kermen

Раз уж мы здесь живем, то и решать проблемы надо здесь. А рецепт "не нравится - проваливай" пропагандируют "подлинные финны"

     

rewrew

Да не нужны эти обширные программы - уровень не тот.

Достаточно что человек заявляет от души - "Я ваша, доказала это делом - друзья не соврут, выберите меня - сделаю больше!"

     

~aurinko~

так кто должен решать пробему человека у которого плохое итсетунто? вот когда решит проблему с итсетунто и все с ним нормально будет, тогда уже надо решать следующии проблемы, если они все еще останутся. иначе ничего не выдет.

     

rewrew

А они не финны? Если человек уже 10 - 20 лет в стране!?

     

~aurinko~

я не говорила проваливай, читаите внимательней. я спросила, зачем жить тут если человек себя считает вторым сортом, если все так плохо. зачем себя мучить. и все ето я спросила, а не говорила что делать.

     

~aurinko~

kermen

вы тут пишите, пишите, а в вашей программе ничего и нет конкретного. мол какие по вашему мнению мы тут на форуме плохие некоторые. вам бы надо было написать как вы собираетесь решать проблемы, а не обвинять тут людей в том и сем.

     

Katja Melto

Само слово не самое лучшее в данном контексте. Скорее, помощь в интеграции, выделенные деньги на которую используются неэффективно. По личному опыту многих, кому вовремя кто-то помог: дал рекомендацию, подсказал, замолвил слово. По удачным проектам, закончившимся с окончанием финансирования и не перенесенным в структуру. А еще по опыту других стран, где не разбазаривают бездумно потенциал иммигрантов.



Уважаю критичное отношение к себе. Взрослый не станет ребенком только из-за того, что ему помогают быстрее найти применение к себе - мотивация к использованию своих знаний и навыков в новой стране наибольшая в начале. Нынешняя система, скорее, способствует пассивности.
А по поводу языка в работе - у Вас какая профессия?


Я ориентируюсь не столько по программе, сколько по высказанному Кермен на форуме и на встрече 13.10. в ИРВИ.

-----------------
Мир может быть лучше

     

sweety

Все знакомые медики работают по специальности, сдают экзамены и работают. Вы бы предпочли, чтобы они работали, не подтверждая дипломы и не зная финской системы здравоохранения?



Это как?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

kermen

Так в том то и дело, что у меня с чувством собственного достоинства (итсетунто) все нормально. Я знаю и уверена, что я не второй сорт. И если кто-то так думает, то я дам ему понять, что он не прав.

Хуже обстоит дело с итсетунто у тех, кто видит недостатки, но делает вид, что его это не касается, хочет отсидеться в стороне и уверяет, что они сами виноваты.

Если бы у меня было плохо с итсетунто, то я и с форума давно бы исчезла.

По этому критерию я и партию выбрала, которая заявляет, что человеческое достоинство превыше всего.

Расскажу одну историю: мы купили большую квартиру в престижном районе. Мы отремонтировали ее сами. Зажиточные люди, живущие в доме, сильно удивлялись, но выбрали меня аудитором. Когда пришла пора проводить аудит, обнаружились некоторые недостатки, самым большим из которых было то, что правление за целый год не выполнило ни одного решения собрания акционером. При этом они не пожелали каким-бы то ни было образом объяснить, почему так произошло.

Когда я написала аудиторское заключение с замечаниями, правление и управдом решили его проигнорировать и на собрании объясняли акционерам, что это совершенно несущественная записка, предназначенная для сведения правления. Пришлось подать жалобу в суд и выиграть дело! Теперь акционеры уверяют меня, что они не знали и не разумели. После выборов займусь роспуском правления.

     

~aurinko~

что же еще я могу сказать, неужто можно в плохом знании русского языка обвенить кого-то кроме себя? сюдя по теме обвинить надо бы финское государство?))))

такая в которой именно русский язык вообще не нужен.

     

Katja Melto

Депутат городского совета Кермен может добиться введения контроля за качеством курсов - сейчас это никого особо не интересует.
Микка К., Вы сами верите в то, что Вы сказали про отсутствие проблем с трудоустройством?

П.С. Все идет к тому, чтобы этот закон пересмотрели.

-----------------
Мир может быть лучше

     

kermen

Да я вас не обвиняю. Если что-то плохо, то надо это исправлять.
А не мучить себя и уехать - так там ведь лучше не будет. Если так все время уходить, то можно и начать думать о самоубийстве.

