pustota

Вам уже несколько раз отвечали, "сами инициаторы не ставят перед собой цели по участию в выборах".
Так что имейте хоть чуточку совести.

     

По-душка

Милое Солнышко! Тебе не надо ничего боятся. Особенно прислушиваться к подобным советам.
Идея возникла спонтанно в результате обсуждения темы, как протест против глупости. В этот раз от выражения недовольства перешли к конкретным действиям. Посмотрим, чем дело закончится. Действительно ли нам отводится роль "ведомых баранов" или мы способны изменить ситуацию.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Abominog

Выглядит это именно так. Или ну очень случайное совпадение.

     

pustota

Да разницы никакой. Просто многи пользователи подчеркивают, что возможный парламент не имеет права представлять интересы их лично так как они никому таковых полномочий не передавали, однако они не видят противоречия в том что обращение составлено таким образом, что якобы это инициатива форума суоми.ру.

Т.е. те кто не поддерживают идеи обращения остаются либо вне форума суоми.ру либо их мнение не учитывается полностью.

     

По-душка

Это выступление от имени тех пользователей, которые против идеи парламента для иммигрантов.
Думаю, что тех, кто не подпишет, не забанят.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Люся

если б мы были ведомыми бараны, мы бы с тем же успехом могли бы горланить: еее, уууу, даешь парламент. почему мы этого не сделали? ведь именно этого от нас ждали слуги народные

     

По-душка

Покажите мне это место в обращении.

Те, кто не поддерживает это обращение могут написать свое. Вам никто этого не запрещает.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Abominog

Обе, девушка, обе. Как я мог пропустить такой литературный шедевр?!
А по поводу OY - я знаком с владельцами сайта. И знаю, чего они делают, как. И чего хотят. Уж, поверьте. Весь этот шум - их пиар, не более того. Им сама идея (что за, что против) абсолютно до фени. Но с этой темой они как минимум так подставились, что теперь немало людей, которые и ходили на форум, и финны, и СМИ будут совсем по другому к сайту относиться. От такого нужно за версту быть. У меня была чисто асеннизационная идея наконец-то начать писать тут. Своя собственная. Мне лично противно, что меня финны с этим сайтом ассоциируют ("все русские, как на этом сайте, такие?"; мало зимней войны, стереотипов, так еще и это). Мне, в принципе, все равно, я смогу за себя постоять и отстоять свою (вне русскоязычности) позицию по любому вопросу в любой среде и стране.

     

Люся

то есть ты действительно утверждаешь, что стоит 24-х летней девчoнкe махнуть рукой и такие рыбины, как Хаха или Подушка или Ирси послушно поплывут в указаном направлении? ты гонишь

     

Люся

я уверена, что форум это благополучнейше переживет

     

pustota

А я не собираюсь покидать форум только из за того, что его владельцы решили протестовать против идеи парламента. Тем более что из 8000 ежедневных посетителей этого форума петицию подписала малая часть примерно одна треть из подписавшихся финны (скорее всего к форуму отношения не имеющие) четверть иностранцы не говорящие по русски... А значит и явного протеста пока никак не получается.

     

Люся

и я не собираюсь покидать форум из-за этого, и тем более мне фиолетово, что думают финны о моем форуме, тем более учитывая всю глубину здешних перетряхиваний чужого белья, споры о политике, как раз, слегка облагораживают

     

Alla_2

Не заставляет, а агитирует Это тоже своего рода психологическое давление. Заходишь на форум и сразу видишь "Подпиши..!" А не хочу))))
Насчет работы: меня последнее время не покидает ощущение, что я сюда как на работу хожу))) Уже давно бы ушла, но зависимость какая-то. Несмотря на то, что надоело вариться в "этом".. И вроде бы полно психологических знаний в моей головушке, как справиться с зависимостями, но пока не получается))) А может быть это что-то сродни протесту: "А вот фигушки Вам!) Не получиться вытравить. И не подумаю уйти! Пока что")))))))
Повторяю: считаю некооректной агитации хозяев. Да и само общение и дебаты считаю крайне хамовитыми. И видя, как некоторые выступают "против" и какими приемчиками пользуются, как относятся к людям, отпадает всякое желание быть на одной стороне с этими людьми.
Да и петицию эту считаю не очень разумным ходом. Очередной раз некоторые русские покажут, что от них лучше держаться подальше, друг на друга "капают", топчут, склоки устраивают, кто кого, между собой договориться даже не умеют, сразу в общественность высовывают все свои дрязги-междусобойчики. Смешно: переселенцы настолько трясутся, боятся, что их посчитают переселенцами и попытаются помочь кому-то)) Да и все эти обсуждения чужих денег, инициативы и прочего меня забавляют.
"Кормить" эту тему больше не желаю, поэтому ухожу из нее. Удачного дня всем!))

