Kulkumulku

Вам просто везло.

     

&Irene&

Если пол часа езды, то нахрена менятъ место жителсва? А если далше, то давали обшежития от работы, потом расселяли в квартиры, конечно не все сразу, но у люди знали, что получат.

     

LeaLea

для тех, кто готов ходить строем, и сейчас госжильё есть, всё нормально.

но, я думаю, нам с Вами не сойтись, т. к. Вам и ЛТП, и госжильё по очереди/метражу нормально, и БОМЖи для Вас - открытие
сложно договориться людям с таким разным бегграундом

     

Kulkumulku

Да я уже ничему не удивляюсь.

     

LeaLea

у них даже паспорт часто был, просто без прописки
среди них были случайные люди, но были и убежденные бродяги, вот кому тошнило-то в союзе

     

XIII

Ребят, а чего такие злющие то все?
Прямо вражины какие-то.
Будно не воспоминаниями делитесь, а последней краюхой хлеба в голод.

     

LeaLea

какие воспоминания, такое и настроение)

     

Kulkumulku

Неважно, на какого хрена. Даже если просто захотелось.

От какой работы? Сколько таких работ было? Жизнь в общаге для взрослого, да еще и семейного человека - это нормально? Это нормально, выбирать род деятельности, исходя из шансов получения или не получения жилья? У тебя, похоже, совсем жизненные ориентиры покоцаны.

     

Kulkumulku

Ну да. Многие были после отсидки.

     

XIII

Тогда себя сдерживать надо как-то.
А то читаешь и думаешь: "Да! СССР был ужасной страной, если родил таких людей"

     

Yanychar

Врядли, скорее всего достала из кармана "запрещенные стихи" почитать.

     

ovicena

Знакомая заведующая сберкассы была -еврейка, свою дочь,которая закончила институт культуры ,она устроила в Кремль работать,поливать цветочки,зам.заведующей управлением сберкасс-тоже еврейка.Все они были веселые и жизнерадостные.Забегали известные артисты и музыканты,заслуженные мэтры кино,Они были евреями и никаких жалоб я не слышала.Все жили по тогдашним меркам даже богато и никто из них не делал акцент на своем еврействе и ни один из этих знакомых не уехал из СССР. Один только парень ,который встречался с моей подругой -украинкойи Ему родители не разрешили на ней жениться,хотя она была беременной от него.Они сказали-или женишься на еврейке.или лишим наследства.Он не женился на ней. Я его встретила раз в Москве.он сказал,что они уже перевели капитал в америку и скоро уезжают туда.

     

Kulkumulku

Интересно, а как ты представляешь себе шаги частного лица по облегчению быта лимитчиков?
Лично мне представленная тобою цитата показалась довольно-таки глупой.

     

&Irene&

Снятъ за болшие денги у частника ты мог и тогда )) да, сеичас нет никаких ограничении кроме средств, ранше были другие ограничения. Конечно нелзя сказатъ, что с жилъем в советах было все зашибис, но вопрос этот решался постоянно и ограничения были не поросто по тому, что кто-то так захотел, а если бы их небыло, то вся Россия с республиками приехали бы в Питер с Москвои.

     

alex2

Я не только верю, а утверждаю, что плюс-минус 1972г. на прилавке нашего продмага в пригороде Ленинграда наряду с советским алкоголем появилилось заморское бухло,а именно арабская настойка "Абу Симбел",кубинский ром"Havana Club", ром "Negro"не помню откуда ну и предмет обсуждения: черная матовая бутылка (по-моему 0,7л.)на которой было написано"Camus" по цене 18 рублей.
Не знаю было это бренди(скорее всего) или нет,потому-что из-за финансов мы употребляли другие напитки. Чуть позднее появились еще 2 бутылки по цене 40-50 рублей,может кто покупал?

     

Kulkumulku

Только частник не прописывал, а без прописки не брали не работу и ты был лишен всех прочих немногих советских благ. Впрочем и это до тех пор, пока милиция не заинтересуется, чем занимается гражданин не по месту своей прописки.

