vilkas

Я бы не привязывала это дело к гражданству.

вопрос висит над темой: считаете ли вы,что такое может произойти? считаете ли вы,что возможен ПЕРЕБОР органами опеки?

я вот видела примеры переборов. И мне сыкотно,а вдруг моих детей отберут? я их не шлёпаю,но мали-ли что в жизни бывает.

А ты разве так спокоен за то что с тобой и твоими детьми ничего подобного не случится.

     

belaja

насколько я знаю, содержание ребенка за полный гос счет обходиться в огромные суммы, плюс расходы на ведение дел и пр., неужели вы считаете, что с учетом кризиса, общей нехватки средств на более насущные надобности фин. гос. органы целенаправленно изымают детей лишь бы обогатиться? Они работают за зарплату, доплаты и бонусы за "головы" отсутствуют

это в менталитете русского, советского человека вечный страх, что нас обидели, недодали ущемили по всем фронтам
я часто спрашиваю, а как вы себя вели в россии в отношении иностранцев - азерб, армян, евреев и пр? ненавидили и щемили? поэтому и тут кажеться что вас щемят, это в памяти вбито, свое собственное отношение к "иным", но этого никто не заметит, как и родон не заметил моего ответа, он ему не удобен
но как можно так упорно противиться международной практике правоприменения? я НЕ ПОНИМАЮ

-----------------
What goes around comes around

     

tt-34

Ага и плачет тоже, Оскара в пору ему давать, ой, а может он луком руки мажет перед интервью, а потом в глаза пальцы....

     

Haha

Абсолютно согласна.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

можно я отвечу - я спокойна, я знаю, что их не будут бить и унижать, и если я получу приглашение в лс потому что кому то что то показалось или кто то услышить мои вопли))), я смогу привести все дооводы против
это легко, когда бояться нечего и не совершаешь ничего противоправного

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

А я не хочу,чтоб моих детей изымали. Примеры то вот,перед глазами. раз,два,три,четыре и еще много не вынесенных в прессу.

     

finnik

Ответственности, обязанности - в других законах. Этот- о правах.
Ни один из пунктов Декларации- не может быть нарушен! Иначе, зачем это декларировать..? если государство- правовое...

     

belaja

а сколько не вынесенно в прессу правды о насилии в семье за закрытой дверью ((((
с чего забирать твоих детей? по какой причне? ты их бьешь? не кормишь? ...нет

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

я тожe так думала,но куда деваться от примеров,когда не слушают,когда учитель возненавидел,когда соседям показалось?

     

lada

Да. И непонятно, почему наказывают заодно и ребенка. Трудно говорить за другого, но самое страшное, по-моему, в таком возрасте, это детский дом. Лично меня в детстве им пугали.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

belaja

сложно, оч сложно общаться с человеком, кот и представления не имеет о чем говорит

слуш, не позорься уже, прочитай все и будет тебе счастье, особенно о международном правовом регулировании

-----------------
What goes around comes around

     

klo

Ну вот не знаю что тут думать... По уму, наверное, были какие-то основания, но ведь слишком жестоко http://www.rian.ru/society/20100302/211774882.html.

     

kisumisu

2 день весны и я опять с тобой и с ним согласна

     

belaja

вот! так давайте уже перестанем бояться, а научимся отличать показалось от реалий? для этого надо быть образованным в плане своих прав и знать! свои обязанности

а то так и будем бояться, а чего конкретно - никто не знает

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

учитель в классе собеседовала со мной,что моя девочка не имеет друзей. это при том,что её на дни рождения приглашали всегда все одноклассники. Затем она достала нас сообщениями,что не делается домашнее задание,затем опять тема одиночества. Учительница и её рвение мне не сильно понравились и я перевела детё в соседний класс.
Проблем с заданиями нет,с отсутствием друзей тоже-учительница приятная и лёгкая в общении. Субьективное мнение одного человека может много дров наломать.

     

belaja

именно!
ты действовала, а многие ждут...
разницу видишь?

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

Война -обходится в несравнимо большие средства.., однако на войне - многие наживаются многократно... Не всё так просто...

     

belaja

ну откуда, ответь мне конкретно, откуд аты черпаешь этот бред?
как можно верить в свои домыслы?

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

только что вот ссылку кинули,что органы опеки готовятся лишить родительских прав Ранталу. За три ссоры в семье в течении года.
А что НИКТО не ссорится? Ну устали люди,дело к разводу,может быть Но ребёнка за что в ДЕТСКИЙДОМ?
убейте меня,я не понимаю. вот хочу понять и не могу и немогу понять как защитники этой системы не видят перегнутой палки.

