой в своем объяснении не упоминают биполя

Ага,особенно в этом месте
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 10:54   #929
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Ага,особенно в этом месте

ты читай дальше, раздел vaikutusmekanismi
ладно дело объяснения как объясняют это дремучие китайцы (понятно что 2000 лет медицина была на уровне каменного века) и как объясняют современные люди
Neurofysiologinen tieto tukee käsitystä, että akupunktio vaikuttaa hermojärjestelmän kautta, ja selitystä vahvistaa mm. Melzackin ja Wall´n porttikontrolliteoria. Akupunktio on perifeeristä stimulaatiota, joka aktivoi reseptoreja ja/tai tuntosäikeitä. Akupunktion kipua lievittävän vaikutuksen on katsottu perustuvan A-delta- ja C-säikeiden stimulaatioon. Akupunktio on voimakasta stimulaatiota, joka vaikuttaa sekä perifeerisellä että sentraalisella tasolla ja modifioi sekä somaattisen että autonomisen hermoston toimintaa.

Последнее редактирование от kisumisu : 24-03-2008 в 10:57.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 10:58   #930
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
ты читай дальше, раздел vaikutusmekanismi
лдно дело лбъяснения как объясняют это дремучие китайцы и как объ\ясняют современные люди


Так а ему уже бесполезно объяснять - Ollikainen тупо уперся против фактов. Он просто в глухой обороне. Спор закончен вобщем. Кто-то способен признавать свои ошибки, а кто-то нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 10:58   #931
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Keskushermostossa on kemiallisia välittäjäaineita eli endorfiineja. Niiden vapautumista aktivoivat erilaiset ärsykkeet. Esimerkkinä tästä on akupunktuurin kipua helpottava vaikutus. Voidaan sanoa, että voimakas perifeerinen ärsyke estää kipuviestin kulun aivoihin. Akupunktio stimuloi CGRP-hormonin (calcitonin gene-related peptide) vapautumista, mikä laajentaa verisuonia ja toimii anti-inflammatorisesti myötävaikuttaen paranemisprosessiin. Akupunktuuri vapauttaa myöskin noradrenaliinia, serotoniinia, enkefaliinia, dynorfiinia saaden aikaan hyvin miellyttävän, pehmeän, kevyen ja kivuttoman olon. (ft Kari Pitkänen, Fysioterapialehti 2/05)



Akupunktion stimuloiva vaikutus välittyy lihasafferenttien, ergoreseptorien, A-delta-säikeiden, A-delta III ja C-säikeiden kautta. Akupunktio saa aikaan samankaltaisia vaikutuksia lihaksessa kuin voimakas lihassupistus. Pitkäaikainen lihasafferenttien stimulointi (n. 20 min.) saa aikaan sympaattisen hermoston aktiviteetin laskun. Akupunktio lisää verenvirtausta kudoksissa, minkä seurauksena lihaksisto rentoutuu.

Akupunktion refleksivaikutukset:

Axonirefleksi - stimuloinnin seurauksena aktivoituu nosiseptori. Saman afferentin hermon muiden haarojen samanaikainen aktivoituminen mahdollistuu. CGRP dilatoi eli laajentaa verisuonia paikallisesti.

Takajuurirefleksi - lähekkäin olevat hermosäikeet aktivoituvat saman stimuluksen seurauksena ns. takaperin. Interneuroni aktivoituu kun stimulus on voimakas saaden aikaan impulssin periferiaan, jolloin CGRP:tä vapautuu lisää.

Spinaalirefleksi - impulssin välittyminen vastakkaiselle puolelle aiheuttaa noradrenaliinin vapautumisen , jonka seurauksen CGRP:tä vapautuu.
Akupunktio vaikuttaa spinaalitasolla inhiboivasti reflekseihin, kun seuraavia välittäjäaineita vapautuu: aminergiset reseptorit (serotoniini, noradrenaliini), opioidireseptorit (endorfiini, enkefaliini, dynorfiini), GABAerginen reseptori ja Glycinerginen reseptori.