     

По-душка

Не хочешь подписать - не подписывай. Делов-то!

Ты пишешь, что не можешь уйти с форума, зависимость у тебя. А ты посмотри на мою дату регистрации! Как тебе моя зависимость? Иногда месяцами сюда не заглядываю, но вот чтобы совсем дорогу сюда забыть, не получается. Видно, нужен он мне. Причем он нужен мне больше, чем я ему.

Насчет хамовитости дебатов полностью с тобой согласна. Мне тоже неприятно читать некоторые комменты как сторонников, так и противников "парламента".

Насчет разумности петиции я с тобой не согласна. Поскольку зачинщики идеи "парламента" насильно загоняют меня в этот колхоз для иммигрантов, я буду сопротивляться этому до тех пор, пока хватит моих сил.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

do_scrum

А вот это не совсем так.
1) Текст есть не только на русском но и на финском. Не обязательно читать обсуждение здесь, чтобы подписывать протест. Вся информация, как о парламенте, так и о протесте есть на читабельных для остальных языках.
2) Парламент предусматривает участие всех иностранцев, а не только русских.
3) Сама идея того, что финны не имеют права голоса в решении какого-то вопроса в _ИХ_ стране Вам кажется нормальной?

     

Комсомолец

не убавить, не прибавить

     

Veonika

это - НЕ официальная позиция сайта, здесь на сайте мы открыли обсуждение и сделали возможность проголосовать. Мы собираемся эту петицию донести до более широких масс. Поскольку делаем это именно мы, петиция размещена у нас на сайте.

Никто не будет писать обращение от всех пользователей. Только от подписавшихся

И да, это - лично моя официальная позиция.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

RSW..

Лично мне эта идея кажется абсолютно нормальной.

     

RSW..

Не хочешь признавать парламент иммигрантов-бойкотируй выборы в него. Делов-то!

     

kisumisu

значит вы считаете нормальным также если к вам в квартиру придет гость и начнет давать ЦУ как вам жить

     

anttisepp

Об этом как раз и говорится в подавляющем большинстве финскоязычных комментариев в сети, их очень стоило бы почитать "сторонникам".

-----------------
sivistynyt juntti

     

do_scrum

А без проблем. Только при одном условии. Что под каждым "актом" парламента и на их официальном сайте должно быть четко видно 2 числа:
1) Общее количество иммигрантов (т.е. тех, кто имеет право голоса в выборах).
2) Количество принимавших участие в голосовании.

     

RSW..

Напротив, если ко мне в квартиру придет финн и будет указывать, как мне в ней жить, он отправится прямиком из квартиры, хоть он и в своей стране. Квартира-то моя. Иммигрантское сообщество помасштабней моей квартиры, но принцип тот же.

     

RSW..

Надо будет провентилировать этот вопрос с Ахмедом.

     

anttisepp

Иммигрантское сообщество -это всего лишь произвольная выборка по 1 признаку, eго как такового нет. Нет юр. статуса иммигранта, его т.о. нельзя ни принять, ни отказаться, ни изменить...

-----------------
sivistynyt juntti

     

kisumisu

тогда "расширю" понятие в ваш подъезд заходит цыганский табор, который простоял напротив вашего дома не менее 2 лет и дает вам советы как ваш подъезд благоустроить, дабы те члены табора, у которых нет крыши над головой могли бы ночевать у вас в подъезде

     

do_scrum

Ну, стоит отметит, что большинство иммигрантов, о котрых будет печься парламент - следуя вашей терминологии, - арендуют свои квартиры. А в арендованой квартире хозяин все-таки имеет право решать.

     

RSW..

А разве это заслуга местных, что они родились в стране, где у всех есть крыша над головой?

     

RSW..

Парламент иммигрантов ведь разрешения на проживание выдавать не будет, это останется в компетенции финских чиновников.

     

Aniri

Цитата:

Сообщение от anttisepp Иммигрантское сообщество -это всего лишь произвольная выборка по 1 признаку, eго как такового нет. Нет юр. статуса иммигранта, его т.о. нельзя ни принять, ни отказаться, ни изменить...