     

belaja

вилкас, я не знаю за что... не можешь знать и ты

но если это только за три драки, то мне это как расстрел(
если окажется что это перегиб, готова помогать всеми силами

но узнаем ли мы? (

допишу, все ссорятся, спокойствие только на кладбище, имхо, что же должно было произойти чтобы было принято такое решение

-----------------
What goes around comes around

     

klo

Пора бы уже и финнам дать хоть какую-то информацию.

     

Uma70

http://www.newsru.com/world/02mar2010/rantala.html

Органы социальной опеки Финляндии отказались вернуть семилетнего Роберта Рантала в семью, родителями которого являются финн и россиянка. Власти также приняли решение направить дело Инги Рантала в суд с целью лишить ее родительских прав, передает "Интерфакс".

"Как ожидается, суд может состояться через шесть-семь месяцев, в это время маме и папе ребенка будет разрешено встречаться с семилетним Робертом, но только по отдельности. При этом им будет запрещено разговаривать с сыном на русском языке. На русском языке разрешат разговаривать мальчику только с бабушкой Людмилой, которая проживает в Петербурге, и школьному учителю русского языка", - сказал официальный представитель Инги Рантала в Финляндии, председатель Антифашистского комитета страны, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман.

"Условия в семье являются опасными для ребенка", - пояснили свое решение органы социальной опеки.

- Рантала потеряла ребенка из-за того, что шлепнула его и думала увезти в России
- Скандалы с русскими матерями, лишенными детей

Российские дипломаты, аккредитованные в Финляндии, оказывают помощь гражданке в борьбе за своего ребенка. Генеральный консул РФ в городе Турку Александр Сверчков в пятницу встретился с представителями органов опеки; на встрече был поднят вопрос о судьбе мальчика.

"Представители соцопеки были вынуждены признать, что у них нет ничего против нашей семьи, что у нас нет в семье проблем и что ребенок не является проблемным, а их действия в отношении Роберта можно объяснить лишь чрезмерным опекунским рвением", - сказала Инга Рантала. По ее словам, на встрече с генеральным консулом России представители социальной опеки сообщили о запланированном на вторник совещании.

"Поскольку сын был помещен в приют не на основании решения суда, а только по решению соцопеки, это может означать, что они сами же смогут и отменить свое собственное решение", - надеялась она. По ее мнению, признаком возможного изменения в отношении к семье стало и воскресное разрешение органов опеки встретиться с ребенком.

В то же время Бекман сказал "Интерфаксу", что "скорее всего, органы соцопеки не ожидали такой резкой реакции в России и сейчас будут вынуждены пересмотреть свою позицию". Но, как стало ясно во вторник, эти надежды не оправдались.

Инга Рантала потеряла ребенка из-за того, что шлепнула его и думала увезти в России

Напомним, поводом для определения семилетнего Роберта Ранталы в приют сначала на 30 дней, а затем еще на 60 дней, стало подслушанное кем-то в школе высказывание мальчика. Он сказал, что мама как-то шлепнула его. Роберт также проговорился, что семья может увезти его в Россию, так как у него двойное гражданство.

Эти слова дошли до социальных работников, которые заявили, что не отпустят ребенка в Россию и считают мать угрозой для мальчика. Ингу Рантала в связи с инцидентом допрашивали в полиции. В отношении женщины было возбуждено уголовное дело - ее обвиняют в жестоком обращении с ребенком.

Скандалы с русскими матерями, лишенными детей

Это не единственный громкий скандал в Финляндии за последнее время, связанный с детьми от смешанных браков финнов с русскими женщинами. В 2009 году достоянием гласности стала история о том, как Пааво Салонен и его бывшая жена, русская Римма Салонен, делили пятилетнего сына Антона

12 апреля 2009 года несколько человек, числе которых был отец ребенка, похитили ребенка, находившегося у матери, на территории России. Пааво Салонен, при содействии сотрудника генерального консульства Финляндии в Петербурге Пиетилайнена, в дипломатической машине тайно вывез сына за границу.

МИД России объявил Пиетилайнена персоной нон грата. 14 мая 2009 года министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с финским коллегой заявил протест, назвав вывоз из страны ребенка вопреки воле матери грубым нарушением российского законодательства. Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщил о подготовке международно-правового поручения, в рамках которого планировалось требовать от Финляндии выдачи Пааво Салонена.