     

Alona

Куда не посмотришь у всех партий в программах про меры по улучшению в сфере ухода за престарелыми. Только нормами и критериями больного и немошного старика не подмоешь и в чистое не переоденешь. Тут вопрос надо ставить как поддержать на должном уровне. Не доверяют видимо иммигрантам полностью, так как имеются предрассудки, что могут всё дело пустить под откос ( снизится качество).

     

~aurinko~

я не о вас говорила. мы отвечали на сообщение rewrew. насколько я поняла самая большая проблема ето дискриминация русских и / русскоязычных. об етом вся тема. каким образом ваш пример о доме в котором вы живете связан с дискриминацией русскоязычных? а то что в Фи есть проблемы помоему никто тут не отрицал.

     

kermen

Наверняка есть и такие, которые работают по специальности. Другая сторона медали - это то, что правила подтверждения дипломов время от времени ужесточаются. Когда я подавала на подтверждение диплома в 1991 году, его подтвердили без всяких условий. В 2000 году оказалось, что мне пришлось бы уже переучиваться заново.



[/QUOTE]Это как?[/QUOTE]

Говорят, что ты не можешь искать работу, пока не сдал 3 уровень.

     

sweety

И есть доказательства, что кому-то официально так сказали? На что при это ссылаются?

И есть те, кто этому верит?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Katja Melto

Сколько у Вас знакомых? 5, 10, 100? Вы их спрашивали, какой путь им пришлось пройти и сколько ушло времени, чтобы получить возможность начать подтверждение дипломов? Могу сказать по своим знакомым: в лучшем случае, ушло 7 лет.
Подтверждение дипломов должно быть обязательно, как и знакомство с системой, но это должно быть структурно, а не бессистемно.

-----------------
Мир может быть лучше

     

~aurinko~

если человек перестал себя считать нормальным человеком, а считает себя вторым сортом и все что тут было написано, то как я уже и сказала сначала надо решать проблемы с итсетунто. но если ничего не выдет из етого, то какой толк жить в стране где из тебя делают просто больного из за того что ты русский, когда можно жить в России и никакой дискриминации по поводу того что русский не испытывать? все ето не так просто. если все тоже самое что тут пишут взрослые они внушают своим детям, то бедные дети. самоуверенности у них будет ноль, им будет очень трудно жить в Фи если они будут думать что кругом враги. вот тут как раз такой случай что и заболеть можно. ето не жизнь, ето ад какой-то на земле причем со стороны взрослых добровольный.

     

kermen

Проблема ухода за престарелыми стоит остро. Все партии заявляют, что будут эту проблему решать. Кескуста делает акцент на уход на дому. Кокоомус - на талоны на обслуживание в частном секторе.

На мой взгляд, проблему надо решать комплексно, используя все виды. При этом отправной точкой должно быть то, что каждый старик имеет право на достойную старость. А не наличие/отсутствие средств. Средств достаточно, во всяком случае, в городе Хельсинки. И скорее всего решение проблемы придется перенести на государственный уровень, так как мелкие коммуны не справляются. При этом разумное использование средств сегодня может съекономить средства завтра.

И в конечном итоге, и мы, которые еще не старые, должны знать, как расходуются наши деньги и что будет с уходом за престарелыми через 10, 20, 30 и более лет. Надо ли нам начать создавать свои собственные пенсионные фонды, или мы можем продолжать платить налоги и рассчитывать на достойную старость.

     

kermen

Да я сама слышала, когда ходила с моей знакомой в бюро по трудоустройству.

     

sweety

Знакомых медиков 5-10 здесь, лучший случай - 4 года: полтора года финского, ординатура с параллельной сдачей экзаменов (не все с первой попытки) -> рабочее место в поликлинике. Остальные чуть больше, да. Но справляются. У кого-то больше времени уходит на финский, но врач без языка страны проживания - это не есть хорошо, так что пускай учат. Бывают специальные курсы для медиков-иммигрантов. Какая еще структура нужна? Курсы есть, экзамены есть, что еще надо?

Я сама диплом подтверждала, не медицинский, но все же. Вполне здесь система работает.

