leijona3

Как Вы наивны-давайте верить всем ,у кого "рыло в пуху"...
А у мальчика нет отца?
И ребёнок не слышит,какие обсуждения ведут родители?Особенно если учесть,что дома у них российское тв.
На пустом месте ничего генерироваться не будет ,ребёнок всё слышит и а ,с хорошей памятью- и запоминает о чём говорится дома.А ещё если ему покупать для чтения "нужную" литературу...

     

Haha

Это все хорошо... Но для родительского ребенка-то какие-то права предусматриваются? Или он целиком и полностью во власти права родительского? Типичный пример: необходимость проведения переливания крови ребенку и родители - кто там против этого? адвентисты? иеговисты? - у родителей полное право отдать жизнь своего ребенка в руки божьи или будь что будет?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Сейчас он живёт с папой в РФ:так и должно ,по идее,быть-патриоту России и надо там жить.
Как себя чувствует ребёнок,который живёт в чуждой ему стране,и окружают его враги-по его мнению?
А самое интересное-как теперь то мама в разлуке с ребёнком поживает?Сама ведь не поехала с ребёнком.
Ведь жил бы здесь в приюте-наверняка чаще бы с ним виделась?Стоило ли увозить?

     

belaja

главная проблема человеческого общества - это его полная неспособность саморегулироваться), для этого и есть всевозможные властные институты - религия, гос аппарат, законы и пр.пр.пр.
человечество развивается, но от этого менее диким по природе своей не становится, поэтому несмотря на то, что сейчас многие научные достижения, медицинские открытия и пр порой напоминают просто чудеса), обыкновенные человеки пытаются свою дикость сохранять, холя и лелея ее как дар и какое то ему принадлежащее право на решение.
Это не так. Все что касается детей, а это самая не защищенная ныне часть человечества необходимо охранять и строго регулировать взаимоотношения с окружающим миром, потому что именно от этого зависит, что будет завтра.
ты обратил внимание, что среди тех кто против физ наказание есть и те, кому попадало в детстве и они настроенны более чем критично, как ты думаешь почему? потому что помнят.
эммоции надо уметь контролировать, мы взрослые и дети наши - это не только эммоции, но и ответственностью
если мы пользуемся благами цивилизации, то должны и жить по ее законам, и они не столь дурные, как ты думаешь) может больше почитать, а не пару статеек

-----------------
What goes around comes around

     

radon

Конечно. Право на любовь и заботу своих родителей. Это основное право, которое периодически кто-то(государство, религия) хотят отобрать, оспорить.

     

radon

да них... ничиво себе!!!! Да я возмущён до предела!

     

Lana Hel

Киса, не суди о способностях ЧУЖИХ детей на основании способностей СВОИХ детей.
Да, он *не имеет опыта в политике*, но он ею ИНТЕРЕСУЕТСЯ. Он приходил ко мне и просил почитать газету. Мне что, надо было не давать? Другую информацию он черпал дома из интернета. Его мать пыталась ограничить ему допуск к компьютеру, но он упрашивал её.

У мальчика необыкновенные ГУМАНИТАРНЫЕ способности и жажда познания. Своими вопросами он ставил меня, человека с высшим образованием, в тупик. Чью мысль он мог повторять? Матери, которая вообще политикой не интересовалась?

*тапкого реьенка надо на обследование в институт детской психологии* - вот-вот, именно так! Нет ли отклонений! Школа именно так и решила: если не вписывается в рамки, то дебил.

Кстати, в отличие от твоих детей, мальчик в совершенстве владеет финским, русским и английским. Поверь, что ЭТОТ детский мозг способен к мышлению более, чем ТВОЙ. Прости, но знаю вас обоих.

     

Ollikainen

Ребёнок не виноват в том ,что родитель устал/болен/раздражён!Ребёнок не виноват в том,что родитель не умеет СДЕРЖИВАТь ЕМОЦИИ!Шлепки/ пинки/щелбаны/подзатыльники оскорбляют и унижают достинство не хуже побоев!Я рад,что в Финляндии подобные вещи запрещены законом и моей дочери не придётся терпеть ето от пережившей в детстве насилие и считающей ето нормой поведения матери!!

     

leijona3

Вот видите,Вы-возмущены.
А по мне так не понятно,уму непостижимо ,какая ХОРОШАЯ мать согласна добровольно жить в разлуке с ребёнком?
Я поняла бы,если бы она уехала с ним,но ведь она-здесь,а ребёнок -в другой стране.