все научно объясняется
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 11:43   #932
Lizzie
Absolute beginner
 
Сообщений: 1,031
Проживание:
Регистрация: 30-11-2003
Status: Offline
А еще вы знаете что такое ирония?

Это когда ПОЛЬЗУЯСЬ ПОМОШЬЮ СОВРЕМЕННЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, то есть своим компьютером, интернетом, форумом человек хает науку.
Вот она наука. Это не абстрактные лаборатории и сумашедшие профессоры, изобрятающие чтото не понятное. Это ваши компьютеры, телевизоры, интернет, современные удобства, мобильники - доказательства силы науки. Вы так к ним привыкли, что даже не задумываетесь, на чём они основаны. И ничего бы этого не было, если бы все люди были бы как вы, и думали бы тока о мифических глупостях, придуманных психически неуравновешенными людьми.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 12:23   #933
Эдиэ
User
 
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 07-02-2008
Status: Offline
Сила науки в служении земле, её росту и плодородию, а не потворствование человеческим слабостям, изнемождающим земные ресурсы. Вера и любовь должны направлять науку, а не наоборот.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 14:05   #934
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ты читай дальше, раздел ваикутусмеканисми
ладно дело объяснения как объясняют это дремучие китайцы (понятно что 2000 лет медицина была на уровне каменного века) и как объясняют современные люди
Неурофысиологинен тието тукее кäситыстä, еттä акупунктио ваикуттаа хермойäрэстелмäн каутта, я селитыстä вахвистаа мм. Мелзацкин я Щалл´н порттиконтроллитеориа. Акупунктио он перифееристä стимулаатиота, ёка активои ресепторея я/таи тунтосäикеитä. Акупунктион кипуа лиевиттäвäн ваикутуксен он катсотту перустуван А-делта- я Ц-сäикеиден стимулаатиоон. Акупунктио он воимакаста стимулаатиота, ёка ваикуттаа секä перифеериселлä еттä сентраалиселла тасолла я модифиои секä сомааттисен еттä аутономисен хермостон тоиминтаа. :углыхамме

Я же сказал -иглоукалывание -биоенергетическая методика ,которой придуманно материалистическое обьяснение.Я его тоже читал.Но для того,чтобы провести сеанс иглоукалывания,надо изучать расположение енергоканалов -что есть чистой воды биоенергетикаИспользуя открытия алхимиков мы пользуемся алхимическими понятиями????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 14:11   #935
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Я же сказал -иглоукалывание -биоенергетическая методика ,которой придуманно материалистическое обьяснение.Я его тоже читал.Но для того,чтобы провести сеанс иглоукалывания,надо изучать расположение енергоканалов -что есть чистой воды биоенергетикаИспользуя открытия алхимиков мы пользуемся алхимическими понятиями????

я извиняюсь- ПАД СТАЛОМ......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 14:17   #936
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lizzie
А еще вы знаете что такое ирония?

Это когда ПОЛЬЗУЯСЬ ПОМОШЬЮ СОВРЕМЕННЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, то есть своим компьютером, интернетом, форумом человек хает науку.
Вот она наука. Это не абстрактные лаборатории и сумашедшие профессоры, изобрятающие чтото не понятное. Это ваши компьютеры, телевизоры, интернет, современные удобства, мобильники - доказательства силы науки. Вы так к ним привыкли, что даже не задумываетесь, на чём они основаны. И ничего бы этого не было, если бы все люди были бы как вы, и думали бы тока о мифических глупостях, придуманных психически неуравновешенными людьми.

Никто науку не хает,просто не стоит верить в её всемогущество.Есть много вещей,находящихся за пределами её пониманиярелигия -одна из них.Очень глупо отрицать существование етих вещей,люди с истинным научным мышлением,употребляют слово возможно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 14:18   #937
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Обычно лыди говорят не придуманно а найдено, все таки это наука а не фантастика.

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 14:18   #938
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от kisumisu
я извиняюсь- ПАД СТАЛОМ......

