angel2010

Да можно. Идете в аптеку и спрашиваете. Мы года полтора назад всей семьей лопали, когда у сына в саду у кого-то глисты обнаружили. Так воспетки заставили всю группу сместе с родителями таблетки лопать. Только вот название лекарства не помню. Спросите в аптеке.

     

leijona3

Здесь на анализы и не отправят-если Вы об острицах...

     

Сударь

http://yle.fi/uutiset/privivku_ot_v...atelnoi/8721864

Распилить 4,4 млн. Пилите, Шура... Обязательной - как-то не вяжется со свободным выбором

-----------------

     

Hnu

Обязательной - плохой термин просто. Имеется в виду плановой, то есть бесплатной для пациентов. Сейчас она добровольная - то есть по своему желанию и за свой счёт.

Вот интересно, а почему вы вырезали отрывок про то, сколько бы на этом было сэкономлено?

    кто голосовал?  

Сударь

Я прочитал так, как написано, на русском. Если у вас (ед.ч.) есть основания считать иначе, то можно привести источник.

Вот именно, за свой счёт. Сколько стоит, какое кол-во родителей заплатили? Поясню идею ниже...

Лакмусовая бумажка. Я умышленно оставил возможность подумать самостоятельно. Получилось лишь сослагательное наклонение - было бы. Кому-то поможет, кому-то - нет, а иным и навредит. Вот тут и "бы" не получится.

Рассказываю... Сколько было закуплено вакцин для платных прививок? Уверен, несравнимо меньше, чем для "обязательной" и якобы бесплатной (за счёт наших налогов), для ВСЕХ, что означает 4,4 млн. евро.

Простой вопрос: фирма, которая закупает вакцины за гос. счёт, в каком случае получит бОльшую выгоду? В этой же связи вопрос в зал: есть ли в сети данные (имена-пароли-явки) той самой национальной экспертной группы по вопросам вакцинации, упомянутой мной в пред. сообщении? Страна должна знать своих геров (ц).

А теперь, почему я уверен:

В 2010 в Фи закупили 5 (пять!) миллионов доз от свинского гриппа. Половину выкинули, но бабло "освоено" на "бесплатные", за наш же счёт, прививки.
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=112
Кто-нить наказан?

Потом была ещё одна "волна", и простачков колоться оказалось ещё меньше, но сотни тысяч доз опять протухли...

Факультативное чтение архивов Форума, которое укрепляет уверенность:

http://www.russian.fi/forum/showpos...10&postcount=97

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2638

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2637

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2626

Мой вывод: чем больше слепо верить офиц. лицам (напр., раздача премьером своего дома "беженцам") и их СМИ, тем быстрее опустошается наш карман.

-----------------

    кто голосовал?  

Hnu

YLE вообще не особо грамотно пишет по-русски. В Финляндии нет принудительных прививок и уж тем более не ветрянка самая опасная болезнь. Написано неграмотно вот и всё. И там же написано, в какие суммы обходится государство больничные родителей, а взрослых она может вырубить ещё на дольший срок. Это не сезонная прививка, как от свиногриппа - ею можно прививать круглый год, так что и закупать сразу на всех государство не будет явно.

    кто голосовал?  

Hnu

Пневмоккок вот, например, тоже несколько назад внесли в каледарь прививок, то есть сделали бесплатым. И как-то даже без внимания СМИ.

     

Сударь

- Не так важно - сезонная прививка или нет. Осложнения бывают от любых;
- Нет бесплатных прививок, есть за гос. счёт (платят налогоплательщики);
- Те, которые "бесплатно" и массовые, обеспечивают бОльшую прибыль закупающей их фирме;
- Те, которые "бесплатно" и массовые, также ведут к растрате гос. средств (наших налогов), т.к. нередко много доз не используется.

имхо. Там, где крутятся большие гос. деньги, имеет смысл отмечать, кто в этом заинтересован финансово. Я мог бы понять, если бы деньги шли производителям вакцины напрямую с гос. банка. Однако почти всегда имеется некая коммерческая фирма-прокладка (а то и не одна).

-----------------

    кто голосовал?  