     

Lana Hel

Чтобы вывезти ребенка, мать продала КРОВАТЬ!
Как они, мать и сын, друг без друга? ПЛОХО! Он был в приюте для ТРУДНЫХ подростков, которые курили марихуану. Видеться им не давали. Хорошо, что мобильный не отобрали, мальчик звонил матери. Вы уверены, что смогли бы ЧАЩЕ видеться? Она могла лишиться сына навсегда.

     

mg-34

Да, ты прав. Там вероятность того, что тебя заложит сосед или прохожий, намного ниже чем в Финляндии или Швеции. Только и разница.

     

Kulkumulku

Мне кажется это основное право гораздо чаще хотят отобрать у ребенка его же родители. Причем несравнимо чаще, чем государство или религия.

     

Andrey1964

Хотелось бы так же почитать конвенцию о правах родителей так же, ведь родителями тоже не рождаются.

     

mg-34

Здравый смысл понятие абстрактное, так как зависит от индивида. Коллективный разум общества
включающий бюрократов, изрыгнул такой вот закон для всеобщего блага. Читай для среднестатистического обывателя. Слишком глупые бьют детей сильно, слишком умные шлепают,
а середняки коих большинство и без закона не бьют. Так вот закон направлен против тех кто меры не знает. А то что в лапы закона иногда попадаются слишком умные граждане, издержки. Лес рубят - щепки летят. Но умных мало, так что закон не во вред.
Опять же не все законы для всеобщего блага полезны, но вышеупомянутый не настолько вредный как пытаются его рисовать.

     

belaja

конвенция о правах родителя? ну начните с Конвенция о защите прав человека и основных свобод, обратите внимание на ст 8
плюс конституции стран проживания, семейное зак-во

то что родителям надо помогать - это факт)

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Это вы сейчас про что?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Submariner

Э.... про кровать?

     

Andrey1964

Ну я вижу конституция в Фин. запросто нарушается, как и в Рос. Т.е. я хочу сказать что конкретно для ЛС здесь, "закон как дышло" и мне кажется из-за этого появляются многие противостояния и оппозиции в подобных темах.

     

Lana Hel

А Вы про что подумали?

     

Ashley

Хорошо. А Вы не могли бы пояснить феномен исчезновения доступной информации на русском языке в интернете, что был раннее,в той же "Монике"? (Неужели я плохо искала... )



.

     

leijona3

Там только телефон,кажется.
http://www.monikanaiset.fi/index.ph...id=57&Itemid=43

     

Ashley

Так было раньше очень много всего из законодательства. Исчезло именно на русском.


Здесь тоже исчезло
https://www.naistenlinja.fi/fi/julk...teriaalitilaus/



.

     

leijona3

Действительно странно-нет на русском...
Кое-что есть здесь:
http://www.turvakoti.net/ru/1043107...97108010851099/
http://www.om.fi/text/ru/Etusivu/Ju...irikoksenuhrina
http://www.turku.fi/Public/?contentid=44821&nodeid=9858

     

Karkuri

И я согласен с

На счет советов детям по "манипуляциям", так они предпочитают советам личный опыт. Один родитель сказал "нет" другой "да", а дальше начинается "подбор ключиков"....... и совершенству нет предела. Когда же навыки достаточны, использование умения манипулировать выходит за рамки семьи.

Система ЛС работает и не первый год, совершенствуется как и любая другая. Работала, работает и будет работать, так как она необходима на данном этапе развития общества.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

finnik

Ну для тех, кто всё ж не знаком, выборочно:

Всеобщая декларация прав человека

Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Статья 16
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту
со стороны общества и государства.

Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статья 25
2. Материнство и младенчество дают право на особое попечение и помощь.
Статья 26
3. Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей.
Статья 30
Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

     

vilkas

Если такие косяки с изыманием детей из нормальных семей проиsxодят,то что эта за необходимость?
Куда это общество развивается.

У мох знакомых в семье был очень неприятный инциндент,ребёнок присутствовал.
Так тётушки из опеки задолбали ребёнка допросами,задолбали мать предложением развестись с мужем и вынудили мать поменять работу на более низкооплачиваемую в ИНЕРЕСАХ ребёнка. Мать-финка,муж-русский,если цто.

     

kisumisu

Вилка! так ты же сама говорила что там была поножовщина, ребенок видел- а она разводиться не хотела (если я помню правильно)- ну не бывает на ровном месте так, что кто-то в твою семью залезет! ты же сама знаешь- что у многих в семьях разного вида проблемы- ну так что? к ним ломятся в дверь? Нет.
Уверенна что косяки есть ( не без них) - но ВСЕГДА есть какая-то причина для ЛС вмешаться в дело семьи.

