Pauli

Вот мнение одного российского историка о "трудармии":
" Изучая процесс использования труда "мобилизованных немцев" на строительстве Челябинского металлургического завода южноуральский историк г.Я.Маламуд пришел к выводу о том, что на советских немцах была опробирована форма организации труда, сочетавшая в себе черты "трудовой армии" и концентрационного лагеря. Она характеризуется массовым использованием в системе ГУЛАГа больших групп лиц, привлеченных к принудительному труду {158} не индивидуально в порядке уголовного наказания, а в административном порядке, как представителей определенных категорий советских или иностранных граждан. По мнению автора, формирование "трудармии" в 1941-1945 гг. было не случайным явлением: "…к началу 40-х гг. возможности пополнения системы принудительного труда за счет заключенных и "раскулаченных" были практически исчерпаны. Предстоящая война должна была не только поставить задачу пополнения ГУЛАГа новыми контингентами, но и создать условия для их пополнения…"16 Н.П.Палецких впервые в уральской историографии проанализировала военно-трудовые мобилизации. Она показала, что совместными усилиями НКО и НКВД СССР была создана многочисленная "трудармия". Автор приходит к выводу о том, что социально-экономический статус "немцев-трудармейцев" можно квалифицировать как государственное рабство."
История "трудармии" до сих пор не написана.Еще в советские времена некоторые бывшие узники "трудармии" писали мемуары,но описанное в тех мемуарах мало походило на действительность.Причина этого должна быть ясна-советская цензура плюс самоцензура авторов.
Помимо немцев,в "трудармии" были и другие национальности,но немцы составляли большинство.
"Трудармейцев" использовали в основном на Урале и в Сибири.Мой отец работал на строительстве Челябинского металлургического завода.От него впервые я узнал,что означают слова "доходяга","лагерный придурок","справить поминки(съесть пайку только что умершего зека-соседа )" и т.д.Смертность от голода была очень высокой.В какой-то момент отцу повезло и он попал в похоронную команду.Работа была хороша тем,что она была сравнительно легкой,а пайку давали побольше,так сказать, за вредность.Но у одного "трудармейца" голова не выдержала,он помешался и все отделение отправили на "общие работы".Обычно с "общих работ" дорога вела в ОПП(отдел подготовки покойников-лагерный лазарет).Не избежал этого и мой отец,да вот повезло,что попалась сердобольная медсестра и помогла выжить.

     

versale

1. а какие документы тогда передавались Валенсе в 93 году? Ведь были же опубликованы докладные записки Берии Сталину с предложением расстрела, решение политбюро. Или речь идёт о непосредственных исполнителях, которым отдали приказ?
2. как называется эта страховка по-английски? Я спросил своих финских коллег, ни у кого такой страховки нет. Кто-нибудь из здесь присутствующих имеет страховку от судебных преследований? Или речь идёт о страховании гражданской ответственности перед третьими лицами (соседями, жертвами аварий)?
Чтобы говорить о событии преступления следует сначала определиться с термином. Если я понимаю его правильно, то это причинившее вред обществу явление, обусловленное деятельностью людей. Следуя данному определению слова "Ходорковский М.Б. совершил уклонение от уплаты налогов и сборов с физического лица путём включения в налоговую декларацию заведомо ложных сведений, совершенное в особо крупных размерах" вполне описывают явление, причинившее вред обществу.
3. я с самого начала и сказал о том, что мне предъявлен иск со стороны американской компании. Разумеется, это дело не уголовное, и бесплатный адвокат мне не полагается.
Тут ещё и такой момент есть: нелепость ситуации в том, что моя нога никогда не ступала на американскую землю. С какой стати я должен был покупать страховку в США, если никогда там не был и не планировал туда ехать.

     

MihaNik

например у евреев,чеченцев и т.д.
в России это сравнение оскорбительно стало вомногом изза христианской религии ,так как в библии полно примеров подобноого и собака считается нечистым животным.
тут лучше обьяснено- http://www.pravoslavie.ru/polemika/050912005306

но тем неменее зная что в РУССКОМ языке это оскорбительное сравнение (а общаемся мы на форуме именно на русском языке) вы применили его.

п.с я полагаю вам былобы неприятно подобное сравнение или с иным животным в отношении вас.

