Agata

Ну вот почему клиенты не понимают, что они круто живут???

     

Jade

1) потому как в СССР и в России не жили 2) потому как ленивы - не хотят учиться и получать диплом, дающий право на работу с хорошим заработком или 3) не хотят перемещаться в поисках работы.

ПС у некоторых "цацки" (с/Микка) странные - типа не может покупать ежемесячно сумку за 1500-2000 евро - всё, достойная жизнь не обеспечена.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Natali__

А разве их не обязывают продать недвижимость и обеспечивать себя на полученные деньги?
Т.е. можно вбахать все деньги на покупку жилья и обращаться в социальные органы за пособием?

     

Agata

Если недвижимость, в которой они проживают сами, то нет, не обязывают.
Но еще бывают ситуации, когда клиент не может продать недвижимость ( долевая собственность, например).

     

Natali__

И ограничений на эту недвижимость тоже нет?
Т.е. можно иметь дом на 5 миллионов и быть "нищим"?
Или все-таки есть ограничения, скажем, по кв. метрам на человека, стоимости недвижимости итд?

     

Crest

500 евро на еду и промтовары, это не круто. Возможно это круто для тех кто никогда не работал и не получал больше.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Agata

Чисто теоретически - можно.
Есть ограничения на стоимость жилищных расходов. Но с другой стороны, человек, имеющий дом за 5 миллионов, вряд ли сможет и захочет жить на 480 евро в месяц.

     

Jade

Вот если бы каждому ленивому бездельнику на халяву в Финляндии выдавали бы по лимузину с миллионом, то это было бы круто, да?
Или, может, круче было бы, если б всех безработных в Финляндии заставили круто пахать за 400 евро так же, как за крутые 20 тыс. рублей пашет основная масса населения в РФ?!

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Люся

Пусть бы социальная помощь была столько сколько она есть, но то, что зарплата значительной части работающих едва едва покрывает уровень, никуда не годится, ну смысл тогда работать? Тратить свое здоровье, время, бензин? Вот было где-то, что у работающей мамы- одиночки двоих детей, денег оставалось на выхлопе меньше, чем у такой же мамы социальщицы

    кто голосовал?  

Jade

Богатые страны создали у себя соц.защиту для того, чтобы искоренить эксплуатацию слабых членов общества, чтобы в стране не было рабов, вкалывающих за чашку риса или горсть хлеба с трущобным углом.
Поэтому в Финляндии нет изуверской эксплуатации населения с совково-российским принципом "кто не работает, тот не ест" — государство оплачивает безработным достойный, но базовый минимум: крышу - аренду нормальной квартиры в нормальном ухоженном жил.фонде (а не в ветхой трущобе или в вагончике), питание и хоз. расходы..
Но смысл социалки совсем не в том, чтобы заменить нормальные источники доходов тем, кто может выучиться и работать, как следует. И, честно говоря, раньше только пьяницы из местных смотрели на социалку, как на зарплату и источник доходов, а потом и рос. иммигранты стали ходить туда, как за зарплатой - увы. А раньше-то обращаться в социалку для местных было несусветным позором. Теперь это всё как-то упростилось странным образом, что "работать де нет смысла".

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Crest

Это всё твои незбыточные мечты про лимузин для безработной. Я сказал, то что сказал. И за меня можешь недодумывать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Jade

Мои-то мечты все очень даже лимузинные, ты про свои мечты рассказывай и ближе к теме без переходов на личности.
Выражайся яснее. Объясни, в чём заключался твой посыл про "круто"?
Как ты умудряешься сравнивать крутость получения денег на халяву/НЕ за труд с крутостью получения денег ЗА труд???

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Crest

Я написал, что 500 евро для жизни в Финляндии это не круто. Ты хрень начала постить про лтмузины для безработных.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Agata

"То было раннею весной..." Времена торжества лютеранской морали, увы, канули в лету. И не росс.иммигранты стали тому паровозом.

    кто голосовал?  