     

duche

Совершенно точно заметили - ее никто не отменял и ФИ является членом данной конвенции (там еще есть про детей и пр., на сайте ОНН все есть), уже надоели с проблемами, не стоящими выеденного яйца. Один Бекман орет, а кто он? Да никто, шарлатан... наняли бы адвоката толкового, вмиг разрулил бы ситуацию, включая суды в ЕС и закончили бы, а то "отказываются от гражданства", "находится в пессимизме", подключаю консульство и пр. Просто пить надо меньше...

     

radon

Не выпустили Роберта Рантала. По РТР только что сказали.
Несмотря на то, что вся семья говорит, что никакого насилия нет.

Родителям не дали сегодня увидеться с сыном.
Отец даже заплакал.
Просит помощи у России, и говорит, что не хочет жить в стране, которая отбирает детей.

     

kisumisu

а РТР кто эту новость преподнес? Доцент или сами родители?

     

radon

Наверное, корреспонденты, которые ожидали окончания заседания.

     

kisumisu

корреспонденты, понимающие финский язык? Специально аккредитованные тут чтобы следить за делом
Рантала?
Я такие новости стараюсь пропускать через "мелкое сито", тем более если там ссылка на доцента, САФКУ и КО
Столько запутанных дел, столько недоговоренных слов- что я знаю что Я НИЧЕГО КОНКРЕТНО НЕ ЗНАЮ- поэтому ни осуждать, ни защищать НЕ МОГУ

     

Haha

Интерфаксу - доцент.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=126043

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

radon

"Действия органов опеки по изъятию ребенка из семьи видятся мне поспешными, а ситуация в семье Роберта Рантала - недостаточно изученной", - сказал Астахов. Он считает, что "отсутствие реальных доказательств и явных признаков существования угрозы насилия привели к тому, что ребенок оказался лишенным семейного окружения, заботы и внимания своих родителей, что противоречит статье 9 Конвенции ООН о правах ребенка". "Роберт Рантала стал заложником отсутствия системных подходов в деятельности муниципальных органов, которые не взяли на себя ответственность за то, что мальчик уже в течение трех месяцев лишен общения с матерью и домашнего тепла", - подчеркнул уполномоченный.

*Павел Астахов,
уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка.

     

Haha

Ага.. это при том, что сам Астахов никаких документов в глаза не видел и не читал... Первые свои комментарии он давал "по телефону из Ниццы"... А сейчас он на Урале... дети там умирают от грязи в интернате.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

radon

Ну и что? То, что нам самим на данный момент известно, даёт основания утверждать, что над ребёнком издеваются. Органы опеки.
Нет, даже не издеваются, а... Да толку нет с гос.органами спорить вообще.
Свободная демократия. Правовое государство.

     

radon

Кису, что именно у тебя вызвало сомнения в сообщении, в котором я написал то, что услышал по РТР, на которое ты написала это?

     

vilkas

Что бы ни было.
Зачем работники НАСТАИВАЛИ на разводе?
Какого они лезли с допросами к ребёнку?
какое их дело было Попытаться забрать ребёнка,единственного,долгожданного и любимого,от матери?

вмешиваться можно по-разному. Топорами комаров на темечке убивать.

     

lada

Это ужасная история. Самое ужасное это то, что на месте этих родителей, судя по всему, мог бы стать каждый из родителей в Финляндии. И я не говорю только о русских и смешанных семьях. В финских семьях тоже случается шлепют детей. Шлепают! И всякое бывает. Просто финские родители не делают этого прилюдно. Это я о нормальных родителях. Сколько здесь детей из неблагополучных семей, в которых до детей просто нет дела. Где органы опеки в этих случаях???? Когда мать курит младенцу в лицо с банкой пива среди белого дня прилюдно? Где они? Аребенок без шапки в 20 градусный мкороз? А потом менингит. Я бы таких родителей привлекала к ответственности, а не родителей, у которых ребенок сыт, одет, в хорошей школе, в кружках и БЕЗ следов от побоев, синяков и т.д. Каждых ребенок может обидеться на своих родителей. Я вот хочу, чтобы мои дети ложилисьл спать в 9. Выключаю дисней чанел. Обижаются. Может быть, жалуются в школе, что я плохая. Но я же не буду теперь оставлять их перед телевизором на всю ночь. Я, короче, возмущена. Ребенок в таком возрасте, когда мама и папа нужны. Это просто политика какая-то. Чтобы русские женщины не шли замуж за финнов. Жестоко. За счет детей такие дела творить. И почему гражданин России не может уехать жить в Россию, если его мама и папа с этим согласны? Какой в этом криминал? Моя подруга с финским мужем и детьми-гражаданами Финляндии уже лет 5 живут в Питере и все прекрасно. И вообще, надо у детей тоже спрашивать, чего они хотят. Тут явно ничего страшного родители не делали. Видели бы вы детей из Контула. И их родителей. Ужас!