     

LeaLea

а прописаться?
Вы правда не понимаете, что такое была прописка в совке? Без прописки - это как сейчас в финке нелегалом. Без преувеличений.

     

Yanychar

Угу. И первым делом вступающим в ряды пионеров это сообщалось???!!!
Для детей это была лишь организация, куда они и стремились попасть. Без всякой идеологии. Даже в смысл фраз "октядренок - будующий пионер" никто не вникал. Привлекали галстуки, походы, торжественныэ приемы в пионеры, но никак не идеология, политика и т.д.

     

&Irene&

я где-то говорила, что это нормално? Реч шла о том, что люди все же получали квартиры от гос-ва. а ты как хотел, чтоб вот приехали и сразу квартиру дали? а если нет свободных, то что делатъ? Город был переполнен, для разрядки хрушевки придумали, так вам опятъ не понравилос )) Государству тоже не просто было квартиры эти содержатъ по 10 р. в мес. которые, ну или даже по 40 да еше кучу нового жилъя строитъ. Вот сеичас, пожалуиста 20т плати и живи себе в Питере или 40 и в Москве )), толко вот не задача мало кто может себе это позволитъ, про ХКи вообше молчу, там к частникам не подступится вообше, а городского жилъя нет, да другое дело если с социал пролезеш, но это для вас не поза коленно-локтевая почему-то )))

     

Kulkumulku

Наличие в СССР товаров, а в частности алкоголя, из-за рубежа, а особенно из дружественных стран, никто и не отрицал. Зачастую так и было, что из-за относительно высокой цены они были в относительной доступности.
Гавана Клаб - это наше всё, сладкое слово для питерцев.
Камю - это коньяк. Один из них был Камю Наполеон, но я не помню, по какой он был цене, может тот, что за 18 (приличные, кстати, деньги).

     

&Irene&

вот тоже не понимаю неужели кто-то бы из детеи доброволно отказался от вступления? мы так ждали, ну когда же нам эти галстуки повяжут, наоборот те, кто в первыи заход не попал переживали.

     

Yanychar

Ну.. я в вашь спор и не лез. Сам не могу сказать.
В начале 80х не разбирался в ХО, ХС, ВСОП. Тко в 3 и 5 звездочках. И то ближе к середине 80х.

ПС. 10 руб - поход в ресторан Прага. Хватало на бутылку водки, 2 киев котлеты и пачку Мальборо. После стипухи. Начало 80х. Коньяк не заказывали.

     

&Irene&

а сеичас квартиры у частников с пропискои снимают??? а без нее даже симку не купитъ )))

     

XIII

Плюсуюсь.
Безусловно, молодежные организации были частью системы патриотического воспитания.
И пионеры принимали участие во всех официальных мероприятиях, от почетного караула у Вечного огня, до похода к памятнику Ленина 22 апреля.
Но предже всего это была организация досуга детей.
Нас мало вообще интереовала идеалогия и мы не вникали в слова клятвы пионера Советского Союза. Но вот походы и поездки влекли.
Пионерия не ограничивалась стоянием в Красном уголке.
По крайней мере это занимет 10% от воспоминаний. Остальные же 90% - веселые поездки, лагеря, общение.

     

ovicena

Жилье было бесплатным и все понимали,чтобы его получить-его надо заработать. Кто хотел жить в хороших условиях,терпели какое то время и жили в коммуналках после общежитий ,а потом и в квартирах и радовались,что получили что то свое и не надо снимать у кого то. Была большая разница в оплате своего жилья и съемного.

     

avanta

Да зависть это...элементарная зависть...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Yanychar

Таких называли "бичами", а не "бомжами"

     

Yanychar

Я не верю ни в "запрещенные стихи", ни в историю посещения общаги лимитчиков.
Не в возможность этого не верю, а этому юзеру не верю.