Jade

А тут никто и не утверждал, что 500 евро - это круто. Ты сам с собою ведёшь "беседу" вне контекста обсуждения - перечитай внимательно.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Crest

Тогда прочти пост агаты(кристи) Как раз она удивляется почему круто живут , на что я и ответил.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Интересно, а кто же, по-вашему? Мне всегда казалось, что именно финны из маргиналов и рос. иммигранты стали этим "паровозом" нью-морали.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Agata

В сегодняшней HS как раз несколько статей на эту тему.
А основной "паровоз", на мой взгляд, - несоответствие системы современным реалиям. И началось все с кризиса 90-х годов.

    кто голосовал?  

Driver Vova

Где ты прочитала ,что финны ранее стыдились идти в соску?
Это же не зависит по большоми счёту от времени,если конечно не начнётся ,как в Америке ,,великая депрессия,,.
Есть определёный тип людей,во всех странах.
Это ,как бы черта личности(не будем вдаваться в подробности)
Ну там:лентяи,афферисты и т.п.
Конечно есть среди них (одиночки с детьми)которые действительно не проживут без соски.
Одно дело ,когда женщина переехала по замужеству,на всё готовое.
А другое,когда надо начинать всё с О.

     

Jade

В отличие от тебя, я о финнах не читаю, а живу среди финнов уже четверть века и знаю нашу финскую жизнь вдоль и поперёк, кто что тут думает.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

&Irene&

это точно. А вообше легко обвинятъ безработных, но работы реалъно нет. Многие и хотели бы да никак.

     

Jade

Не советую изучать политэкономию по газетам: журналисты не учёные, не имеют в этой области ни малейшего отношения к науке.
А Ваше мнение (как имхо) было бы очень интересно почитать, если бы Вы смогли привести конкретные чёткие аргументы и предложения - в чём, по-вашему, несоответствие и как бы Вы лично улучшили систему, исправив то, что, по-вашему, якобы неверно.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Submariner

Абсолютно верно! Добавлю: по Википедии политэкономию также изучать не нужно.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Jade

Да изучать-то можете где угодно - хоть с газетой и с вики, хоть с метлой на корабле, хоть на кухне под воблу с дружками.
Но не нужно делать глобальных выводов с учёным видом, что де изучил по газете и точно знаю (не имею в виду лично вас). Нужно высказываться скромнее в виде имхо.

Лично я в университете изучала политэкономию капитализма и социализма - и то не считаю себя знатоком, могу высказать мнение только как имхо, но всё-таки с опорой на мои университетские знания по политэкономии.
ПС Если кто не в курсе: в наше университетское образование в СССР - независимо от главных предметов - входили политэкономия, диамат, истмат, научный коммунизм.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Submariner

И с этим соглашусь Только и вы об этом не забывайте, хорошо?



Да, я тоже изучал все эти дисциплины в советском ВУЗе. После этого изучал микро- и макроэкономику, маркетинг, корпоративные финансы и управление предприятиями в бизнес-школе бельгийского университета Лёвен, где получил степень MBA.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

chiko1

Ну началось меряние... А можно я тоже скажу, что я изучал кроме?

    кто голосовал?  

Jade

Ну вот и прекрасно - выяснили, что с нашей академической базой всё ок. Пока Вы изучали там, я тут в фин. аспирантуре проверяла научные диссертации и переводила тонны научной универ.литературы примерно на те же самые темы, связанные с управлением предприятиями. Фин. наука изучила скрупулёзно плохой опыт СССР и постсоветского пространства в смысле того, как не надо организовывать производство (например, целлюлозы и бумаги).

Главное - ближе к теме. Что, коллега, скажете (как имхо) в связи с политэкономией фин. системы?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Agata

Ну я, например, ни с кем ничем меряться не собираюсь. Хотя мне вот интересно, что вы изучали кроме. Но это просто любопытство, не более, просто, чтобы понимать на каком уровне можно общаться с собеседником.