Сколько лет человек считается иммигрантом? Если одно, финское гражданство и живет, ну лет 20, он все равно иммигрант?

     

RSW..

Инициаторы парламента иммигрантов имеют финское гражданство и в стране-лет по двадцать.

     

XtreamCat

Сейчас я прослежусь... У вас есть лишний носовой плоток?

     

do_scrum

Если с парламентом никто считаться не будет, на назачем он нужен?

     

Aniri

Цитата:

Сообщение от RSW.. Инициаторы парламента иммигрантов имеют финское гражданство и в стране-лет по двадцать.

В этом-то и вопрос. С какой стати они так пекутся об иммигрантах? И разве сама уважаемая Гусатинская была когда-нибудь иммигранткой? Удивительно, что она не может найти работу, возится только по теме приезжих, и все переживает за нас. Вроде как никто и не просит...

     

do_scrum

Ну, здесь вы не совсем правы, ИМХО. Проблемы есть. Другое дело, что они касаются отнюдь не всех. Но обобщение под "всех иммигрантов" дает определенные козыри. Можно всегда кивнуть на успех одних и продвигать проблемы других.

     

RSW..

Все эти вопросы ей и стоит задать. Мне "парламент" не нужен, просто большинство "петиторов" сильно не нравится. Гусатинская тут появлялась, а потом предлагала пообщаться через Facebook.

     

Aniri

Цитата:

Сообщение от do_scrum Если с парламентом никто считаться не будет, на назачем он нужен?

Официальный референдум. Кажется так узнается мнение людей. Хотя, конечно вопрос: будут ли иммигранты участвовать и голосовать.

     

XtreamCat

А в чем фишка?

     

do_scrum

Если будет официальный референдум с нормальными условиями принятия решения (т.е. определен минимальный кворум) то я, даже, пойду там голосовать . Однако, я сильно сомневаюсь, что явка превысит 50% от всех иммигрантов.

Ну, и вцелом, цели парламента больше подходят политической партии.

     

kisumisu

т.е это не их "заслуга"? а чья? ваша?
совершенно не понимаю логики- вы значит построили себе дом, с крышей, не протекающей и это не ваша получается заслуга ?

     

pustota

Извините если так сильно Вас расстроилё Просто спекулировать на теме прохождения в политику с заднего неснаю там чего нет смыслаё Прямых путей в политику столько же сколько сравнительно законных способов отъема денег у населения...

     

pustota

Интересно... Что такая практика используется во всех выборных органах Финляндии? Или Вы делаете очередное исключение для конкретно взятого...

     

pustota

Нет не кажется. Мне вообще многие идеи выходящие изпод Вашего пера не кажуться рациональными... Я такой идеи не выдвигал и в выступлениях инициаторов не видел и не слышал.

Ну а по остальным вопросам я свами согласен. Поэтому и не считаю, данную петицию серьезным начинанием.

     

Scobl

Давайте правильно писать:
- обращение от руссиан.фи, не от суоми.ру
- обращение не от портала в целом, а от подписавшихся в под обращением
- те, кто не поддерживает обращения, могут его не подписывать, это не влияет на их статус на портале / форуме. это разные вещи. Мы не навязываем и не обязываем.

     

pustota

Прямо в точку! 5 баллов.

Я все не мог сформулировать того что так четко уместилось в одно предложение.

     

XtreamCat

Когда человек вне политики, он занимается своим делом и в политику не лезет. Вот Пеллерьман например даже от премии отказался. Разумеется этот человек гений и ему не пришла бы в голову "идея" создания парламента чужаков: будучи в иммиграции, но даже не будучи гением понятно, что это абсурд и бред.

     

pustota

Esitin tämän "parlamentti-kysymyksen" venäjänkielisille maahanmuuttajille suositulla russian.fi -keskustelupalstalla. Sieltäkään, monen eritaustaisen ihmisen joukosta en saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi. Kukaan muukaan ei keksinyt selitystä. He näyttävät kokevan omat vaikutusmahdollisuutensa riittäviksi jo nyt.


Я все понимаю, но на мой взгляд владиелиц или директор Вашей компании свое мнение высказала четко.

     

pustota

Поздравляю. Вы уже и за Пеллермана все посчитали. По ходу премию пора уже и Вам присуждать.