     

LeaLea

Вы не поверите)
таки да, с пропиской, у тех частников, что налоги платят

     

ovicena

Прага=крутой ресторан по тем временам.Сын моей соседки работал там шеф-поваром, он был очень скромный и добрый человек.Его мама учила меня печь пирожки.

     

Kulkumulku

А тут кто-то утверждал, что совсем не получали?

Да, я хотел и хочу, чтобы я имел, где комфортно жить сразу как приехал. Причем и приехать хочу, куда хочу.

Хрущевки мне не нравятся. Причем, совершенно.
Подачек от государства мне не надо. Мне надо, чтобы государство стимулировало и законодательно обеспечивало рынок жилья, где я и смогу это жилье либо арендовать, либо купить в собственность.
Про социал тебе лучше знать, тут спорить не буду, не в теме.

     

LeaLea

нет, бич и бомж отличались не отношением к алкоголю и работе,
различались прошлым: бич - бывший интеллигентный человек

     

alex2

[QUOTE.
Камю - это коньяк.

даже если-бы сложились и купили для пробы мало кто тогда даже разницу в значении слов-то понимал, а не-то-что в содержимом.Это теперь о-о!коньяк!фи!бренди

     

Kulkumulku

Вне зависимости от отношения к ней детей пионерская организация являлась идеологизированной и политизированной организацией.

     

ovicena

Это классический вариант когда каждый по своему прав,а истина где то посередине

     

Yanychar

Это всем давным-давно известно.
Я с самого начала говорил по теме "воспоминания о ссср", а не "чем был плох СССР".

     

Kulkumulku

Бич - это жаргон. БОМЖ - это милицейская абривиатура.
Не всегда бич был бомжом, как и не всегда бомж был бичом. Но довольно часто эти люди были одним и тем же.

     

Yanychar

Нет. Бомж - без определенного места жительства. Это не прошлое, а настоязщее.

     

XIII

Да где бы не была истина, говорить спокойным языком всё равно можно.
А то тут участники СССР ругают, но ведут себя с собеседником так, что место рождения и взросления не вызывает никаких сомений.

     

LeaLea

бича/бомжа правильно расшифровал Kulkumulku
бич/бомж, действительно, мог быть одним лицом

     

XIII

Для части людей "СССР" и "Зло" - есть синонимы.
И ты не достучишься до них, чтобы они вспомнили что-либо приятное из той жизни.

Только странный мазохизм какой-то
Это как если героиня фильма "Красотка" ставшая светской дамой при любом поводе вспоминала бы какая скотская жизнь была на панеле.
Казалось бы, живи и радуйся новой жизни.
Ан нет, нужны контрасты.
Нужно обязательно вспомнить то плохое, чтобы убедить себя в том, что сейчас хорошо.

     

Yanychar

Я думал, что людей, чаще всего опустившихся, нанимающихся на сезонные работы, называли бичами. Конечно же они могли быть и бомжами при этом.
Спорить не буду. Сам не был/не участвовал.

     

LeaLea

не при любом поводе, а на форуме в теме "воспоминания о борделе"
)

     

XIII

Потому как следует разделить милицейскую терминологию и значение слова "Бомж" у обывателя.
Милицейский БОМЖ может вести вполне обычный образ жизни.
Работать. Иметь семью. Но не иметь при этом постоянного места жительства.
Бомж же на языке простых людей - опустившаяся личность, ведущая ассоциальный образ жизни.
По своим воспоминаниям, именно таких в Союзе не было.
Или совсем малое количество.

     

&Irene&

аа, ну тогда понятно, готовим по 40 т в Питере и по 80 в Москве, а так да, без проблем )))

     

XIII

У Вас из 71 сообещния, треть именно об этом.
Понимаю, насколько важная это тема, видимо. Если из всего форума ничего более интересного не нашлось.

     

Kulkumulku

Ну так я вроде нигде и не писал, что пионеры засыпали с именем Ленина на устах.
Они как и все дети довольно-таки абстрагированно воспринимали взрослые установки. Только это никак не отменяет сути пионерской организации, где главными организаторами-то оставались таки взрослые.