     

Agata

На каком основании вы сделали выводы о моих методах изучения политэкономии?
Jade, вы априори сомневаетесь в уровне образования собеседников или в их праве обсуждать различные аспекты жизни Финляндии? Формат форумского общения подразумевает исключительно обмен своими мнениям, нет?

     

Submariner

Конечно, можно Рассказывайте!

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

chiko1

Постараюсь поддержать заданный тон. Итак, кроме политэкономии, истмата, диамата, научного атеизма и многого другого не менее полезного, чему учат на факультете журналистики, также микро-и макроэкономику, уголовное, гражданское, договорное, международное (публичное и частное) право и много другого не менее увлекательного.
Кто следующий?

     

Jade

Если Вы так считаете, то и прекрасно - изложите уже Ваше мнение, в чём на Ваш взгляд заключается "несоответствие системы современным реалиям" (слова Ваши). Почему????)))
Никак не дождусь, когда Вы своими словами без статей HS расскажете про "основной паровоз".

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Submariner

Если посмотреть на официальную статистику, то вроде бы всё выглядит неплохо: в глобальном рейтинге конкурентоспособности на 2014г Финляндия занимает почётное 4е место, уступая лишь Швейцарии, Сингапуру и США.
Однако, на самом деле, положение далеко не безоблачное.

Главная проблема - гигантский внешний долг, который вплоть до 2005г составлял всего 30 млрд. долларов, в 2010г - уже 360 млрд, в 2012г - 577 млрд. Долговая нагрузка вызывает огромные расходы на обслуживание долга, изымаемые из бюджета. То обстоятельство, что недавно кредитный рейтинг Финляндии был понижен с ААА до АА+ привёл к дополнительному повышению расходов на обслуживание долга. Следствие - уменьшение остающихся в распоряжении государства средств.

Добавьте к этому падающие доходы крупных финских компаний, ведущие к уменьшению выплачиваемых ими налогов - т.е. доходной части бюджета. Денег перестаёт хватать даже на самые базовые нужды государства - оборону, образование, здравоохранение, охрану детства итп. Приходится прибегать к новым внешним заимствованиям - государство, по сути, строит финансовую пирамиду. Это не может продолжаться бесконечно.

HightTech и так уже давно на ладан дышит. Сельское хозяйство и пищевая промышленность страдают от санкций. Индустрия сервиса, на которую возлагалось столько надежд, никак не начинает эти надежды оправдывать. Либо в самое ближайшее время правительство и бизнес найдут новые, нетрадиционные, источники доходов - либо всё закончится очень плохо...

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Submariner

А можно поподробнее про "не менее увлекательное"?

Могу я начать: имею военную специальность "командир группы управления ракетной стрельбой подводной лодки с баллистическими ракетами", а также квалификационное свидетельство по легководолазной подготовке. А ещё - удостоверение стропальщика (это ещё из студенческого строительного отряда) А, забыл: ещё квалификационный сертификат риэлтора

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

chiko1

Замечательно. Примите мои искренние поздравления!

    кто голосовал?  

Submariner

Я не хвастался. Просто показалось интересным узнать о скрытых талантах и умениях форумчан - вот и завёл об этом разговор и подал пример. С интересом жду, когда другие о себе расскажут.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

chiko1

Сори, при всем моем уважении лично к Вам, я не обсуждаю свою личную жизнь на этом форуме. Ну и кроме того, это был бы злостный оффтоп

    кто голосовал?  

Submariner

Уважаю право каждого на приватность собственной жизни. Оффтоп можно стереть, а его зачинщика - забанить а то столько лет на форуме, а до сих пор не сподобился...

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Karmen2014

Нет ! Совершенно необязательно.Довольно долго жила так в собственном доме ( 250 кв.метров + гектар земли ) .Проживающих - трое,т.е намного меньше "проживающих на положенных квадратах " ) ..и ничего ни разу не сказали

Причина : Дом не выкуплен,то есть куплен в кредит.Соответственно мне платили пособие,а я из него оплачивала кредит..Вот так



Совершенно точно...

