Haha

Ну...
"- А что, отец, невесты в вашем городе есть?..." (с)

*Канарейка, а тут разве еще не про всё пропели?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Ты, видимо пропустила эти несколько постов, но моя рука устала корректировать выпады в отношении "менее совершенного" языка. Нравиться - не нравиться дело вкуса, а вот хороший - плохой, развитый - неразвитый и пр. - считаю в некоторой степени даже оскорбительным.

-----------------

     

Haha

Я тебе, как модератору политраздела, совет дам, можно? Так вот: ВСЕ темы в разделе "политика" можно (и нужно!) закрывать на 20-той странице! Это максимум! (с) Потому что с 21-ой начинается перепев перепетого...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

ужажаемые, в этой теме уже про тюрков обсуждали , если да, то дайте знать

     

Haha

Да погоди ты с тюрками! тут среди славян согласья нет...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

да, если нет согласия, значит пока тюрков не обсуждали

     

bee

молодцы, наговорили много, теперь глупый вопрос: если человек родился в СССР на территории бывшей Финляндии, в селе на 90% населенном финнами, отец у него финн, а мать украинка, полжизни прожил он в СССР, а потом не меньше в Финляндии, имеет два гражданства и жилье в обеих странах, и сейчас живет в каждой из них по полгода.
есть близкие родственники в Украине и там он чувствует себя как дома тоже...
естественно три языка знает одинаково...
ему как себя теперь идентифицировать?

     

klo

     

Jade

Российские финны, переехав в Фи, как правило, хотят, чтобы их дети были 100% финнами - и по языку, и по менталитету. Порой встречаются разные чудаки, которые сегодня 100% финны, а завтра - уже 100% русские. Очень смешно - на самом деле грустно. Ведь что такое "русская идентичность" вне знания русского языка? Российское гражданство.
А что ещё? Корни и предки? Но если русских вычислять по предкам, то все так называемые с 17века великороссы=русские перейдут в разряд финно-угров, татар и украинцев.

     

Iriskaa

Ну точно не русский

     

Iriskaa

Да, теперь еще осталось,чтобы их фенни признали своими.Русским необязательно быть по национальности или по крови,столько блин "говорено",а дятел долбит

     

bee

ага, совейський, но в первом паспорте в графе национальность поставили "русский", тогда про "россиян" еще не знали...
вобщем зря он матрешки в Фи таскает, не поможет...

     

v.v.

Русскоязычный хохлофинн.

     

Iriskaa

Русские те кто хочет ими быть,кто любит Россию и служит ей верой и правдой! ные!-просьба не беспокоить

     

Jade

Аха. Все китайцы-русофилы = русские. Ну кто б сомневался. Да, по вашему определению, "русский" = китаец-шпион, проживающий в Пекине, не знающий русского, но желающий быть русским, обожающий Рашу и готовый продать Китай ради любви к России - "русский".

     

bee

а это один идентитет или три?

     

Haha

Это три в одном!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

чтобы получить в ответ :


???????????????????????????

     

bee

а который сохранять?

     

Student_W

Вот и подобралис` к сути/соли этой темы

     

Iriskaa

"быть русским — не «долг», не тяжкая обязанность, которая взваливается на человека против его желания и превращает его в раба. Не «звание», которое можно получить за какие-то заслуги или лишиться его за неблагопристойное поведение. Не «титул», которое мы можем кому-то даровать или у кого-то отнять по своему произволу (например, потому что «неправо мыслит о революции 1917 года» или «нос у него какой-то подозрительный»). И уж точно не предмет для казуистики. Это драгоценный дар судьбы; и те, кто, будучи русскими по рождению от него отказываются, подобны калекам, лишенным одного из пяти чувств. Когда же они начинают допытываться: «Нет, вы нам дайте определение русских!» - то напоминают слепых из басни, вдумчиво ощупывающих слона."Н.Х.

     

Iriskaa

[QUOTE=Jade]Аха. Все китайцы-русофилы = русские. Ну кто б сомневался. Да, по вашему определению, "русский" = китаец-шпион, проживающий в Пекине, не знающий русского, но желающий быть русским, обожающий Рашу и готовый продать Китай ради любви к России - "русский". [/QUOTE


"Огромное внимание уделяем тому, можно ли причислить к русским внука бабушки-татарки или дедушки-бурята — и наконец причисляем, не забывая показать, что делаем им большое одолжение. Разрабатываем сложные и изощренные критерии; строим все больше «идентификационных механизмов», направленных на создание неуверенности и взаимного недоверия между соратниками (ибо не только в «нерусском образе мыслей», но и в «неарийской внешности», «признаках вырождения» и даже «типично еврейских чертах лица», как показывает опыт, можно обвинить абсолютно любого, кого вздумается). И все наши мыслесплетения вертятся вокруг «называния», «причисления», «включения» и прочих симулякров. "Н.Х.