Ето полезно...Но ,может стоит ответить на вопрос,заданный ниже???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 14:58   #939
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Я же сказал -иглоукалывание -биоенергетическая методика ,которой придуманно материалистическое обьяснение.Я его тоже читал.Но для того,чтобы провести сеанс иглоукалывания,надо изучать расположение енергоканалов -что есть чистой воды биоенергетикаИспользуя открытия алхимиков мы пользуемся алхимическими понятиями????


Использование понятий биоэнергетики для объяснения иглоукалывания тоже самое что использование алхимических терминов в современной химии. Однако в начальных учебниках химии в предисловиях иногда пишут с чего все пошло. Тоже самое касается иглоукалывания.

P.S. Вы просто уперлись - неприятно это видеть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 15:05   #940
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Есть много вещей,находящихся за пределами её пониманиярелигия -одна из них.Очень глупо отрицать существование етих вещей,люди с истинным научным мышлением,употребляют слово возможно...


Очень глупо считать, что религия находится за пределами понимания науки. Это кто так решил??? :-))) Наука вообще не нужна для понимания того, что религия это бред. Достаточно простой формальной логики. Да - люди с научным складом ума часто бывают агностиками, однако это не повод считать что они верующие. Я с вами спорю только потому что вы утверждаете существование бога не имея на то никаких оснований.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 15:13   #941
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Эдиэ
Сила науки в служении земле, её росту и плодородию, а не потворствование человеческим слабостям, изнемождающим земные ресурсы. Вера и любовь должны направлять науку, а не наоборот.


Какие еще к дьяволу земные ресурсы??? Наука как таковая не измождает земные ресурсы. Для того чтобы математику, физику, химику или же биологу сделать открытие не требуется много тонн угля и нефти. Другое дело - использование научных открытий в промышленных целях. Ученые же не расходуют уголь, нефть и прочие полезные ископаемые.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 15:14   #942
Ariadna
Пользователь
 
Аватар для Ariadna
 
Сообщений: 69
Проживание:
Регистрация: 26-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lizzie
А еще вы знаете что такое ирония?

Это когда ПОЛЬЗУЯСЬ ПОМОШЬЮ СОВРЕМЕННЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, то есть своим компьютером, интернетом, форумом человек хает науку.
Вот она наука. Это не абстрактные лаборатории и сумашедшие профессоры, изобрятающие чтото не понятное. Это ваши компьютеры, телевизоры, интернет, современные удобства, мобильники - доказательства силы науки. Вы так к ним привыкли, что даже не задумываетесь, на чём они основаны. И ничего бы этого не было, если бы все люди были бы как вы, и думали бы тока о мифических глупостях, придуманных психически неуравновешенными людьми.


У религии и науки разные цели,познания,подходы,средства.Это две разные цели человеческой деятельности.Объектом науки является созданная Богом вселенная и окружающая природа,открытие существующих закономерностей и использование их в прикладных целях.Средствами науки являются опыт,наблюдения,вычисления,измерени я,анализ и т.д.Наука существует лишь во времени и имеет значение только для земной жизни.Религия-это связь с Богом и поэтому она вечна.Она тоже имеет свои законы,только духовные,которые открывает Бог.Задача религии примерить и соединить человека с Богом и подготовить его к вечной жизни.Вот почему религия важнее науки.Наука должна смириться с религией и выполнять свое назначение в допустимых Богом пределах.Горе тем ученым которые по гордости выходят за эти пределы(атомное оружие,клонирование и т.д.)
Единственный смысл человеческой жизни-спасение души!Не будет забвения после смерти нашей плоти,не будет!Душа создана нашим творцом вечной и у нас только два варианта:либо спасенная душа идет в вечную жизнь,либо в вечные узилища ада.И это абсолютная реальность.После смерти мы все это увидим во всей полноте и ясности.

-----------------
-Кого ты там видишь?
-Никого.
-Мне бы такое зрение.Увидеть Никого!
Да еще на таком расстоянии!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 15:21   #943
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ariadna
У религии и науки разные цели,познания,подходы,средства.

У религии нет никакого познания и тем более подходов - это догмы и не более.