     

bee

да, с восточными языками у меня проблемы и не учел я , что 2/3 России в Азии, пардон
однако Муму, Каштанка, Белый Бим тоже собаки...
пс - а меня чего уж сравнивать, я и так насекомое

     

Pauli

Еще про "трудармию",цитата из Мемориала
"Общее число высланных и мобилизованных в “трудовую армию” простиралось до 2,5 миллионов человек . На сегодняшний день почти нет книг памяти, посвященных депортированным национальным группам (в качестве редкого исключения можно назвать калмыцкую книгу памяти, которая составлена не только по документам, но и по устным опросам)."

     

Yanychar

Добавим ИМХО здесь.

Я с ним не согласен, но он имеет право так думать. И его мнение не менее важно, и ни чем не хуже, чем ваше.
Тем более я уверен, что Йочики хотел бы не сталинских репрессий бэк, а просто более строгого режима, где вор получает ВСЕГДА по заслугам.

     

versale

Золотые слова. Готов подписаться.
Но режим, где стройные ряды гаишников идут на собственный расстрел, ИМХО, был бы людоедским.

     

Chuhna

А его адепты в Финляндии отсидятся. Лабораторные испытания всегда на других стараются проводить.

     

ank

Наверное да.. Мне бы больше понравился режим, при котором гаишники, берущие взятки, сами топились в Москве-реке (или другом подходящем водоеме), не заставляя себя расстреливать.

     

bee

а если улучшить дороги, вместо засад, поставить камеры и штрафы отправлять по почте?
кстати, а почему в Фи нет постов гаи вокруг каждого города?

     

Alek

За сорванный колосок с поля расстрел, а за развал страны к ордену это по Сталински

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Если бы инспектора дорожной службы(ДПС), перестали брать взятки, с водителей, то тогда выросли бы случаи суицида(самоубийства)среди водителей......
Инспектор дорожной службы(ДПС) это ещё не коррупция только цветочки, настоящая коррупция на самом верху...............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

versale

Это же легко реализовать. Надо гаишников зомбировать по типу того, как описано в "Заводном апельсине": не устоял, взял взятку - пошёл утопился. И всем будет счастье, и у всех руки чисты. Благодать...
А если серьезно, то моё мнение таково, что необходимо как-то нравственностью заниматься, хотя бы уроки православной культуры в школе факультативно вводить.

     

Ollikainen

Под етим подпишусьОдна из причин низкой коррупции в Финляндии состоит в религиозном воспитании молодёжи -здесь церковь не отделена от государства...
....Но я всё-таки учитывал бы вероисповедание учеников - мусульманину или протестанту православная культура никчему...своей достаточно..
....Кстати,религиозное воспитание полностью запретили именно при Сталине.Ето дополняет список его преступлений..

     

kisumisu

здесь церковь не отделена от государства...
отделена
церковь незаивсимое юридическое лицо со своей верховной властью и законами.
здесь- подробнее. государство субсидирует церковь.

http://www.evl.fi/kkh/to/kkn/koulu/valtiokko.html

Monista kirkon ja valtion välisistä yhteyksistä huolimatta luterilaista kirkkoa ei ole asiallista kutsua valtiokirkoksi. Kirkko on sisäisesti itsenäinen ja valtiovalta ei voi puuttua sen päätöksentekoon. Sillä on laaja taloudellinen itsenäisyys ja itsehallinto. Kirkko päättää yksin kirkollisten kirjojen hyväksymisestä ja se voi antaa lausuntoja, tehdä aloitteita ja esittää toivomuksia kirkon ja valtion yhteisiin intresseihin liittyvistä asioista. Eräänä merkkinä kirkon itsenäisyydestä pidetään myös sitä, että se voi aktiivisena ja kriittisenä vaikuttajana toimia valtiovaltaan päin, mikä valtiokirkossa ei olisi mahdollista.

     

duche

1. Только списки и заключения экспертов. Остальные не передавались, т.к. шло (по версии русской стороны) следствие.
2. По фински звучит так: oikeusturvavaakutus, по английски - legal insurance. То что Ваши товарищи не имеют такой страховки, это не значит, что она не существует. И эта страховка не от "судебных преследований". По Ходорковскому Вы написали фабулу обвинения, а фабула и событие - совершенно разные вещи. Откройте УК, там все написано.
3. Еще круче завинчено, о результатх хоть сообщите или название суда/номер дела дайте, интересное наверное, стоит почитать. А покупать или не покупать - дело Ваше.

     

ank

Если серьезно, то не верю, что это поможет.
В лучшем случае будут креститься и давать, брать и креститься..
Как когда-то давно, когда уроки слова божьего были обязательными.

     

Yanychar

Не людоедским, а ... ну как это, когда сами себя поедают?