     

Lana Hel

*Паталогический лентяй* не хочет нажать SHIFT, но при этом не ленится стучать по клавишам *to lana hel*... Весьма польщена Вашим вниманием к моей скромной персоне
В какой теме Вы полемизировали с jade?

     

Wahmurka

yeh yeh.. мне кажется у нее всегда было занятие, а сейчас еще нагружают. как пионерский слет в ГДР. комменты ее малообосновательны. местных жителей же не изменить - среди них иммигрантов 1% и столько шума...
психологами замечено, что финны начинают покидать свои жилища когда вокруг более 10% иностранцев. это - резервация.
....и тратить надо деньги не на иммигрантов (лучше вообще все пустить на самофинансирование), а на образование финнов. им надо на курсы ходить (за их же счет) либо сделать, например, 3 тысячи евро в год веровапаа на улкомаанрейсут - такое предложение через настоящий парламент через какую нибудь партию.. а?

финляндия, как и канада, транзитная страна в смысла иммиграции. поэтому большая часть денег которые инвестируют в транзит - в транзит и уплывет.

     

Aniri

Цитата:

Сообщение от do_scrum Если будет официальный референдум с нормальными условиями принятия решения (т.е. определен минимальный кворум) то я, даже, пойду там голосовать . Однако, я сильно сомневаюсь, что явка превысит 50% от всех иммигрантов. Ну, и вцелом, цели парламента больше подходят политической партии.

В любую партию люди вступают добровольно, а потом участвуют и голосуют за программы, за руководство и т.д. А здесь, группа людей решила создать свою структуру от имени тех, кто может и не хочет быть с ними, или может им не подходит их идеалогия. Так можно создать несколько "парламентов" и все от имени всех. Для начала. Может так и надо, получится конкуренция. А иммигранты смогут выбрать какой парламент им по душе.

     

Lana Hel

Наверное стоит и правила форума отредактировать...
В правилах Suomi.Ru встречается 4 раза.

     

Scobl

Написали бы мне ПС, раз так. Исправим.

     

Scobl

Ну да, она ясно сказала, что на форуме небыло инфо о "парламенте" и это так.

Вообше вас не понимаю, пишите вещи вокруг да около, пытаетесь найти какие-то промахи.

Еще скажу, что НЕ путайте вещи, портал и наша компания - вещи разные. Наша компания нейтральна ко всем политическим действиям, однако портал и естественно его владельцы, под своими именами, активно участвуют в тех общественных делах, которые их в какой-то мере касаются.

     

pustota

Я не хожу вокруг да около.

Во первых я четко изложил свою точку зрения.

Во вторых Вероника в своей публикации сказала, что идея не нашла понимания (мягко говоря) на форуме, а потому она не считает ее (идею) состоятельной.

     

Lana Hel

Можно и спутать. Откроем портал:
http://www.russian.fi/forum/

Внизу текст:
*Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2010*

     

Veonika

Уважаемый пустота, я написала, что на форуме я не нашла обьяснений, почему нужен парламент. Даже более того, сейчас, когда в теме очень много ответов, не нашла даже сейчас Ну, если не брать в счет аргумент про бедных деток, которым нужен парламент, чтобы они могли говорить на двух языках супер-хорошо

Что мы имеем, уважаемые:
- никто из сторонников парламента не дал внятный ответ нам всем, зачем нужен парламент, какие _полезные_ функции он будет выполнять. На вопросы, много раз заданные, ответов не было.
- Зато почему-то очень активировались персонал газеты "Спектр", они пишут злобные статьи почему-то про этот портал, причем в статьях они открыто врут о действиях администрации портала... мммм. Пока что не могу понять, почему, но все это очень, как минимум, забавно

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

ay)

Я могу поддержать создание парламента как некой силы, которая могла бы вести контроль за деятельностью русскоязычных обществ, клубов, газет, кружков и прочих организаций, без вмешательств в дела Финляндии. А именно: парламент бы осуществлял контроль и закрывал подобные "кучки своячков", лишал лицезий и т.п.. Мог бы даже себя предложить на эту должность )) Только бы я быстро безработным стал, позакрывал бы всё в первый месяц и всё ))

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

belaja

вам интересно, что знают/думают о вас владельцы этого сайта?
и как именно они подставились? опубликовали свое мнение? и что...при чем тут реакция сми, ваших знакомцев среди финнов и пр.?

-----------------
What goes around comes around