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

sweety

И что вы сделали? Подали жалобу на профнепригодного работника?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

kermen

А это не его мнение, а постулат системы адаптации. Нет 3 уровня - учись. Поэтому и исправлять надо все систему. Можно лучше, дешевле и с пользой для адаптанта.

     

sweety

Где это написано? Нет 3 уровня - можешь учиться. А хочешь работать и для работы этот уровень не нужен - никто вас насильно на учебе и пособии не будет.
Бегала на собеседования и до 3 уровня, и до 1го даже, никто меня не удерживал и на учебу не гнал. Только радовались активности.

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

kermen

Честь вам и хвала. Вы действительно очень энергичная и совсем не лентяйка. Просто некоторые верят, когда им должностное лицо говорит.

Плохо также и то, что для работающих система адаптации не работает, то есть пошел не работу, слез с шеи общества - языковых курсов очень мало, в основном 1 и 2 начальный. Работать конечно надо, я всегда за это. Повышает материальное благосостояние. Но не стимулирует приниматься за любую работу, если мечтаешь устроиться по специальности.

Практически полностью отсутствуют курсы 5 уровня и очень мало 4 уровня.

     

Haha

Ни разу не финка, но лозунг поддерживаю целиком и полностью...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

немножко добавлю- те медсестры и врачи- учились ТАМ, а не тут и скорее всего пока что не подвтердили свои дипломы
Если вы живя тут еще не заметили- то подход к больному и лечение болезней тут проходит совершенн по другому это раз и второе- это язык. который очень необходим в такой работе как медсестра или врач и язык- профессиональный (т.е медицинские термины на финском)
А насчет дипломированных преподов из петрозаводска- то вы наверное в курсе, что преподавать родной (финский) язык могут хорошо лишь носители этого языка с рождения.
Многие разговорные обороты не преподают в универе, где обычно изучается литературный язык. Да и язык постоянно меняется
Такие слова как pliisu, keltsi ja spora вряд ли знакомы преподами из Петрозаводска, если у них нет контактов с живым финским языком.
Также государство НЕ обязано заниматься трудоустройством- это вы тоже должны прекрасно знать что здесь в этом вопрсое не holhousyhteiskunta
Я лично считаю что исходить надо из ОБЩИХ проблем и я лично против разделения и обособления проблем отдельных языковых групп/этносов лишь потому, что кто-то считает что кто-то кому-то чем-то обязан
а халявные деньги на адаптацию отобрать. В Швеции таакая халява была раньше0 приехал- изучай язык хоть до 5 лет- тебе платят все денежки. Потом все это отменили и правильно сделали

     

kermen

http://ra.yle.fi/ramgen/radiopeili/...skustelu2008.ra

здесь можно прослушать предвыборные дебаты на русскоязычном радио YLE. Правда, программа очень длинная, целых 2 часа.

     

kisumisu

После выборов займусь роспуском правления.
а разве это в правах аудитора?
сама была в правлении несколько лет- таких прав у аудитора нет- распускать правление

     

Haha

Может у меня с "пониманием текста" что-то не то...
Какая связь между "престижным" районом" и "отремонтировали ее сами"? Между "очень удивлялись, но выбрали меня аудитором"? Вы что аудировали-то? Смету своего ремонта? Аудит - это же вроде как проверка финансово-экономическая? Какое отношение имеет к "не выполнили ни одного решения"? Что не знали и не разумели акционеры? И почему именно вы займетесь "роспуском правления"? Вроде как правление выбирается на общем собрании....
И самое главное - какое отношение это имеет к вашей предвыборной программе?
Спасибо.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kermen

В понедельник 20.10 в 18.00 проводятся дебаты в Кайза:

20.10.2008 18.00
Loppuu: 20.10.2008 20.00
Tilaisuuden nimi: Maahanmuuttajaehdokkaiden vaalitentti
Tapahtumapaikka: Kansainvälinen kulttuurikeskus Caisa
Osoite: Mikonkatu 17 C
Tilaisuuden järjestäjä: Caisa ja Enar ry
Taiteenlaji: Muut tapahtumat
Kohdesivusto: Caisa
Kieli: Suomi

     

Haha

Простите, а судьи кто? депутат Моссовета?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kermen

Права, конечно нет. Напишу письмо акционерам. Если найдется 10% голосов, то потребуем внеочередного собрания, в котором будет рассмотриваться вопрос методов работы правления и его возможного переизбрания. Посмотрим, что получится.