Позднее мать мальчика отправилась в Финляндию, чтобы встретиться с сыном, и была задержана. Суд города Тампере 13 октября 2009 года приговорил Римму Салонен к полутора годам условного заключения и штрафу в 25 тысяч евро за похищение собственного ребенка. Женщину обвинили в том, что 2008 году после развода с Пааво Салоненом она вывезла ребенка без его разрешения в Нижегородскую область России.

Известны также другие случаи конфликтов русских женщин с их иностранными мужьями по поводу судьбы их детей. Широкую огласку получили дела Ирины Беленькой, Изабеллы Бельфер и Юлии Оськиной.

     

vilkas

согласна,не знаем. но мне так жалко мальчишку. Я себе в красках представляю как добрые тётеньки ему мягко задавали вопросы,как там у них в семье,а не ссорятыся ли родители. Семилетний мальчишка сидел,честно отвечал и ему теперь за ответы эти полгода быть без друзей,без хоккея,без маминой книжки на ночь, без своего мирка в своей уютной детской комнате.

СЕМь лет. Маленький мальчик,которому ломают судьбу.

     

ask

Разницу видят все, но раз одни такие умные и действуют, а другие вроде как "не очень" и ждут - пусть со вторыми делают что угодно? По принципу "раз дурак, то получай, а мы посмеемся" ? Нарушения они всегда нарушения, даже если на них реагируют по-разному.
Вот чем мне нравится американское законодательство - без доказательств ничего не докажешь. Ну нельзя написать просто "была драка", должен быть протокол из полиции о драке, а даже если он есть, но составлен не по правилам, то драки все равно, что не было.... Не должно все базироваться на домыслах, слухах, "а нам показалось, а мне почудилось"... Если у соцзащиты есть реальные доказательства насилия в этой семье (медосвидетельствование), то им пора бы их уже предъявить кому-нибудь, пусть не широкой общественности, но хотя бы консулу РФ. Не думаю, что консул такой идиот, что стал бы говорить об отсутствии доказательств при их наличии. К тому же дело так или иначе уже получило огласку, тут уже можно говорить хотя бы о сохранении репутации соцзащиты, если они действуют на законных основаниях.

     

kisumisu

четко продуманное интервью и четко продуманные ответы. каждый пусть решает сам. В рос.
http://antifasistit.blogspot.com/20...na.htmlновостях пишут что его не пускают в школу. а папа говорит что он не может посещать нормальную школу- разница в том, что в турвакоти идет обучание. если ребенок в ТУРВАКОТИ- это даже не приют, это место, где прячутся от насилия. темное дело, темное. Мать обвиняют в насилии, папа сдержанный- не знаю когда он плакал

     

kisumisu

УМА! Ну пора уже это вранье с 25 000 евро фильтровать- а то получаентся "солидные агенства" перепечатывают" ложь одно у другого

     

kisumisu

упаси госполь американскую систему правосудия сюда- сколько поубивали невинно обвиненных и сколько убийц до сих пор гуляет на свободе

     

radon

Да заметил, почему же нет. О не неудобен, или удобен, а - незначителен по смысловой нагрузке, или информативности.
Как и это сообщение - собственные домыслы, прилепленные к оппонентам безо всяких оснований.
И финансовый вопрос. Он - неважен(по крайней мере, для Финляндии в этих вопросах - точно). Для государства важнее проводить свою политику.

И, с моей, по крайней мере, точки зрения - национальный вопрос в этом случае - дело стодвадцатьпятое.

     

Haha

А что, консул где-то говорил про отсутствие доказательств у соцработников? По-моему, было лишь первое заявление представителя МИД об обращении в консульство и второе на прошлой неделе, когда консул посетил приют, что-то типа "ребенок находится в нормальных условиях"...
Все остальное - со слов матери или ее "представителя".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Мне уже гадать или там анализировать ничего не хочется. Честно говоря, растерянность какая-то. Раздражает, что нет нормальной официальной информации.

     

belaja

)

я была бы более удобоварима, если бы стояла во главе толпы с лозунгом - отдайте ребенка в семью? )

и проблем с перевариванием моих постов у тебя бы не было))))

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

Приют-слово то какое-то убожеское,уж точно не своя комната. ну жалко мне мальчика,очень жалко.
ААа! догадалась,своих хоккеистов хватает,нечего из полукровок звёзд растить.

     

belaja

вилка, ты че?

.................

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

ну дык,если лишат родительских прав незадачливых родителей и ребёнка устроят в приюте или семье какой,то кто ж его будет на дорогой харрастус водить?убрали конкурента потенциального. Всё не могу сетьёзно больше.