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

vilkas

ВОт именно, и нечего тут разводить про рыло в пуху и дыма без огня не бывает. В данном случае и некоторых известных других есть явный перебор со стороны органов"защиты"

     

Karkuri

Что делать. если даже на этом форуме (считаю достаточно "продвинутых" человеков):

Наказывали ли вас физически? 36.59%
Наказывали ли ваших сверстников? 24.39%
Применяете ли вы метод "шлёпнуть" в отношении своих детей? 14.63%
Меня никогда не наказывали физически. 9.76%
Я никогда не наказывал детей физически. 14.63%

А что говорить о обычных больных семьях? Как менять модель воспитания детей. которая и закладывается в детстве?
Работы для ЛС непочатый край.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

finnik

Пора народ выводить на улицы... другого пути нет.

     

vilkas

в ЛЮБОЙ семье(и подчеркиваю) возможны конфликты между родителями. Ну выпивает муж(не в стадии алкоголизма),ну на десятом году совместной жизни подустсли.. отчего туда надо лезть и ЗАБИРАТь ребёнка? это что-непочатый край-внутрисемейные дела раздувать до международных скандалов?

     

kisumisu

"папа заплакал".....

     

vilkas

И наш папа бы заплакал,когда жареный петух бы в задницу клюнул. Ничего странного не вижу в реакции отца,который понимает,что его ребенку не делают хорошо,прикрываясь законом и доносом учителя.

     

radon

Ну так - есть от чего.
Меня это не удивило.
Нормальная человеческая реакция на собственное бессилие против произвола.

     

belaja

чет про ответственнсть ни слова))) чем обоснованна такая выборка? нежеланием?

-----------------
What goes around comes around

     

W.W

Karkuri






Они не смогут ничего сделать ,используя свои методы.
Нужен комплексный подход.
,,Пьяный учит пьянцу не пить,,

     

belaja

пора народу идти в библиотеки и учиться... другого выхода нет

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

я лично считаю что если муж физически угрожает- то если терпеть не можешь- разводись- можешь- твое дело. Наставиать на разводе никто не может, ПРЕДЛОЖИТЬ- другой вопрос
Когда пьяный папа с ножом в руке угрожает маме- я лично считаю что ребенка надо из семьи забрать- хоть временно, подальше от насилия - отдать бабушке хотя бы. Но ведь полиция к ним приехала то почему? Кто их вызвал? Мама?
ты себя поставь в сторону и посмотри на свои действия, когда ты, соседка, видишь такую ситуацию у соседского ребенка- что бы ты сделала? оставила бы все как есть? Или вмешалсь бы все-таки? думаю что вмешалась- так и социалка вмешалась- поэтмоу и спрашивали у ребенка- единичный ли это случай или нет, потмоу что если в семьи физическая расправа и ребенок это видит- на мое личное мнение- ребенка из такой сеьми надо изымать, как бы его родители не любили, ибо дерущиеся ножами родители губят неокрепшую детскую психику.и ребенок БОИТСЯ
И это не касательно этого случая, а вообще
п.с. в результате все же утряслось и ребнка то не забрали?

     

lada

Достаточно продвинутые как раз на такие провокационные вопроы отвечаТЬ НЕ БУДУТ Кто же будет рисковать, если на кону родное, любимое чадо. Надо социальным работникам четко определить, ЧТО именно ВРЕДНО, ОПАСНО для ребенка. Детские обиды могут быть размертом с мир. Какие дети устраивают истерики в игрушечных магазинах.... Всех родителей прав можно лишить - ребенок ТАААК мучается. Я однажды шла в дет сад со старшей дочей, так она у меня нарусском языке с утра пораньше конфет "просила". Громко и голосисто. И естественно нашлась тетенька, которая меня пожурила за то, что я мучаю дитя. Господи, ну если нет медицинского освидетельствования о том, то ребенка били и калечили, голодом морили, на улице морозили, ну у какого нормального человека поднимится отобрать ребенка у матери??? Мне кажется, это у таких людей проблемы в семье были. Их видимо били в детстве, вот они и вымещают. Психологам надо во всем этом разбираться. Изолируйте от ОПАСНЫХ людей, сумасшедших, алкголиков и т.п.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

kisumisu

я за свою жизнь тут не видела финского трезвого плачущего мужчину, даже на похоронах.....