Я проще живу. Можно говорить, что все вокруг гады, а я весь в белом, а можно просто САМОМУ стараться быть лучше. Хотя бы СТАРАТЬСЯ взятки не давать.
Я отнюдь не идеалист и плачУ, если очень надо, но последний раз платил в ОВИРЕ за получение паспорта, потому что сам накосячил, а выехать было надо. И было это лет 10 назад.
Я не верю людям, которые орут про рыбу, тухнущую с головы, но при этом дающим сходу взятки за нарушение правил, за проход без очереди, за приезд скорой... НЕ ВЕРЮ!

ЗЫ. Начни с малого. В "не верь, не бойся, не проси" что-то есть. Хоть и происхождения сомнительного.

     

Yanychar

Вот тут согласен.
А может все проще: когда улучшится экономика, когда средний класс включит в себя и гос служащих, тогда и пройдет коррупция, точнее ее "расцвет". Люди будут держаться за должность. А так как большие реки наверку начинаются с маленьких внизу, то и вверху она тоже уменьшится.

     

sancho

неверно. отделена. и еще как отделена... когда мировые воротилы размышляли о переустройстве мира в ходе 17го года, обратили и на финляндию (и вообще всю прибалтику) внимание как на удобный инструмент своего давления на россию. и церковь (особенно православная, т.к. она не погрязла во лжи как католическая) была не в их планах. так что вы написали ерунду. подумайте сами, что вы написали "Одна из причин низкой коррупции состоит в религиозном воспитании молодёжи" - это же не так. объясню почему - пример италия - там центр католицизма, (если, конечно, вы слыхали. вы тока про финляндию все знаете.. зачем-то.. наверно вам интересно ).. затем, в италии есть воспитание, которое вы упомянули..и набожный итальянский народ :smile: ... и... мафия и коррупция на каком месте В МИРЕ?... то-то... а знаете почему? 75% банковского капитала в руках государства.. т.е. чиновник отвечает за то, кому деньги в долг дать. церковь и вера в бога не одно и тоже, вот я к чему....

     

kisumisu

особенно православная, т.к. она не погрязла во лжи как католическая)
финны ваще-то лютеране
так на кого вы говорите мировые акулы обратили вниамние?
православная церковь финляндии жива и здравствует, тока имеет 2 патриархата и лютеранская тоже... здравствует.
только мне осталась непонятным ход вашей мысли
че-то кто-то там хотел (я так поняла уничтожить православную церковь в финляндии)- и как? чего они делали? каким образом она у них была " не в их планах"

     

versale

1. Понятно. Страсть к засекречиванию - это одна из многих вещей, которая мне непонятна и не нравится в России.
2. Где ж вы раньше были... Если бы я знал об этом, моя жизнь сильно упростилась бы.

Насчёт МБХ... если всё обстоит так беззаконно, то я полагаю, что нас ожидают новые разбирательства уже в Европейском суде.
3. Посмотрите личку, я пошлю номер дела.

     

sancho

слушай, это уже слишком.... я же много раз говорил - я не хочу с тобой вступать в беседу. если бы я владел румынским, объяснил бы все так, что бы ход моей мысли "осталась понятной".

     

bee

     

duche

2. Еще не поздно - на будущее. МБХ/Европейский суд, там уже одна жалоба рассмотрена, Россия проиграла, выплата 3 тыс. евро Лебедеву (очень маленький эпизод, 7 дней незаконно находился под стражей как установил Евр. суд), сейчас на очереди еще штук 10-15, результат по всей видимости ясен уже сейчас. Но самое крутое - в июне и сентябре этого года, иск в суде Гааги (Меж. трибунал) о выплате сначала 30, теперь с учетом идексации уже 50 млрд. долларов компенсации за потерю бизнеса и пр. владельцам ЮКОСа. Вот тут будет интересено.
3. Посмотрю, спасибо

     

Dark Scorpion

Нет, оно низкое именно за счет высокой зарплаты и довольно жестких наказаний, а также эффективно работающей полиции.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Я сказал одна из причин

     

duche

Я Вам тоже в личку послал. почитайте

     

Сударь

У меня - ничего личного, так что посылать не буду. Лишь предложу к прочтению четкое и ясное изложение Онотоле:

Вассерман Азару о Сталине и социализме
http://www.colta.ru/docs/15484



рекомендую ... всем.

-----------------

     

duche

спасибо, прочитал, очередная глупость... причем, что удивительно, милый Вассерман сам себе и противоречит...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Pauli

Я не осилил до конца,слишком длинно.Большей частью лажа,на мой взгляд 90%.
Это похоже от старости,хотя лет не слишком и много .Ранний маразм