Hnu

Да при чём тут осложнения? Те, кто против прививок, не делают их ни платно, ни бесплатно. Принудительно никого не прививают и не будут. Многие родители с удовольствием привьют своих детей за счёт бюджета, не имея возможно сейчас делать эту прививку платно. Государству выгоднее закупать вакцину, чем оплачивать больничные. В Фмнляндии подавляющее большинство делает плановые прививки, так что эффект будет, даже если и меньший, чем рассчитано.

    кто голосовал?  

Сударь

В отношении свиного гриппа, результат иной. Миллионы евро потрачены, получены осложнения, 2,5 миллиона доз не использованы.

-----------------

     

Hnu

То была совсем новая вакцина, а вакцина от ветрянки появилась не вчера.

Вот нафига от свиногриппа накупили - непонятно, конечно. Ну, то есть понятно, конечно. Но тут случай другой.

     

Сударь

Я почему-то не думаю, что принципиально другой. "Ищите женщину" (ц). 4,4 млн. "освоят", проведут через фирму. За счёт налогоплательщиков.

-----------------

     

Сударь

http://yle.fi/uutiset/v_khelsinksko..._iglami/8780081

имхо. Чем глубже кризис, тем выше вероятность такого рода новостей

-----------------

     

Димыч

Врачей лучше обходить стороной (если есть такая возможность). В любой стране.
Надо понимать, что современная медицина - это бизнес. Со всеми вытекающими последствиями.

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Я вообще не понимаю, как такое возможно?
Обычно, использованные иглы уже находятся вне упаковки.
Всегда лаборантка берет иглу и при пациенте вскрывает упаковку.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

    кто голосовал?  

0-X0

Всё теперь возможно. Столько идиотов вокруг - ужас.

Вот я никак не могу ЭКГ сделать. Уже с июня месяца. Знаете почему? -
Потому что врач не умеет мне сделать направление через их систему.
Была на приёме в сентябре. СКазал, что направление сделал - могу в любой день сделать, если почувствую аритмию.
Каждый раз, когда сдаю кровь (раз в месяц) , пытаюсь сдлать ЭКГ. Каждый раз говорят, что направления нет.
Ну как такое может быть, когда он сказал, что теперь кестоляхетус у меня????!!!!

Вчера уже не выдержала, спросила в Пейяксен сайраала, как такое может быть?
Знаете что она, медсестра, ответила, улыбнувшись? -
"- Это очень просто - Ваш врач не умеет поставить в систему нужный руксик - и всё. Это часто бывает."

НУ вы представляете??????????????7

     

Bublik

А мне сегодня предложили привиться всей семьей от свиного гриппа, тк был контакт с больным. Не проверить, а привиться.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Не знаю какая прививка (что там в ней и сколько уже человек привили) от ветрянки. Но ветрянкой можно переболеть и в детстве и потом в взрослом возрасте. Сама не болела в детстве, болела в взрослом возрасте. Не знаю была ли тогда уже привика. Еслибы знала и прививка была, я бы почитала что в ней и если её многим делали и всё ок с ней и с людьми, то сделала бы себе привику. Переболевший ветрнянкой потом может заболеть vyöruusu. А это ужастно и не вылечить (облегчить состояние могут, но это вирус который в организме). Посмотрела, от неё оказывается есть привика. Я и не знала. И никто же не заставляет делать прививку от ветрянки, то что новости на русском криво написаны, это уже проблема Юле.




О использованных иглах. Я не поняла как медсестра не заметила что они использованные, каждая игла в отдельной упаковке и упаковку надо вскрыть.

     

Bublik

Скорее всего, она сделала это специально, просто не говорят

    кто голосовал?  

Desika

И Вы поверили медсестре? :еек:

     

perpetuum mobile

пральна. умирать надо в гордом одиночестве - все равно не помогут - бизнес же

     

Катавасия

Я тоже на днях по скорой приехала в peijassairaala, с температурой 40, меня посмотрела мумия-врач, без эмоций и слов и назначила анализ крови, я сидела в коридоре и ждала его полтора часа, потом не выдержала и пошла спрашивать на ресепшн почему так долго. На что получила ответ, что анализ крови мне не назначен и вообще чтоб я шла домой!!!! Я была в полном шоке и сказала ей все, что думаю, так она сразу звонить начала куда то и анализ взяли сразу. Тетя врач тоже, наверное руксик не поставила, не умела. Ничего, что пациент с темпой сорок просто посидит в коридоре с грудным ребёнком...

-----------------
Окончательное решение женщины редко бывает последним...