     

kolobok

действительно. даже странно, казалось бы такая хлебная тема видать распоряжения сверху не спустили пока.

     

Jade

Кто такой этот ваш НаХ** - видать, большая сво**.
Если внук бабушки-татарки пошлёт этого русского "спеца по русским" НаХу и останется без всяких одолжений в татарах, то будет абсолютно прав.

     

Лошарик

Когда я жил в отсталой и нищей России,то хотел ощущать себя финном,стыдно было за свою страну,потом когда переехал в ***** начал ностальгировать и с повышением цен на нефть и всеобщим расцветом в России захотелось быть к ней причастным..А теперь на фоне мирового кризиса спокойнее и удобнее быть и ощущать себя гражданином финского сообщества.. Социал же опять же.. Не дадут совсем зачахнуть.. Гыы..

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

Iriskaa

Вы читаете внимательно или так мимо погулять зашли?

#837
Сообщений: 299

Все характеристики русского человека, уместные в определенных контекстах, определяют его тем, что он а) любит Россию (ее культуру, ее народ, ее исторический путь, не желая никакого другого - см. Пушкина); б) составляет с русским народом родовое единство, переплетение семейных связей среди предков;Багратиону ничто не мешало быть русским генералом, Далю - русским филологом и т.д. Им нетрудно было следовать идентичности первого порядка: «Я русский, потому что я люблю Россию».
Расы существуют. Отстаивать эту истину вопреки привнесенным и очевидно антинаучным догмам «политкорректности» вовсе не значит быть расистом и проповедовать рознь и вражду.
Расологические исследования имеют массу прикладных результатов. Все они дают возможность устанавливать истину о человеке – конкретном или о целом народе. Кто этот человек (народ), откуда он пришел, от кого происходит, кто его ближайшие родственники.А.Н.САВЕЛЬЕВ
ЗАЧЕМ НУЖНА РАСОЛОГИЯ?

     

Jade

А что писанина "спеца" Савельева - истина в последней инстанции для всех россиян? Почитала его перлы в РУССКИЙ ПАСПОРТ http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/passport.htm - Савельев пишет - маразм крепчает: Наиболее подлым замыслом этой группы является лишение граждан принадлежности к своему роду – графы “национальная принадлежность”. Это удар, прежде всего, по русским – по большинству жителей России, которых хотят превратить в “россиян”, иванов, не помнящих родства...Чужое подавляющему большинству русских правительство ввело для нас оккупационный паспорт. Мы же должны своей рукой превращать его в русский паспорт, писать в свободной графе без всякого сомнения и стеснения - “русский”.

Этот ваш Савельев не в курсе азов истории - он не знает, что до большивиков, т.е. в царской России никто не фиксировал "внутреннюю национальность".

     

Iriskaa

[QUOTE=Jade]А что писанина "спеца" Савельева - истина в последней инстанции для всех россиян? Почитала его перлы в РУССКИЙ ПАСПОРТ [url]


цитирую только то, с чем согласна.Напишите лучше ,если идентитета хватит

     

anttisepp

Кем был К. Г. Маннергеим до 1917 года?

-----------------
sivistynyt juntti

     

Haha

Не собираясь ввязываться в "беседу"... Но насколько помню, в период "замысла" убрать графу "национальность" в паспорте (в середине 90-х?) активнее всего против этого замысла выступали как раз не русские, а татары, башкиры... Ну против они были того, чтобы их лишали этой принадлежности к своему роду...
*а до революции вероисповедание указывали во всяких разных регистрационных книгах... и вряд ли был возможен там "Бикмухаммедов, православный"... Так что "внутренней национальности" вроде как не было... но...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Iriskaa

И фенни его считают своим

     

kolobok

, да легко, кстати.. баскаков, аксаков, юсупов.. да полно.

     

Haha

Ну что касается Аксаковых-Юсуповых, то это да, они приняли православие при царе Горохе, как говорится, еще... Но вот где-нибудь в татарском Мензелинске... Сомневаюсь я... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Iriskaa

Жена русского актера-француженка популярная личность приняла православие и венчалась в русской церкви в Москве и это в наше время,про азиатов не помню

     

Student_W

На ч`ю сторону с автоматом встанет, тот и идентитет будет, если не наемником конечно.

     

Jade

Никаких "но" не получается, потому как все "национальности" царской России по вероисповеданию сводились к трём: 1) православные 2) жидовствующие 3) магометане.
А в реале все народности царской России назывались великороссами с 17 века. Этот этноним великороссы относился ко всему населению от мордвы...до коми, а позже перешёл в россиян и русских. По сути национальность "русские" - это туфта, высосанная из пальца большевиками и РПЦ, потому что великороссы=россияне=русские.

     

kolobok

ну тогда, короче была другая нация - дворяне и прочие смерды. сейчас примерно также. непонимаю почему рабам и холопам есть разница в идентификации. россия приросла православными при петре, когда имущих лишали холопов если вероисповедание не как у царя.
а после православных пересчитали русскими и все дела. некоторые , принципиальные , отказались, ну их и лишили. от них и остались "нерусские".