     

Haha

У вас какая специальность? Инженер-электрик? Ну так электричество действует по принципу "Не влезай! Убьет!" что в Финляндии, что в России.... Так что я бы не сравнивала с процедурой поддверждения дипломов врачами, да и учителями тоже.

Это вам тоже ваша знакомая сказала?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kermen

Да это пример демократии в рамках одного дома. Аудит - это проверка финансовая и хозяйственная. То есть управления домом. Акционеры принимают решения и поручают правлению их выполнять. Правление не посчитало нужным выполнить решения акционеров и даже объясниться по этому поводу. Замечаете аналогии с демократией в рамках города или государства?

     

kermen

Да вы не внимательно чиаете, я слышала это своими ушами от работника бюро по трудоустройству

     

Haha

ну я тут периодически читаю обсуждения на форуме о сдаче экзаменов врачами для подтверждения дипломов... так там как раз система и структура - будь здоров! Все расписано, как по нотам... Чего еще надо-то...? Не понимаю... Чтоб экзамены не сдавали? Ну я к такому русскому врачу-то, может, и пойду... а вот пойдут ли финны...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

тогда другой вопрос
а замечания аудитора они обязанны учесть и по крайней мере донести до всех osakkaat
и акционеры уже будут решать на собрании


А проблемы ухода за престарелыми- это я думаю что самая-самая большая проблема
м эту проблему надо решать. здравоохранение и уход за престарелыми- 2 очень важных аспекта

     

Haha

Вам sweety уже ответила...
Ну и, честно сказать, еще не видела ни одного человека (непенсионного возраста, согласна), который бы не сдал экзамен на 3 уровень...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну и..? Для чего вы это нам все рассказали?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kermen

Вполне согласна с вами, что уход за престарелыми и здравоохранение - это 2 важных аспекта.

     

kermen

Как пример того, что коренное население не всегда принимает иммигрантов всерьез. Важно не опускать руки, а работать над ситуацией.

     

Микка К.

Уверен.
И повторю: "Есть образование/востребованная специальность/знаешь язык-никаких проблем с трудоустройством!"
Если бы это было не так,то не было бы в Финляндии работающих спецов из России/Украины/Белоруссии с рабочими визами.



Пересмотрение какого закона вы добиваетесь???

     

kermen

Специалистами в каких областях они работают и сколько их?

     

Haha

Ну на Нокиа их ... немало, скажем так... Можно еще, любопытства ради, открыть сайт любого финского университета и там "пройтись" по кафедрам... особенно, по исследовательским... Строители тоже пользовались успехом... до недавнего времени...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

Про уходж за престарелыми-
тут как-то показывали док.фильм про дом престарелых в германии и таких домов там- много и очень хвалили эти дома
вот взяли бы и переняли опыт немцев. правда германия в 10 раз больше чем финляндия и бюджет естественно больше- но все-таки- есть чему поучиться.
всех нас ждет старость и как мы будем в старости жить- зависит от решений, принятых сегодня....
а стареть все-таки не хочется
про здравоохранение- приветствую программу, которую хотят разработать- т.е изменить полностью систему тервеускескус- сделать большие тервеускескус, где были бы кроме терапевтов гинекологи, дантисты(уже есть), глазные врачи и к примеру урологи.
можно конечно еще и других - но пока что в голову не пришло- каких. и не обязательно чтобы сидел все дни в одном тервеускескусе- а дать одному специалисту несколько районов и чтобы прием был в определенные дни то тут, то там и полный рабочий день. а то надо вначале идти к своему терапевту, а потом по направлению в поликлинику при больнице или к частнику- почему в частной поликлнике почти ВСЕ врачи под одной крышей- а в государственных все в разных местах?
вот сделать юы по подобию частных поликлник- было бы проше и удобней и я не думаю что это такие огромные деньги стоило. сколько в Хельсинки человек на обслуживании госполиклиник? сделать расчеты и нанять нужное кол-во врачей
когда дочка вывихнула ногу днем- поехали в töölö в травматологическую пол-ку нас не приняли- послали в Марию, объяснив, что они принимают только по lähete и с аварий . а для таких случаев есть Мария- дежурная больница
Та какого черта это поликлиника себя гордо называет ТРАВМАТОЛОГИЧЕСКОЙ ПОЛИКЛИНИКОЙ???? Они конечнно посмотрели- что сама пришла, не на носилках.
Ладно, в Марии помогли- но раз у человека травма- то в травматологической поликлинике должны принимать - всегда- раз травма. С такой бюрократией надо бороться и серьезно.