     

chiko1

Правила форума не предусматривают наказание за оффтоп (см. соответствующий пункт правил)

     

Karmen2014

То ли ещё будет ...Ситуация с "социалкой" будет только укрепляться

Лично моё мнение- её НИКОГДА не отменят,хотя бы потому,что богатые хотят спать спокойно и лучше кинут "кусок голодной собаке" ,чем она придёт в их дом и перегрызёт глотку

К тому же в будущем мире ,это более чем НЕизбежно..так как технический прогресс,сам по себе подразумевает огромное количество освободившихся "рук".Так что "развитые" страны будут платить и дальше пособие своим гражданам,а новопришельцы ( например, эмигранты из Африки ) работать,обеспечивая это пособие

Ничего не изменилось в мире и тогда и сейчас ,были рабы ....

    кто голосовал?  

Liria

А меня интересует информация , сколько богатых в Суоми , по настоящему богатых , имеющих не менее 10 миллионов евро на счету. И сколько миллиардеров?

     

Agata

1. Система соцобеспечения в том виде, в котором она существует сейчас, создавалась в абсолютно других экономических условиях, в частности:
а) В конце 80-х годов безработица в одном из самых"неблагополучных" районов Хельсинки достигала 2,5%,
б) Качество труда по сравнению со второй половиной прошлого века изменилось кардинально. Сейчас просто практически не осталось неквалифицированного труда. Т.е. люди, которые не способны к обучению, становятся неконкурентоспособны на рынке труда.
с) В системе социального обеспечения абсолютно отсутствуют механизмы стимулирования хоть какой-нибудь активности. Т.е. как только человек получающий соцпособие (безработный) идет учиться или работать на низкоквалифицированную работу, потому как, в силу отсутствия образования, он не может претендовать на высокие заработки, сокращаются его доходы, или остаются на том же уровне, и плюс к этому, ухудшается качество его жизни. Под качеством, в данном случае понимается, ценность свободного времени.
д) Когда система создавалась, она была рассчитана на кратковременное поддержание человека, оказавшегося в трудных жизненных условиях. Сейчас мы имеем маргинализацию уже в третьем поколении. И это проблема не только социального обеспечения, но и всей социальной политики страны. Не существует на уровне государства детской политики. Т.е. ребенок выросший в семье "социальщиков" практически обречен повторить их путь, особенно если в этой семье есть еще и всякие проблемы типа алкоголизма, наркомании и т.д. Школа занимается только обучением и никак не организацией свободного времени.
е) Абсолютно новое явление - дети богатых родителей, "выписывающихся из дома", чтобы получать соцпособие. Причем всеми вопросами своих чад занимаются эти самые родители. Т.е. те люди, которые раньше считали зазорным обращаться за социальными деньгами.

2. Система социального обеспечения в том виде, в котором она сейчас существует дает "рыбу, а не удочку".

3. Социальные работники не имеют никаких конкретных механизмов, которые могли бы изменить жизнь клиента, повлиять на его благополучие и т.д.

Это так, некоторые наброски на тему несоответствия. А вообще, Jade, ваша манера общения абсолютно отбивает всякое желание с вами дискутировать.

    кто голосовал?  

Jade

Все подряд самые развитые страны мира имеют "гигантские долги" один больше другого, а страны третьего мира имеют маленькие долги.
Интересно, с чего Вы вдруг решили, что это "главная проблема" именно Финляндии?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Natali__

Нашла за 2012 год:
http://www2.aamulehti.fi/verot/
http://www.hs.fi/verokone/


Только здесь, по-моему, нет миллиардеров. Не все разрешают публиковать свои данные - для них отдельный закон.

     

Kitten

1e) наверное, имея зашкаливающий подоходный, пытаются что то вернуть эээ таким вот образом
2. В ХС периодические статьи на тему "как трудно жить и как мало платят пособий"

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Liria

Мне сказали , что нет миллиардеров.

     

Jade

Есть в Финляндии 1 миллиардер - это Антти Херлин.