     

kisumisu

информации нет, потому что таких случаев (huostaanotto)- тысячи. Определенная группа людей выискивает именно такие слуачи, где мама- россиянка (не украинка, не белорусска, не эстонка, не молдаванка) и активно продвигает в рос. медии эту новость, дабы вызвать резонанс, который удобен политике и идеям данной организации показать себя как ПРАВОЗАЩИТНИКА УГНЕТЕННЫХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ в Финляндии и показщать миру какая Финляндия фашистская страна (почему-то по отношению именно к русским) Данная организация не защищает никого более, как россиян, да и защитой это трудно назвать- нагнетание истерии и сталкивание наций друг с другом . Название организации и ее "героев" я думаю все знают. Я б ее запретила ... совсем.

     

leijona3

Но ведь уже говорили,что не имеют права разглашать никакую информацию по семейным делам,тем более когда дело на стадии расследования.
Уже по словам консула некоторая информация проходит:и что папа пил,и что мама шлёпнула ребёнка,а так же то,что у них было несколько драк.Даже этого,думаю,он не должен был во всеуслышание разглашать.
Будет решение суда-будет и официальная информация .

     

radon

Чего я их переваривать стал бы? они - картошка что-ли?
Я их читаю.

А про лозунги.... Не знаю....
Если закон работает против семьи...

     

belaja

я могу и ошибиться, но насколько я знаю ребенку стараются сохранить его хобби.
но пока речь идет о полной изоляции... это так редко

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Да и получится как в последний раз:наклеветали напару с Риммой на Пааво,а когда почувствовали ,что "запахло жаренным" -быстренько убрали компромат с интернета и давай слёзно просить прощения.
Но,смотрю,ничему не научились-продолжают ту же линию.

     

emmi

Я сталкивалась много раз с тем, что то, что рассказывают женщины тебе как знакомой, как подружке, и то, что видишь, когда открываешь историю болезни - это совершенно, совершнно разные вещи .
Не верю, что родители в прессе рассказывают о всех своих проблемах и конфликтах в семье.
Никто не отнимает детей у родителей просто за шлепки: должны быть гораздно более серьёзные проблемы. Когда уже у ребенка невроз на почве постояных конфликтов в семье.

     

kisumisu

отец в интерьвю сказвал что было kiireellinen huostaanotto на 30 суток- а ты ж понимаешь что значит kiireellinen huostaanotto- это действительно было так что БЫЛА УГРОЗА ЖИЗНИ РЕБЕНКА ( а может им показалось? неужели такие дебилы там работают что не могут отличить реальную угрозу от нереальной?)


Kiireellinen huostaanotto

Kiireellinen huostaanotto joudutaan tekemään, jos lapsi tarvitsee apua välittömästi. Kiireellistä apua tarvitaan esimerkiksi silloin, kun vanhemmat eivät voimakkaan päihtymyksen vuoksi pysty huolehtimaan lapsestaan. Kiireellinen huostaanotto on väliaikaispäätös, joka mahdollistaa lapsen välittömän suojelun sekä antaa aikaa perusteellisempaan huollon tarpeen selvittelyyn.

     

finnik

Книжки читать нужно, и не только любовные романы...
О том ,что война для многих прибыльное дело, известно даже школьнику... Если ты этой аксиомы не знаешь, то это лишь твои пробелы, belaja...
Почитай хотя бы что-нибудь из истории США...

     

vilkas

многим ,выросшим вне системы такой защиты детей сложно понять логику. это очень очень плохо,когда родители не в ладу. и плохо,что ребёнок это видит. но вот лишение родительских прав --это правильная ли мера?

     

finnik

Если у тебя ничего нету по-делу сказать, то закрой...
иди мимо...
Займись созданием проэктов...

     

radon

Между прочим, дамы и господа, этот конкретный ребёнок уже усвоил себе, что родители его...
фактически - фантики. Они не имеют никакой силы или авторитета, они - не могут его защитить.
Это - локальная отдельно взятая - катастрофа. Он, ребёнок, УЖЕ - фактически - ничей. И будет делать то, что ему заблагорассудится, согласно своему разумению, и жизненному опыту.
Без оглядки - ни на что....

     

belaja

я не читаю любовные романы, и постоянно учусь)))
пробелы говоришь... ну начни с себя, время есть почитать что то кроме истории

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

занимаюсь и очень плотно

что б поменьше среди населения было быковатости и домостроя, вот такая благородная цель

а у тебя какая?

-----------------
What goes around comes around

     

emmi

Родительских прав не лишают. Лишают опекунства, и обычно на короткое время.