     

El Sirujano

Была тогда вакцина, была... Первая вакцина для профилактики ветряной оспы была разработана и разрешена к применению в 1974 году в Японии. Но большее распространение получила вакцина “Варилрикс”, которая была разрешена к применению в 1984 году. На сегодняшний день препарат лицензирован более чем в 92 странах мира... в Вашем профиле стоит год Вашего рождения, так что Вы были привиты, скорее всего...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

В медицине человеческий фактор слишком силён. В любой стране есть хорошие врачи, но найти их нелегко.

Короче, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", увы.
В Финляндии даже есть удивительный термин "aktiivinen potilas"/активный пациент.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

El Sirujano

Не согласен. Есть такое понятие "сарафанное радио"... в такой маленькой стране как Финляндия это "радио" работает безошибочно...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Uma70

Likaisia neuloja käytettiin verinäytteiden ottoon – toimitusjohtaja: HUSLABin asiakkailla erittäin pieni HIV-riski
19 ihmistä on voinut saada tartunnan. Neuloista on voinut saada HIV:n tai C- tai B-hepatiitin. Valvira pitää virhettä erittäin vakavana.


http://yle.fi/uutiset/likaisia_neul...v-riski/8779142


Конечно, такие ошибки везде могут быть. Не потому что все так плохо.

     

anttisepp

Не понимаю, как такое могло произойти* - везде все разовое, это как повторно туалетную бумагу использовать, пардон.
Либо на заборе сидел даун (кто посадил?), либо зловред (психушки закрывают, экономия).

* про грязные иглы

-----------------
sivistynyt juntti

     

По-душка

Все не понимают.

"Normaalissa verinäytteenotossa käytetään varta vasten laskimoverinäytteenottoa varten kehitettyä järjestelmää, joka nykyisin koostuu näytteenottoneulan ja neulanohjaimen eli holkin yhdistelmästä, joka on kertakäyttöinen ja yksittäispakattu. Tällaista kokonaisuutta kutsutaan turvaneulaksi. Näytteet otetaan alipaineistettuihin näyteputkiin.

Kun näyte otetaan, avataan ensin steriili paketti ja otetaan vielä erillinen neulansuojus irti juuri ennen pistämistä ja heitetään heti pois. Pistämisen jälkeen holkin sivusta napsautetaan neulan päälle toinen suojus, joka lukittuu lopullisesti neulan päälle. Tämän jälkeen neula on vaaraton, sillä toista suojusta ei saa pois ilman, että neula taittuu 90 asteen kulmaan, jolloin siitä tulee käyttökelvoton.

Tässä tapauksessa on toinen suojus jätetty mahdollisesti käyttämättä, sekä laiminlyöty käytettyjen neulojen hävittäminen. Joka tapauksessa todella järkyttävä erehdys, mikä olisi vältetty helposti oikeilla toimintatavoilla, sekä maalaisjärjen käytöllä."

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Jade

Может, пьяная была?)) Вон, судя по соседней ветке "Бросаю пить", некоторые работники постоянно пьют не просыхая - http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=399

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Ёжик_в_тумане

началась большая эра экономии...
поем дальше дифирамбы финской медицине и поливаем грязью российскую....

    кто голосовал?  

toleri

Да пускай поливают и поют, из Коуволы до России не далеко, всегда можно съездить

     

Ёжик_в_тумане

кстати, у нас в деревне врач фром SSSR я к нему хожу когда приспичит. Мужик толковый...
моя дочь в хелсинки неделю криком орала при глотании слюны, есть толком не могла, столичные врачи говорили ангина..привезла ее в свою деревню, и наш деревенский врач только в глотку взглянул и послал на операцию, пайсе вырезать....

     

~aurinko~

Хорошо что была, но я о ней не знала. Зашла в свой профиль, посмотреть что там написано, так там всё не моё, я просто не люблю заполнять. День рождения не мой, год рождения тоже. Нет, прививку от ветрянки мне не делали.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Димыч

А в чем смысл?