Цитата:
Сообщение от Ariadna
Религия-это связь с Богом и поэтому она вечна.Она тоже имеет свои законы,только духовные,которые открывает Бог.Задача религии примерить и соединить человека с Богом и подготовить его к вечной жизни.Вот почему религия важнее науки.

Нет в религии никаких законов. Вечная жизнь это один из догматов.
Наука - двигатель прогресса человечества. А был бы толк если бы все просто сидели и молились?

Цитата:
Сообщение от Ariadna
Наука должна смириться с религией и выполнять свое назначение в допустимых Богом пределах.


Не наука должна делать свое дело. Речь о другом - вменяемые должны смириться с существованием сумасшедших - это уже давно сделано.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 15:32   #944
Lizzie
Absolute beginner
 
Сообщений: 1,031
Проживание:
Регистрация: 30-11-2003
Status: Offline
Arrow

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Никто науку не хает,просто не стоит верить в её всемогущество.Есть много вещей,находящихся за пределами её пониманиярелигия -одна из них.Очень глупо отрицать существование етих вещей,люди с истинным научным мышлением,употребляют слово возможно...


A никто и не говорит о ее " всемогуществе ". Это вы любите всемогущих Наука не одущевленное существо и у нее нет " понимания ". Наука - это лишь изучение нашего мира изнутри его. Всё что в этом мире реально существует можно изучать. Только по настоящему изучать а не придумывать "от балды" обьяснения феноменам, как делают релиогиозные люди, которые не умеют отличать такие вещи как мнение, желание и факт, сваливая их всегда в одну кучу.

Нету в мире таких вещей, которые " находились бы за пределами понимания науки ". Всё на свете можно изучать или хотя бы пытаться. это может быть сложно, но это уже другой вопрос.

Вам обьяснить религию? Ее существование довольно очевидно и даже естественно - оно вытекает из БИОЛГИЧЕСКИ свойственных людям инстиктам самосохранения и боязня смерти. Кроме того, как это сейчас не забавно, она являлась предвестнником науки. Человеку свойственно познание мира, попытка обьяснить то, что он видит вокруг. Это тоже кстати лишь побочный продукт инстикта выживание, ведь чем больше знаеш, тем легче выжить. Но проблема лишь в том, что одного желания знать мало, надо еще реально найти причину, а это не так просто. Первобытному человеку живущему в пещере было интересно, откуда берется дождь, что такое гром и молния также как и нам - даже больше, ведь для него такие знания были жизннено необходимы с точки зрения выживания. Но первобытный человек не мог прочитать в книжке о электричестве, не знал и не мог знать даже о природе неба, откуда всё это появляетсья, он не мог поставить опыт, да и умишком был слаб и примитивен. Но ему хотелось знать, это заставлял инстикт. Поэтому он стал придумывать обьяснения, на которые был способен его примитивный мозг и интелект. Так в человеческом сознании появились духи, божества, потом мифы и легенды. А потом и религия.
Постпенно человек развивался и не только умнел но и приобретал всё больше знаний и способ изучать мир, ставить опыты. Постепенно тем кому было не лень откывалось все больше и больше реальных знаний - с трудом, по крупице, из поколения в поколение. И теперь не смотря на все палки в колеса от тех, кому было лень, мы обладаем гораздо большей реальной информацией о мире и о том как он работает. Для обьянения молний нам больше не нужно духи и Зевсы, мы знаем достаточно о электирических процесах.
А религия же осталась как атавизм в тех, кому лень задумываться, у кого не хватает логики и развития для того чтобы отличать желания, мнения и инстикты от фактов. Однажды им уже рассказали "как работает мир " и они приняли это на веру, и теперь яростно защищают свои заблуждения ( это кстати тоже чисто-примитивно биологический механизм самосохранения ), при этом не разу не задумавшись откуда у них эти " знания " и почему они считают их правильными - вопряки всем фактам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 15:34   #945
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Использование понятий биоэнергетики для объяснения иглоукалывания тоже самое что использование алхимических терминов в современной химии. Однако в начальных учебниках химии в предисловиях иногда пишут с чего все пошло. Тоже самое касается иглоукалывания.

П.С. Вы просто уперлись - неприятно это видеть.