короче, как ни верти, а все равно имущественный статус важнее национальности
да ради кирпичного заводика или пары нефтяных компаний .. почему бы и не принять православие ?
а ради нефтяного месторождения - стать истинным правоверным?
а ради сохранения банка не следует ли поискать в материнской линии корней юристских?

короче всё это туфта!

     

Haha

То есть этот "этноним" как-то раздвоился в 17 году? То есть с одной стороны он "перешел" в любого, имеющего гражданство РФ, а с другой - в какую-то туфту, высосанную из пальца?
*слушайте, а это не с вами я на заре моей форумской юности тут "дискутрирвала" по поводу феноросов и по поводу передачи финскости от финского мужа к русской жене путем заключения брака?
** да-да, про то, что русский язык искусственно насаждали через ЦПШ я тоже помню...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ой, а католиков с лютеранами - тоже не было?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

satingul

Вы ухватили самую суть. Лучше не скажешь.

     

Jade

Напрасно сомневаетесь. Делать россиян/русских из нерусских - это главная фишка политики Кремля во все века, начиная от князя Гороха.
Вот и в Южной Осетии только что осетин сделали россиянами/русскими во имя интересов Отечества.

До 17в. Московская держава, захватывая земли соседних государств, гнобила латинян и лютеран. Иван Грозный перебил всех католиков, лютеран и евреев в Новгороде, Пскове и Полоцке - читайте летописи. А уже в 18-19вв католики и лютеране были в "нацокраинах" в Польше, в Финляндии. Мы же про великороссов рассуждаем. Великороссы=россияне=русские.

     

sheidulla

а лютеране с католиками чем-то отличались? отношения были взаимные и методы одинаковые.

     

Iriskaa

[QUOTE=Jade]Напрасно сомневаетесь. Делать россиян/русских из нерусских - это главная фишка политики Кремля во все века, начиная от князя Гороха.
Вот и в Южной Осетии только что осетин сделали россиянами/русскими во имя интересов Отечества.

это все "аля гитлер".Русским не надо доказывать кто они и откуда,а враги или там всякие "оборотни"России не нужны,Россия-"не обрыдается"

     

Iriskaa

Россия многонациональное государство,в ней можно быть как русским так и россиянином,кому,как нравится тот так и выбирает и не только в России,а в Финланд,чтобы стать фенни это надо еще заслужить чтобы вас признали

     

klo

Почитаеш таких вот идентитетных, и сомнение закрадывается, - если он, самый правилный идентитет именно такой, как у них, то стоит ли его сохранят-то? Ну всякое желание идентитетироватся отбивают! По-моему, перебор уже и с лозунгами, и с цитатами.

     

Iriskaa

русским не надо думать сохранять или нет это пусть "прифеневшие" думают кто они такие?

     

klo

Скучно уже это всё и однообразно...Смени пластинку!

     

Iriskaa

Это вопрос к автору темы

     

kisumisu

дык заело. уже в который раз
и цитаты все одни и те же- слов много- а суть одна
че повторяться то?

     

Iriskaa

Да уж "нам татарам лишь бы даром" "хлеба в рот не клади" только бы поинтересней,позакавырестей танком проехаться, порассуждать,а че это русским надо?

     

kisumisu

у тя татары кусок хлеба отобрали?
ладно, ладно- рассуждай- только пиши свои мысли, а не цитируй чужие

     

Iriskaa

хотите свеженького,пожалста,мож полегчает?http://narratif.narod.ru/geno-rus.htm

     

Jade

Не сразу в 1917, а позже ввели графу "национальность" во внутреннем паспорте. Заметьте, в загранпаспортах такой графы не было. Туфта то, что де великороссы/россияне и русские - это не одно и то же.

*"Финскость" от фин. мужа к жене переходит не через брак в смысле штампа, а через финский язык, (особенно, если муж по-русски не гу-гу), если супруги постоянно проживают в Финляндии, тусуются с фин. роднёй и т.п. Точно так же, как в России в браке с русскими передаётся "русскость" иностранцам. Кто, по-вашему, передал "русскость" Эдите Пьехе? Муженёк Броневицкий.
**Русификация народов Рос. Империи - это азы истории.

     

Ollikainen

Яде (у меня дочку так зовут)раскрыла причину,почему я не хотел учить жену русскому ....

     

Iriskaa

Точно глядишь и негры побелеют

     

leijona3

Но вы же не живёте в РФ-а потому,"русскость" Вашей жене в любом случае не грозит...

     

Ollikainen

Да ,но мне была нужна финскость

     

Ollikainen

По фински по крайней мере они умеют лучше некоторых...

     

leijona3

Как ни странно,мой муж абсолютно не "обрусился",несмотря на то,что каждый день слышит русскую речь,обращенную к детям...