     

~aurinko~

Я всегда отворачиваю голову когда ещё не укололи (берут анализ крови). Привычка. Как переехала в Фи, то не привыкла сначала что простой анализ берут из вены. Крови не боюсь, иголки тоже. Но вот это сидишь, ждёшь, пока иголку достанет, пока наклейки на то, куда кровь будет брать приклеет, протрёт место куда уколит, пока уколит. Не знаю почему, но это ожидание не нравилось и я отворачивалась и голову поворачивала когда уже она уколола. А потом в привычку вошло. Теперь надо не отворачиваться. Один раз тоже пожалела что отвернулась. Мне надо было больше крови взять чем медсестра взяла. Я и смотрю что стоят ещё пробирки. Медсестра меня уже отпустила, а я ей о пробирках сказала. Она ох, ах. И снова кровь брать. Не приятно потому, что мне недавно брали уже кровь и у меня ещё на второй руке не зажило место от иголки. А она опять в него уколола. Надо было ей раньше говорить, но она же специалист, а я тут просто сижу.

     

Димыч

Специально для предупреждения таких комментариев я написал "если есть такая возможность".

     

Димыч

Даже в таком крупном городе как Хельсинки?

     

ptzmies

Вчера впервые за эти годы мне промазали в вену, сестричка лет 40ка. Я даже глазам не поверил.
В последнее время процедура еженедельная, нареканий не было никогда. А, да - отворачиваюсь.

     

Димыч

С врачами - как повезет. В РФ у нас обычно в ходе мед. осмотра ничего не найдут, и все будут довольны. Ездил в Бельгию и там проходил мед. осмотр - чего-то нашли вроде. Т.е. вроде бы молодцы.
Зато когда брали кровь из вены - то сделали настолько неудачно всё, что у меня потом огромный синяк был на сгибе руки, и было даже трудно на турнике подтягиваться. Т.е. - медсестра лажовая попалась - нифига не умеет кровь из вены брать. В России у меня ни разу таких проблем не было. Так что по-разному бывает.

Но лучше этих друзей избегать. А то залечат в своих коммерческих целях.

Кстати, мне интересно - в Финляндии врачи получают деньги с клиентов, или фиксированную плату с компаний за курирование сотрудников?

     

0-X0

Конечно поверила.

А почему не должна поверить? Она там давно работает. Всякое видела.
А врач - русский. Давно производил впечатление зряшного работника.
Он уверял меня, что не может мне сделать это самое кестоляхете, действующее и на Ванту, и на Х-ки. Велел мне ходить в Хакунила, типа, он туда сделал направление. А мне эта Хакунила - ну ни в ... ни в красную армию. Потому как мне по дороге на работу - Малми лучше всего, ибо анализы нужно очень часто делать, и ЭКГ тоже.
Так вот: сестра эта сказала, что если кестоляхете делают - оно действует на весь столичный регион, делай где удобно. А у меня с июня - ни одного направления не было, она посмотрела. А на приёме я была в сентябре.

Стало быть - доктор того ..... не просвещённый, имхо. Надо менять.

Да и в системе по уходу я была, когда на практике в больнице упражнялась. Там действительно - один руксик не там - и всё .....

     

~aurinko~

Ох не туда ты ходишь кровь сдавать. А ты почему отворачиваешься? У меня привычка с малых лет))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Yasmin

Когда не смотришь не знаешь когда будет больно) а если смотреть то больше напрягаешь, хуже для вен, и можно и руку отдернуть...

     

ptzmies

В Vallila обычно, рядом, там очередь только электрическая, народу нет. А тут срочно приспичило по СМС от дохтура и поехал в Kamppi. Не знаю, почему отворачиваюсь, я себе в вену попадал на раз (лекарством!). Экономия денюх и времени.

     

El Sirujano

Хельсинки, по-Вашему, крупный город?... Вам известно, что количество населения всей Финляндии равно количеству населения одного города в России?... я имею в виду Ленинград... т.е., условно говоря, Хельсинки по количеству населения соответствует населению Василеостровского и Московского админрайонов...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

Вы просто не в курсе того, что в Финляндии очень мало врачей.
Всего около 20 тыс., из которых всего 20% в гос.поликлиниках - то есть всего-то около 4000 врачей на 5,614 млн. населения.
Из кого, например, выбирать в поликлиниках, если в среднем два врача на 3000 чел. населения?
Почти половина врачей в больницах, 18% в частных клиниках:

"Suomessa oli vuonna 2013 yli 26 000 lääkäriä, joista noin 20 000 työikäisiä. Heistä työskenteli päätoimisesti sairaaloissa 44 prosenttia, terveyskeskuksissa 21 prosenttia ja yksityisvastaanottoa piti 18 prosenttia."