Вот ето уже интересно.Может заодно и приведёте ети термины??Химией нельзя заниматься,без их знания??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 15:37   #946
Ariadna
Пользователь
 
Аватар для Ariadna
 
Сообщений: 69
Проживание:
Регистрация: 26-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
У религии нет никакого познания и тем более подходов - это догмы и не более.


Нет в религии никаких законов. Вечная жизнь это один из догматов.
Наука - двигатель прогресса человечества. А был бы толк если бы все просто сидели и молились?



Не наука должна делать свое дело. Речь о другом - вменяемые должны смириться с существованием сумасшедших - это уже давно сделано.


Ты считаешь,что ты прав-живи по своей правде,Пока Бог тебе дает такую возможность.Повторюсь:по смерти твой выбор проявится во всей полноте и ясности.Если тебе доказать существование Бога,то это будет принудительное знание и не будет дороги ко спасению.А когда в сердце свободно совершается акт веры,тогда Бог дает такие доказательства истинности веры,которые несравненно выше всех научных доказательств.Нужно самому проявить в жизни усилие для общения с Богом.Насильно к себе Господь души не берет,он не хочет,чтобы его мир был наполнен лицимерами.

-----------------
-Кого ты там видишь?
-Никого.
-Мне бы такое зрение.Увидеть Никого!
Да еще на таком расстоянии!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 16:04   #947
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
У религии нет никакого познания и тем более подходов - это догмы и не более.


Нет в религии никаких законов. Вечная жизнь это один из догматов.
Наука - двигатель прогресса человечества. А был бы толк если бы все просто сидели и молились?



Не наука должна делать свое дело. Речь о другом - вменяемые должны смириться с существованием сумасшедших - это уже давно сделано.

У религии есть Слово Божие -откровение самого Бога человеку о тайнех Мироздания,познанием чего занимаются теологирелигия никогда не отменяла науку,напротив в Средние Века были центрами науки и просвещения(ето не мешало монахам молиться!!)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 16:15   #948
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lizzie
А никто и не говорит о ее " всемогуществе ". Это вы любите всемогущих Наука не одущевленное существо и у нее нет " понимания ". Наука - это лишь изучение нашего мира изнутри его. Всё что в этом мире реально существует можно изучать. Только по настоящему изучать а не придумывать "от балды" обьяснения феноменам, как делают релиогиозные люди, которые не умеют отличать такие вещи как мнение, желание и факт, сваливая их всегда в одну кучу.

Нету в мире таких вещей, которые " находились бы за пределами понимания науки ". Всё на свете можно изучать или хотя бы пытаться. это может быть сложно, но это уже другой вопрос.

Вам обьяснить религию? Ее существование довольно очевидно и даже естественно - оно вытекает из БИОЛГИЧЕСКИ свойственных людям инстиктам самосохранения и боязня смерти. Кроме того, как это сейчас не забавно, она являлась предвестнником науки. Человеку свойственно познание мира, попытка обьяснить то, что он видит вокруг. Это тоже кстати лишь побочный продукт инстикта выживание, ведь чем больше знаеш, тем легче выжить. Но проблема лишь в том, что одного желания знать мало, надо еще реально найти причину, а это не так просто. Первобытному человеку живущему в пещере было интересно, откуда берется дождь, что такое гром и молния также как и нам - даже больше, ведь для него такие знания были жизннено необходимы с точки зрения выживания. Но первобытный человек не мог прочитать в книжке о электричестве, не знал и не мог знать даже о природе неба, откуда всё это появляетсья, он не мог поставить опыт, да и умишком был слаб и примитивен. Но ему хотелось знать, это заставлял инстикт. Поэтому он стал придумывать обьяснения, на которые был способен его примитивный мозг и интелект. Так в человеческом сознании появились духи, божества, потом мифы и легенды. А потом и религия.
Постпенно человек развивался и не только умнел но и приобретал всё больше знаний и способ изучать мир, ставить опыты. Постепенно тем кому было не лень откывалось все больше и больше реальных знаний - с трудом, по крупице, из поколения в поколение. И теперь не смотря на все палки в колеса от тех, кому было лень, мы обладаем гораздо большей реальной информацией о мире и о том как он работает. Для обьянения молний нам больше не нужно духи и Зевсы, мы знаем достаточно о электирических процесах.
А религия же осталась как атавизм в тех, кому лень задумываться, у кого не хватает логики и развития для того чтобы отличать желания, мнения и инстикты от фактов. Однажды им уже рассказали "как работает мир " и они приняли это на веру, и теперь яростно защищают свои заблуждения ( это кстати тоже чисто-примитивно биологический механизм самосохранения ), при этом не разу не задумавшись откуда у них эти " знания " и почему они считают их правильными - вопряки всем фактам.