     

XIII

Ну, а так то, по сути...
В пионерской организации всё-таки было что-то хорошее?
Не на бумаге если, а на деле?

     

&Irene&

Ну скажи, многие живушеи в Ф. не будем учитыват бывших граждан России, продавших свое жилъе или заработавших в Р. бешеные денги )) могут без помоши келы внести залог за квартиру в ХКИ за 2 месяца и платит ежемесячно более 1000 е в месяц кварплату особенно если естъ семъя?

     

Naali

Так если у неё 71 сообщение то может весь форум ей не очень-то важен?

У меня довольно много сообщений и довольно мало из них об СССР. Но если уж разговор об СССР то ничего хорошего сказать не могу. И не потому что нет хороших воспоминаний, а просто мне там не понравилось.

     

ovicena

НО ведь этот комфорт кто то построил большим трудом и отнюдь не для приезжих,а для себя.

     

XIII

Ох, не знаю уж...
Мне видится тут лукавство небольшое.
Не может быть так, чтобы только один негатив и ни одного всполоха положительных эмоций... даже не об СССР, а о своей части жизни в нём.
Уж очень это странно.
Я даже в истории Третьего Рейха могу отыскать несколько неоспоримых плюсов для себя.

     

ovicena

Многим не нравится что то.При разводе с мужем ,женой или страной у всех были определенные причины для этого поступка,но хаяньем того,что ты оставил люди характеризуют себя с соответствующей стороны

     

&Irene&

Наали, а ты можеш сказатъ конкретно, что тебе не понравилос?

     

LeaLea

не хорошо, товарищ(
но я всё-таки объясню: я несколько дней только в инете, раньше времени не было, и на этом форуме у меня есть сказать пока только по этой теме, до других не дошел ход (но может и не успеть дойти, если снова провалюсь в реал)

     

XIII

Именно об этом я и говорю. С порога и о важном.
"Здравствуйте, дамы! Вот помню как-то сижу я в борделе..."

Смайл.

     

Kulkumulku

Конечно правильно.
Кстати, слово бич в отличие от бомжа имеет более старое происхождение. Изначально так называли грузчиков, которые таскали грузы с помощью поддетой под груз бичевы (так порой называли и сильных людей). Но так как такие погрузочно-разгрузочные работы были поденными и временными, то эти люди довольно-таки активно мигрировали, вследствие чего бичами стали звать и прочих сезонных пришлых рабочих, а затем и вообще людей, склонных к бродяжничеству и перебивающихся случайными заработками. Так что и к интеллигенции они мало отношения имеют. Последние как-раз чаще бывали именно бомжами. Таковым был и известный художник-нонконформист Зверев. Некоторое время бомжевал или бичевал (уж не знаю как там у него было с пропиской) Башлачев.
Кстати, оба они не были апологетами СССР, так что мне приятно быть в этом вопросе солидарным с ними.

     

Kulkumulku

Как ни странно, но все приятное в той жизни никак не связано со страной, так что вспоминать это в теме про СССР - кощунство.

     

ovicena

нам и не обязательно сходиться или договариваться. Люди,которые в СССр работали много,получали по своему труду больше,чем другие.Приехав сюда,они также работали много и получили соответственно тоже больше других.Не скажете же ,что просто по везению? Свободы особенно не было и американцы говорили-Русские люди-счастливые люди,они и не знают как они плохо живут.Это правда,Мы имели,что имели и были счастливы. Несчастливый человек тот,который понимает ,что сколько бы он не имел денег,все-равно кто то имеет больше. Счастливый-тот,кто умеет довольствоваться тем,что сам заработал. НЕ все могли выезжать из СССР за границу-это наше решение,мы же не пали на баррикадах,сражаясь за эту свободу.Имели то,с чем мирно соглашались. Такой терпеливый народ жил в СССР.НО,если бы очень сильно это мешало жить,могли бы сделать и другую революцию и добиться своих свобод.У каждого был выбор-согласиться жить с тем,что имели или умереть на баррикадах