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%...4rit_suomessa-5

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Ушастый нянь

а где еще 56%?

     

Jade

Внимательнее считаем:
44% фин. врачей работает в больницах
21% - в поликлиниках
18% - в частных клинках
остальные 17% - в учебных и исследовательских учреждениях, в мед. чиновниках, мед.промышленности, мед. организациях и т.п.:

"Suomessa oli vuonna 2013 yli 26 000 lääkäriä, joista noin 20 000 työikäisiä.
Heistä työskenteli päätoimisesti sairaaloissa 44 prosenttia, terveyskeskuksissa 21 prosenttia ja yksityisvastaanottoa piti 18 prosenttia.
Lisäksi lääkäreitä toimii muun muassa opetus- ja tutkimustyössä, hallintotehtävissä, lääketeollisuuden palveluksessa ja järjestöissä.."

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%...4rit_suomessa-5

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Ушастый нянь

аа, понятно.меня смутил вот этот математика
удивительно,написано:средняя зарплата 5000 евро,совсем неплохо для людей,болшинство из которых имеет квалификацю-"бестолоч".

    кто голосовал?  

Димыч

Конечно известно. Тем не менее, "небольшим городком" его трудно назвать. Правда ведь?

Насчет сравнения с такими монстрами как Москва или хотя бы Питер - это уже другой вопрос. Я как-то услышал мысль, что наиболее удобным для проживания является город с населением 0,5...1млн. чел. И я с этим согласен. Больше - это уже перебор, т.к. обостряются экологические проблемы. А меньше - скучно и однообразно, а всё время выезжать куда-то не интересно.
Но речь шла не об этом, а о "знакомых врачах", о которых все знают методом "сарафанного радио".

     

Jade

С количеством врачей безобразие в том смысле, что в Финляндии профсоюз врачей искусственно создаёт нехватку врачей, чтобы искусственно поддерживать зарплаты на очень высоком уровне. Именно поэтому профсоюз врачей уже давно лёг костьми на набор студентов в университеты на мед. факультеты - чем меньше врачей на рынке труда, тем выше спрос и з/п.
Если б было больше выпусников, то з/п стали бы падать, т.к. многие врачи согласились бы работать за меньшие деньги.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

В фин. СМИ о том, как профсоюз врачей тормозит увеличение числа врачей в Финляндии:

Lääkäriliitto vastustaa lääkäriksi opiskelevien opiskelupaikkojen lisäämistä.
http://yle.fi/uutiset/laakariliitto...aamisen/5727867

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сударь

Мало набирают студентов = высокий конкурс. По идее, в таком случае в студенты должны бы попадать самые способные. А на деле... Как в этой теме пишут Кнопочку нажать не умеют, диагноз поставить не могут.

-----------------

     

El Sirujano

1. По прежнему остаюсь того мнения, что Хельсинки большим городом можно назвать ну с очень большой натяжкой...
2. Вы неправы. Речь шла не о "знакомых врачах", Jade писала о "В любой стране есть хорошие врачи, но найти их нелегко"(c). Согласитесь "знакомые" и "хорошие", это как Ленинград и Хельсинки....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

Отнюдь, напимер, на школьного учителя luokanopettaja конкурс аж в два раза выше, чем на врача.

Смотрим конкурс в университет Тампере в 2015: http://www.uta.fi/opiskelijaksi/valinta/valinta2015.php
На врача поступали/участвовали в экзаменах 1001 чел и 119 чел поступили - это значит 8,4 чел/место
а на учителя 1662 чел и 86 чел поступили - это значит 19,3 чел/место

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

El Sirujano

Спасибо. Теперь знаю, что врачей мало ... этот факт тем более подтверждает моё мнение о том, что "сарафанное радио" не ошибается...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

Чем Вам оно поможет, если у Вас выбор из 2-4 врачей?))
К кому пойдёте, если 1 доступен, но плох, а к остальным не попасть, хотя и они не лучше первого))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

El Sirujano

Один из них будет лучше другого... вот он и станет Вас лечить...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

И как это опровергает мой пост?

"студенты должны бы попадать самые способные. А на деле... Кнопочку нажать не умеют, диагноз поставить не могут."

А никак.

-----------------

     

Jade

Не факт, что самые способные идут на врачей. Конкурс не очень большой.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)