Очень много вещей,которые наука не обьясняет,а если и обьясняет,то бездоказательно(гипотеза Опарина,теория еволюции) и её гипотезы требуют большей веры,чем Слово Божие...
Я не говорю о сверхьестественных проявлениях тонкого мира,столкувшись с которыми,атеисты сходят с ума..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 16:31   #949
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Вот ето уже интересно.Может заодно и приведёте ети термины??Химией нельзя заниматься,без их знания??


Без открытий алхимиков не было бы химии. Это довольно очевидно.
Знания и опыты алхимиков были переинтерпретированы. Химия включает в себя ту рациональную часть, что была придумана алхимиками. Все мистические моменты были отброшены. Также и с акупунктурой. Врач может ее пратиковать пользуясь термином "чувствительные точки". И никакой биоэнергетики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 16:35   #950
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Очень много вещей,которые наука не обьясняет,а если и обьясняет,то бездоказательно(гипотеза Опарина,теория еволюции) и её гипотезы требуют большей веры,чем Слово Божие...


Вам уже 100 раз объяснили, что теория Опарина основана на косвенных экпериментальных данных и поэтому является теорией. Никакая теория не может требовать большей веры чем вера в бога, потому что вера существование бога не является теорией. Вам уже было нечего возразить по этому поводу. Вам доказали фактическую вашу неправоту на этот счет. Вы же упрямо повторяете глупости.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 16:37   #951
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
религия никогда не отменяла науку,напротив в Средние Века были центрами науки и просвещения(ето не мешало монахам молиться!!)


Ложь. Святая инквизиция из научных соображений ученых на кострах жгла???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 16:43   #952
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ariadna
А когда в сердце свободно совершается акт веры,тогда Бог дает такие доказательства истинности веры,которые несравненно выше всех научных доказательств.Нужно самому проявить в жизни усилие для общения с Богом.Насильно к себе Господь души не берет,он не хочет,чтобы его мир был наполнен лицимерами.


Занятно то, что можно при этом верить во что угодно. Религий много и бог каждой религии дает доказательства истинности веры тем кто в него верит. И обязательно эти доказательства веры выше всех научных доказательств (могу поспорить - вы лично не знаете ни одного). Так же религии частенько отрицают наличие других богов. Поскольку верующие разных религий ведут себя идентично - отсюда следует вывод, что все религии эквивалентно построены на пустом месте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 17:08   #953
Lee
Пользователь
 
Аватар для Lee
 
Сообщений: 543
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Нету там никакого объяснения веры... Он просто пишет что все плохо в христианстве. А именно про ложь и лицемерие. И пишет что там все должно быть по-другому. О вере сказано только лишь:

"Как жить дальше, если ни во что не веришь? Будешь пихаться налево-направо. А если вера есть, как ни хочется сесть, все уступишь старухе место."

Можно и без веры не пихаться налево-направо и старушкам место уступать - и это не сюрприз.


Плохо не в христианстве, а в людях.
Смотри глубже в его слова.
Только на первый взгляд они очень просты и с долей юродства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 18:22   #954
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
... религия никогда не отменяла науку,напротив в Средние Века были центрами науки и просвещения(ето не мешало монахам молиться!!)

Конечно монастыри тогда были центрами науки, более того, они же были центрами искуств, и литературы, и живописи, и архитектуры, и образования, вообще всего разумного, доброго, светлого и вечного. Просто других центров тогда не существовало. И все упомянутое тихонечко там развивалось.