     

Kulkumulku

Прежде всего закон работает против ПЛОХОЙ семьи.
И не надо мне про то, что может всех коснуться. Меня не коснулось и не могло. Пить меньше надо и скандалить.

     

jamaba

[QUOTE=Ollikainen]Ребёнок не виноват в том ,что родитель устал/болен/раздражён!Ребёнок не виноват в том,что родитель не умеет СДЕРЖИВАТь ЕМОЦИИ!Шлепки/ пинки/щелбаны/подзатыльники оскорбляют и унижают достинство не хуже побоев!Я рад,что в Финляндии подобные вещи запрещены законом и моей дочери не придётся терпеть ето от пережившей в детстве насилие и считающей ето нормой поведения матери!![/QУОТЕ]

я искренне рада что есть такие мужчины!

     

finnik

Т.е. ты считаешь, что те тысячи дел в год, говорят о качественной работе ЛС ? И коль скоро мы приехали сюда "на хорошие хлеба", то нужно заткнуться, когда государство отбирает наших детей ? Это что, типа цена за сладкое проживание?
Национальный оттенок этим случаям придаёт лишь то, что российские граждане, или даже граждане Суоми российского присхождения, не хотят с этим мириться. Как поступают "суписуомалайсет" - это их дело... Или ты предлагаешь нам бороться за всех сразу, даже за угнетённых в Мозамбике и Уганде...(?)

     

finnik

У меня скромней, защита своей семьи...

     

belaja

от чего/кого ты ее защищаешь?

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

ну может вот сейчас я наконец узнаю, в чём разница..?
Во, может belaja мне ответит, как никак грамотная в этих вопросах...(?!)

     

belaja

читай!
только внимательно
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-fi/...i/huostaanotto/

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

Это говорит о том, что проблемных семей МНОГО и что они завалены работой и по всякому чиху даже нос совать не будут. Качество работы определяется уже ПОСЛЕ, а не ДО того или в ТЕЧЕНИИ
Дело 3 дам с российским гражданством (почему не с украинским?) заботливо вытащенны из 16 000 случаев специально
Для 50 000 русскоязычных это мизер, но уже успели сделать "повальный" отбор детей у рос.граждан
Че так не угодили рос.мамочки? почему нет "массового" отбирания детей у мамочек с другим гражданством? За 39 что ли все еще мстят? Или за трубу, на прокладку которой разрегение дали?

     

finnik

От государства, в лице которого моя семья может "подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища.."

Ибо: "Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства."

"чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" (Из Всеобщая декларация прав человека)

Или это лишь слова?

     

finnik

"Я вам не скажу за всю Одессу.."
А что мешает украинцам поднимать шум, если есть на то основания? Я может и их потдержу, если есть за что... Что-то у тя с причино-следственными связями не понятно... не пому, о чём ты вообще...
А труба - нужна в первую очередь самим финнам... разрешили, хе...

     

finnik

Хорошо написано, правильно...
"...Ennen kuin huostaanottoon ryhdytään, tulee lapsen ja perheen tilannetta arvioida monipuolisesti. Huostaanotto on viimesijaisin keino turvata lapsen kasvu ja kehitys ja ensisijaisesti on pyrittävä siihen, että lapsi voisi asua vanhempiensa luona..."

"Прежде чем применить huostaanotto (взятие в приют), нужно принять во внимание положение и ребёнка и семьи. Huostaanotto - последнее средство создать условия безопасного развития и роста ребёнка, и прежде всего, нужно стремиться, чтобы ребёнок всё же мог жить в семье." (условно-дословный перевод мой..)

И дальше описание всяческих требований, ТОЛЬКО СОВОКУПНОСТЬ которых, может быть применено для помещения ребёнка в приют.

"...Huostaanottopäätös voidaan tehdä vain, mikäli kaikki edellä mainitut edellytykset ovat samanaikaisesti olemassa. Siten esimerkiksi lapsen käyttäytyminen tai puutteellinen lapsen huolenpito ei yksinään ole riittävä syy huostaanottoon..."

"Решение о помещении ребёнка в приют, можно сделать лишь тогда, когда все предпосылки к этому существуют. Так например поведение ребёнка, или отдельные недостатки в (содержании, воспитании) его - не могут служить поводом для помещения ребёнка в приют." ( условно-дословный перевод мой..)

Только я так и не получил ответа : чем отличается лишение родительских прав, от лишения опекунства?

Ты бы лучше вот занялась, и перевела качественно на русский язык хотя бы эту страницу, из приведённой ссылки. А то мы может чё нипонимать...