     

Микка К.

Ъ!И ты хочешь быть политиком?Ты же ничего не знаешь о простом трудовом народе! Чьи ты права и свободы тогда хочешь защищать?

Да сельское хозяйство,наверное,уже на 30% из иностранцев,на стройках каждый пятый как минимум!
Повторю,что проблем с трудоустройством нет!!!
Сюда(в Финляндию) никто силой не тащит.
Кто хочет-идёт работает,кто не хочет-тот и не будет искать

     

kermen

Ну на Нокиа. У нас тоже работают несколько человек, которые говорят только по-английски. Это скорее исключение из правила. На моей примере тоже можно было бы сказать, что проблем с трудоустройством нет.

Все-таки на основной массе рабочих мест работают не совсем уникальные специалисты, которые могут столкнуться с необходимостью менять профессию в случае, если дела на предприятии пойдут плохо.

Что же касается строителей и уборщиц, которые сейчас приезжают в большом количестве, то я их хорошо понимаю. Я не понимаю двуличной позиции финских работодателей, которые кричат, что иммигрант обязан знать язык на 3 уровне, в то же время привозя рабсилу из-за границы без всякого знания языка.

     

kisumisu

"привозят" в основном в строительную промышленность и на верфи
а в строительстве- там есть тааакие работадатели, которых бы я просто посадила бы в за решетку, чтобы расценки не демпинговали

     

kermen

Это вполне в духе перуссуомалайзет, кокоомуса и кескуста - иммигранты нам нужны, если они делают такую работу, которую сами финны делать не хотят.

Конечно, я понимаю, что зарплата на этих рабочих местах все-таки настолько привлекательна, что сюда едут. Пройдет несколько лет, вы адаптируетесь, привыкнете, и поймете, что вас эксплуатировали. И обязательно захочется чего-то большего.

Наемный рабочий, особенно первые 1-2 года, пока не может поменять работодателя, находится в зависимости от него.

     

kermen

Вот именно. Те же работники, которые у них работают, предпочитают помалкивать.

     

kermen

вот вполне конструктивный разговор. И хоть стареть не хочется, но все равно придется.

     

kermen

Кстати, таких я и имела в виду, призывая распростанить программу адаптации на работающих. Наверняка среди них есть и врачи и инженеры

     

Микка К.

Это мировая практика

Человек,который сюда едет работать,уже имеет на руках трудовой договор,где написано чёрным по белому-з/п,количество часов в неделю,отпуск,условия оплаты разов в месяц.Значит его всё устраивает.Это его выбор!
Есть всего три пути переезда в Финляндию:
1.Корни.
2.Брак с гр.Финляндии.
3.Работа.
Так вот для большинства остаётся только пункт номер 3!

Что тут ты хочешь изменить???

     

rewrew

Надо наверно единый список из Спектра повесить и посмотреть кто из кандидатов больше всех голосов наберёт на суоми.ру, и ничего вроде что они из разных городов.

     

Haha

Что-то я задумалась... А для чего вообще нужны иммигранты? не, ну кроме как для того, чтобы вечера дружбы народов проводить...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

Нужны - финны хотят работать только в Нокиа!

     

Микка К.

Хе-хе...некоторым нужны,что бы воспользоваться нами,как пушечным мясом,для похода во власть

     

Katja Melto

Вы путаете две разные группы: те, кто изначально приезжают по контрактам, языка не учат и не считают себя иммигрантами - по крайней мере, до тех пор, пока не оседают здесь.
Вторая группа - готовые на любую зарплату люди. Их становится все больше (судя по публикациям в профсоюзной прессе).

Это у Вас стиль такой: перекидывать с больной головы на здоровую? Вы упомянули о законе, который не позволяет гнать на работу не по специальности. Рекомендую внимательнее следить за дискуссией в обществе: правые партии уже лет 5 твердят, что безработных надо после полгода неудачных поисков работы по специальности направлять на любые вакантные места под угрозой потери пособия. Теперь союз работодателей ломает систему коллективных трудовых договоров (государство-бизнес-профсоюзы), так что вполне возможны скорые изменения и в упомянутом Вами законе.

-----------------
Мир может быть лучше