Вот только в пример современникам это развитие ставить не нужно. Хотя бы потому, что за 1000 с лишним лет существования науки в этом режиме не было сделано почти ничего. В 12 веке европейской науке удалось лишь сохранить часть того, что было сделано в дохристианскоие времена. Практически все новое в это время приходило с востока, в том числе из мусульманского мира. Века, примерно, до 15-16го европейская (христианская) наука намного отставала от своих соседей.

Собственно современная европейская наука началась (точнее продолжилась), только после того, как парадигма "познавая законы природы познавать законы божьи" (ньютоновская, если не ошибаюсь формулировка) сменилась "я не нуждаюсь в этой гипотезе (гипотезе существования Бога)" (лапласовская формулировка).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 23:44   #955
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Вам уже 100 раз объяснили, что теория Опарина основана на косвенных экпериментальных данных и поэтому является теорией. Никакая теория не может требовать большей веры чем вера в бога, потому что вера существование бога не является теорией. Вам уже было нечего возразить по этому поводу. Вам доказали фактическую вашу неправоту на этот счет. Вы же упрямо повторяете глупости.

Теория Опарина целиком умозрительна и недоказанна!!!Ни одному учёному не удалось создать из органических соединений живую клетку!!Вот ето действительно факт и возразить против него вам было нечем!!
Вся ваша доказательная база сводится к фразе"...учение Маркса всесильно,потому что оно верно"..

Последнее редактирование от Ollikainen : 24-03-2008 в 23:55.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 23:54   #956
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ank
Конечно монастыри тогда были центрами науки, более того, они же были центрами искуств, и литературы, и живописи, и архитектуры, и образования, вообще всего разумного, доброго, светлого и вечного. Просто других центров тогда не существовало. И все упомянутое тихонечко там развивалось.

Вот только в пример современникам это развитие ставить не нужно. Хотя бы потому, что за 1000 с лишним лет существования науки в этом режиме не было сделано почти ничего. В 12 веке европейской науке удалось лишь сохранить часть того, что было сделано в дохристианскоие времена. Практически все новое в это время приходило с востока, в том числе из мусульманского мира. Века, примерно, до 15-16го европейская (христианская) наука намного отставала от своих соседей.

Собственно современная европейская наука началась (точнее продолжилась), только после того, как парадигма "познавая законы природы познавать законы божьи" (ньютоновская, если не ошибаюсь формулировка) сменилась "я не нуждаюсь в этой гипотезе (гипотезе существования Бога)" (лапласовская формулировка).

Вспомните историю -цивилизованных римлян захватили ВАРВАРЫ-дикие первобытные племена,на их окультуривание было нужно время и силы и етим занималась церковь.Тому,что от дохристианской науки ДЕЙСТВИТЕЛьНО,что то осталось,мы обязанны христианской церкви.Да,Джордано Бруно сожгли,и ето плохо,но не припомните ли,где он получил образование??Без церкви из него получился бы лишь хороший землепашец,с тоской взирающий на звёзды,а так пoлучился герой - борец за свободу науки!!Но,может вспомните ещё чьё нибудь имя??Коперник спокойно дожил до старости,как впрочем и Галилей...

Последнее редактирование от Ollikainen : 25-03-2008 в 00:08.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2008, 23:57   #957
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от В пальто
Без открытий алхимиков не было бы химии. Это довольно очевидно.
Знания и опыты алхимиков были переинтерпретированы. Химия включает в себя ту рациональную часть, что была придумана алхимиками. Все мистические моменты были отброшены. Также и с акупунктурой. Врач может ее пратиковать пользуясь термином "чувствительные точки". И никакой биоэнергетики.

Может покажете мне етого врача??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2008, 00:02   #958
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Занятно то, что можно при этом верить во что угодно. Религий много и бог каждой религии дает доказательства истинности веры тем кто в него верит. И обязательно эти доказательства веры выше всех научных доказательств (могу поспорить - вы лично не знаете ни одного). Так же религии частенько отрицают наличие других богов. Поскольку верующие разных религий ведут себя идентично - отсюда следует вывод, что все религии эквивалентно построены на пустом месте.