Хотя теперь уже пишут про 4 финских долларовых миллиардеров -
Antti Herlin + его родня Ilkka Herlin, Ilona Herlin ja Niklas Herlin:


http://www.talouselama.fi/uutiset/f...kunimi/a2235789

http://yle.fi/uutiset/forbes_v_finl...arder /6597261

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Liria

Так он в этом году стал миллиардером? ( я так поняла из статьи)
Ну наконец то появился..

     

Сударь

Посмотрел тему сначала без логина, т.е. увидел и тексты тех, кто в игноре. Всё бы ничего, но один, про переводчицу, особо порадовал. Типа освоила экономику и бизнес, переводя чужие тексты, и теперь набирается смелости втираться в коллеги к тем, кто имеет диплом...

Мой опыт, раз уж тут делятся... Неоднократно приходилось давать текст на англ.яз. на "вычитку" природному носителю языка, т.е. native speaker - британцам, обычно. Это случается, когда важная бумага предназначена для внешнего читателя/получателя, и в ней актуален каждый штрих... Так вот, после native speaker приходится снова править текст, ибо случается и так, что "улучшитель-проверятель" меняет смысл написанного, т.е. он(а) вообще не догоняет, о чём написано, при этом усердно и квалифицированно исправляя стиль, слог, очепятки... Это значит, что и речи быть не может, чтобы освоить науку (напр., упомянутую экономику), переводя чужие писания. Хохма и профанация.

-----------------

    кто голосовал?  

Natali__

Геннадий Тимченко, Борис Ротенберг ещё - нет?



А если совместить?

     

Submariner

"Главная" в данном контексте означало "главная из имеющихся у Финляндии проблем".

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Juzu

Вы отказались от подписи. А как там было про свиней и бисер???

     

Jade

давайте почитаем о том, что пишут реальные спецы (а не здешние виртуальные "знатоки") про "вредность" большого долга: http://m.forbes.ru/article.php?id=151713

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Jade

Да, Agata, с этим абсолютно согласна. Это можно назвать "основным паровозом" нью-морали, о которой мы говорили выше.

ПС не сразу заметила Ваш пост из-за ужасного офф-топа/ флуда в ветке.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Когда "опыт" рос. иммигранта ставит FM ниже аморфной MBA, то это говорит о его незнании фин.реалий и фин. академических норм, т.к. человек не в курсе того, что обладание FM говорит о наличии финского университетского образования, а MBA даже не является частью официальной учёной фин. системы.

Инфа для тех, кто собирается в Финляндии учиться (не для троллей):
Инфа opiskelupaikkaneuvoja:
http://www.opiskelupaikka.fi/Virtua...nnon-riittavyys

обсуждения финнов:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...ssageID=2441000
http://keskustelu.suomi24.fi/node/417648

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Juzu

FM vs MBA
Посмотрим оригинал: Сообщение от Juzu
[QUOTE=Сударь] .....Хохма и профанация....
А я ценю..... Первый раз rouva признала, что в России было что-то..... Курс политэкономии в гуманитарном вузе против MBA. Ждёмс откровений по поводу использования на практике изученного курса научного коммунизма.
Вы же не будете утверждать, что политэкономию вы изучали в Itä-Suomen yliopisto.

    кто голосовал?  

Jade

Перечитайте написанное мною внимательно. Чтобы учиться и работать в фин. аспирантуре, нужно иметь FM (а не просто изучить политэкономию в неком сов. вузе). Понимающий фин. реалии и получивший университетское фин.образование это бы сразу понял и поинтересовался бы, какими предметами наполнена степень фил. магистра, а не стал бы неумно троллить, как вы с сударем, что диплом-то тьфу по сравнению с MBA. Сразу понятно, что вы очень далеки от фин. универа.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Agata

Что такое учиться в фин. (финской?) аспирантуре - я понимаю. А что такое работать в аспирантуре? Имеется в виду различные исследовательские проекты и исследовательские школы при университетах?
И еще фил.магистр - это магистр философии ?
Ну и для того, чтобы учиться в аспирантуре Финляндии достаточно диплома российского университета - магистра или специалиста.