     

kisumisu

кем доказан "произвол"?

     

vilkas

Я ,собственно ,про этот случай подробно ПОД ЗАМКОМ писала. Папа маме не угрожал, он себя повредил и попал в больницу
,а там вызвали полицию.
Не было насилия.Не было драки. Была неприятная сцена,которую видел ребёнок.
любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ психолог постарался бы ситуацию от ребёнка мягко удалить. А не допрашивать несколько раз,что да как. Развод -это вобще не их собачье дело,а они конкретно шантажировали изьятием ребёнка в случае сохранения семьи.

Я пишу об ИЗЛИШНИХ и неправильных действиях социальных работников.Гипотетические случаи их доблести изьятия от наркоманов -это не по теме.

     

finnik

Сочувствую... этим многое в тебе объясняется...

     

tt-34

Да Вы што?! Надаже как протеворичиво все, воистину мир не черно-белый, особенно Суоми, я как раз тут плачущих мужиков впервые и увидила. Они меня по началу конечно даже пугали и я думала, что это какие то больные, но потом привыкла....

     

Ollikainen

Кто-то очень хочет спровоцировать русскоязычных в Финляндии на финский вариант "Бронзовой ночи".Из обычного бытового дела о насилии над ребёнком,которых рассматривается тысячи в год сделали международный скандал всего лишь потому,что мама гражданка России.Папа же явно говорит то,чему его научили.
Национальный аспект етому делу привнесла Римма Салонен -если бы не она "уеду в Россию "никакой реакции бы не вызвало,а так ето добавило жару к "мама меня шлёпнула".Скандал явно ангажирован.Целью является не помочь ребёнку ,а именно то,что озвучил финник
Россиянам не стоит учить финскую ЛС работать -в Финляндии дети не погибают от побоев родителей.В таких вещах лучше перестараться и сохранить жизнь и здоровье,чем давать слишком много скидок на "тяжёлую семейную ситуацию",на усталость матери и.т.п.

     

kisumisu

Но ребенок то ВИДЕЛ и он же БОЯЛСЯ
Ну представь своих девочек, которые бы это увидели? Моя младшая в такой ситуации просто бы полностью замкнулась в себе и без помощи детского психолога не обошлось бы и к тмоу же моя сильно испугалась бы. Сцена с поножовщиной - это не НЕРПРИЯТНАЯ сцена, это УЖАСНАЯ сцена для маленького ребенка
Когда у моего мужа был первый эпилептический приступ и старшая это все увидела- она была в такой истерике, что я тебе передать не могу - она кричала на весь наш район- так ей было страшно- а тут ребенок увидел папу с ножом.
В данной истории как я понимаю благополучный конец- ребенок дома, семья сохранена, даже если были лишние и неправильные действия соцработников- значит все-таки разобрались в конце концов? А сколько семей, где нет такого "благополучного" конца?
Социальная защита детей нужна и пусть иногда делаются ошибки и перегибы- лучше порой перестраховаться, чем пустить по течению- это мое личное мнение, тем паче я с этими службами знакома сама

п.с. про этот случай кроме "под замком" ты мне сама рассказывала , деталей я не помню

     

ask

Есть люди излишне впечатлительные, для них и отказ от конфетного дня равносилен "насилию над свободным выбором ребенка". А на самом деле это большая проблема, что закон не регулирует правила, и многое отдает на откуп чиновникам от соцслужб, ну вроде как "на усмотрение". А усмотрения у всех разные.

Работы много, но часто она почему-то фокусируется на карательных мерах. Не скрою, так легче - взял да отобрал, а дальше "умные люди" воспитают "как надо". Раз модель воспитания закладывается в детстве с этого и надо начинать, планомерно вести просветительскую работу с молодежью, с детьми, которые вырастут и станут родителями, и постепенно людей не надо будет ЗАСТАВЛЯТЬ под угрозой наказания. Но ведь чиновникам надо "все и сразу!", а воспитание процесс длительный, сразу только такие уродливые меры принимаются.
Ответственность с родителей никто не снимает, только почему-то многих привлекает лишь "уголовная ответственность" остальные виды ответственности не интересуют.