Бог действительно один,но его просто все по разному называют..
Морально-етическая основа у всех мировых религий одна,вас ето не смущает??Не ето ли являеттся косвенным доказательством их проис хождения из одного источника??К тому же буддисты и индуисты об етом напрямую и говорят....и даже непримиримая Библия говорит,что "многие язычники имеют божий Закон в сердцах"....Так что ваши выводы неверны...

Последнее редактирование от Ollikainen : 25-03-2008 в 00:05.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2008, 00:24   #959
Lizzie
Absolute beginner
 
Сообщений: 1,031
Проживание:
Регистрация: 30-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Очень много вещей,которые наука не обьясняет,а если и обьясняет,то бездоказательно(гипотеза Опарина,теория еволюции) и её гипотезы требуют большей веры,чем Слово Божие...
Я не говорю о сверхьестественных проявлениях тонкого мира,столкувшись с которыми,атеисты сходят с ума..


Голословные утверждения, которые вы повторяете как попугай. Но сколько не говори "сахар", во рту слаще не станет
Во-первых наука, да, знает еще не всё, ничего удивительного. ПОКА ЕЩЕ. Опять же разница между верой и наукой, в том, что научные данные и факту не упали с неба, и не написаны заранее в большой книге от Умного Дяди. То, что чему то еще не нашли обьяснения, не говорит о том, что это обьяснениея нет и его не найдут в будущем.

Вот древние греки думали что молния - это от Зевса. Они так серьезно считали. И если бы вы были древним греком и мы разговаривали бы несколько тысячителетий назад вы бы сейчас точно также сказали мне " есть многие вещи, которые наука не может обьяснить. Например молния. Явное сверхестественное явление и явно от бога, от Зевса. Наука никогда не сможет обьяснить молнию, молнию не в научной юрисдикции, молния свыше, из других миров!! это за пределами понимания науки!" %)))
Однако несколько тысячелетий спустя даже вы не станете спорить, что это бред, что молния явление материальное и хорошо изучанное, и ничего сверхьестственного и того что " за пределами понимания науки ", извините, процитирую вас
Улавливаете аналогию?
В наше время примитивные мифилогические представления древних греков вызывут улыбку и у вас, однако через несколько тысячелетий вы будете выглядить также глупо с вашими утверждениями о " необьяснимых наукой вещами ".

Во-вторых если вы не знаете доказательств или приципиально не хотите в них верить , то это не значит что их нет, и нужно какое то сверхьестсвенное обьяснение.
Подозреваю что о эволюции вы слышали лишь по наслышки. Также от когото услышали что " эволюции не может быть, потомучто ее не может быть, и доказателств никаких нет и быть не может " а теперь повторяете это как попугай. С между тем научных доказательств теории эволюции - хоть извините ягодицами ешь. Для человека, знакомого с биологией ваши утверждения о недоказуемости эволюции звучали бы как смешной детский лепет.
Но вы то ничего не знаете о биологии, эволюции и ее доказательствах и, что самое главное, не хотите знать.
Эволюция - прямое неоспоримое следствие законов химии и физики, ее не может не быть %) Никакой веры для ее принятия не нужно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2008, 00:30   #960
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Может покажете мне етого врача??


http://www.medicalacupuncture.org/c...reviewinfo.html

Это американская ассоциация медицинской акупунктуры. Готовит врачей.
Это непосредственно ссылка на программу по которой идет подготовка. Ни слова о биополях, зато есть про нейрофизиологию.
Так что не нужно врачам-аккупунктурщикам знание мифических биополей. ;-)
Смиритесь уже - я понимаю тяжело признавать собственные ошибки, но иногда все же надо. Вы топчетесь перед реальным фактом, который вам все же придется признать.

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Бог действительно один,но его просто все по разному называют..


Это вы за всех верующих решили??? Боюсь с вами много кто не согласится.
Скажут, что "наша вера истинная", а все остальные "нехристи"... Ну или иноверцы, которым надо устроить джихад.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно