keri

     

Николеттыч

Доживём до 4-го августа а там посмотрим. Абсурдность этого закона очевидна. Может что то изменят или внесут ясность и конкретику.

     

panda199f

Молодец! С душой написал!)

     

duche

Можем вместе смеяться, говорить модное слово, но раньше , тоже в 1936-1937 года думали, что шутка, но только тогда, когда получили... сразу всем поняли... скажу, бывало и так: Дыбенко, герой большевиской революции, когда его пытали на лубянке и сказали, что он - шпион США, ответил - не могу я быть шпионом США, ибо американского языка не знаю, был расстрелян, в том числе и за не знание американского языка

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Николеттыч

...Вроде Сталин ещё так говорил: - "Был бы человек а статья найдётся..."

    кто голосовал?  

keri

Да уж на дворе 21 век, типа свобода выбора, передвижения, а у нас, чем дальше в лес, тем страшнее сказка.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Сам в шоке.

     

Optimisti

Как быть согласно многостраничной информации в этой теме форума, если:

- человек имеет олескелулупу "Р",
- является дважды пенсионером (российским и финляндским),
- восемь месяцев в году проживает в своей квартире в России, а четыре месяца - в своей финской квартире,
- имеет внутренний российский паспорт и регистрацию по адресу принадлежащей ему квартиры в России,
- не стоит на учёте в российском консульстве в Финляндии,
- при регистрации по месту проживания в Финляндии магистрат не интересовала его российская "прописка",
- до выхода на рабочую пенсию в Финляндии имел олескелулупу "Р", отлучался из страны только в отпуск,
- в настоящее время по семейным причинам вынужден более полугода находиться в России,
- по законам Финляндии такой режим отсутствия не возбраняется.

Так где же человек в такой ситуации проживает постоянно, а где временно?
Если в России, то должен ли он "заложить" себя российским властям, если постоянно проживает в России, но имеет право и на пребывание в Финляндии?

     

banchic

Есть не будут. Погромы будут.

     

Николеттыч

Вот тут всё прописано http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763 Формулировки понятий, постоянно проживающий за границей или временно есть тут http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm
А пока рано об этом думать, паниковать и баламутить других, доживём до 4-го августа и всё узнаем.

     

KPOTOB

http://regulation.gov.ru/project/15...&stage_id=10481
http://regulation.gov.ru/project/15...&stage_id=10482

Ну в общем пешком на почту и храните отрывной купончик

     

Time

а финны знают что у вас два гражданства?

     

KPOTOB

Знают, но не наказывают никак если не сообщил о вступление в еще одно гражданство

     

Time

а вас и не собираются наказывать, вы слишком возомнили о себе, наказывать будут служивых людей, а не человечиков!

     

Time

финны с росс гражданством вас даже постовым не возьмут в полицию!

     

KPOTOB

А слабо ссылку дать или только мешки языком ворочить можеш?

     

Time

а зачем ссылку, зайдите в полицию и поинтересуйтесь!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Juzu

Poliisiammattikorkeakoulu > AMK-koulutus > Haku ja valinta > Hakuvaatimukset
Vaatimukset hakijalle

Hakijan tulee täyttää seuraavat vaatimukset hakuajan päättymiseen mennessä:

Suomen kansalaisuus
Poliisin virkaan voidaan nimittää vain Suomen kansalainen.

     

norpla

Тут речь о том, что без финского гражданства в полицию не возьмут. О запрете на любое другое ни слова.

На полицейский пост может быть назначен только гражданин Финляндии.

     

Juzu

Virka означает должность . О любом другом ни слова.

     

KPOTOB

     

Juzu

1....The application requirements include Finnish citizenship .....требования включают финское гражданство

2 Persons working as police officers in Finland must be Finnish citizens

В чём вопрос??

     

ID

я так понимаю, что это шанс нам высказаться и направить законодательство в нужное русло?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Николеттыч

А послушают?

     

Николеттыч

http://regulation.gov.ru/project/15...&stage_id=10481
Тут полностью прописан порядок уведомления почтой. Копии каких документов и как надо отсылать, с уведомлением, с описью вложения, ценным письмом, и.т.д. А вот как это сделать из за границы - непонятно.

     

Юлия С

Надо писать! Послушают! Возмущается надо, а не "сдаваться" идти как кролики...

     

Николеттыч

Предложение писать о своём мнении - это для отвода глаз, мол нам важен глас народа, хотя по факту плевать они хотели на общественное мнение. Я что то не помню что бы были такие прецеденты, что бы граждане писали и им пошли на встречу. Да, нас услышат, но сделают так как велит главный.

     

Николеттыч

http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1752.html После утверждения ФМС России формы и порядка уведомлений, вся необходимая информация, в том числе образец заполнения уведомлений, будет размещена на официальном сайте УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: www.ufms.spb.ru.
Кое что уже начинает проясняться.

     

ID

Единственное, что меня связывает с РФ - моя машина. Пока налоговая исправно шлёт каждый год налог на ТС по адресу указанному в свидетельстве о регистрации ТС. После того, как они поймут, что я больше не резидент РФ как изменится налог и куда он будет отправлятся, как вы думаете? А что скажет ГАИ про такое свидетельство о регистрации? Или будем надеятся, что налоговая будет по прежнему черпать данные из базы ГАИ, а ГАИ не будет черпать данные из реестров ФМС?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Этот вопрос наверно лучше в ветке автомобиль обсудить.

     

ID

Не... Ну тут же все на двух стульях-квартирах сидят! Я вот тоже пытаюсь усидеть в двух машинах

"Мистер Форд, для вашего, для высохшего зада
Разве мало двух просторнейших машин?" (с) В.Маяковский

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

-..........гражданин Российской Федерации, а также законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, обязан подать письменное уведомление в территориальный орган ФМС России письменное уведомление о наличии у него иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, в течение шестидесяти дней со дня приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации). http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1764.html

Мне показалось или нет? Что по этой трактовке закон обратной силы не имеет.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от nikoletta-77 гражданин Российской Федерации обязан подать письменное уведомление о наличии у него иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации

Убрал из предыдущего сообщения некоторые детали, и по оставшемуся тексту получается, что многих из нас (т.е. постоянно фактически проживающих вне РФ) это вообще не касается. Речь идёт о тех, кто получил право постоянного проживания в иностранном государстве, но правом этим не воспользовался и постоянно за пределами Российской Федерации не проживают. Такая же история и с наличием второго гражданства.

Я так понимаю, что власти РФ хотят знать кто из ныне проживающих в РФ имеет возможность "свалить" за кордон.
А также составить базу данных на тех, кого нельзя допускать на высшие государственные должности.

     

AndreiEnergetik

кто нибудь может объяснить, являюсь ли я гражданином РФ , проживающим постоянно за пределами РФ, если у меня российская прописка...? и на учете в консульстве не состою..

Уважаю мнения которые поступят, но просьба снабжать их ссылками на законы , правила , инструции и т.п.

по закону РФ о гражданстве , цитирую проживание - ст. 3 "проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами"; я вроде , законно проживающий в Финляндии , а стало быть за пределами РФ,

В ГРАЖДАНСКОМ КОДЕКСЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ читаем: Статья 20. Место жительства гражданина 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
«Преимущественно» – не расшифровывается. Однако если я не выезжаю в РФ уже пару лет, то вряд ли у кого язык повернется сказать противоположное.

Может ли мое обращение с заявлением о выдаче нового загранпаспорта в консульство считаться уведомлением о наличии второго гражданства? Ведь в анкете я сообщаю практически те же сведение, которые обязан подать при подаче уведомления?

Спасибо заранее всем.

     

Николеттыч

Вот и мне интересно. Сначала касалось вроде всех, кроме тех у кого статус ПМЖ. Сейчас я так понимаю, это касается тех кто получит или тех кто в РФ живёт. Опять же ссылаюсь на сайт Питерской ФМС. Там у них своя трактовка поправки к закону о гражданстве.

     

ID

Вот и из консульского ответа мне вырисовывается такая же картина...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

Петя,а как ты умудрился стать президентом Украины?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

NB

Противно вот это:
"Неисполнение лицом обязанности уведомления о наличии у него иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, в течение шестидесяти дней со дня приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, после вступления в силу Федерального закона от 04.06.2014г. №142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", будет являться уголовно наказываемым деянием. "

Но я так понимаю в кутузку будут сажать в случаее если " переседишь 60 дней в России и не объявишь об этом в ФМС.
Прям на границе за несколько метров от Желанной и Любимой гражданином России "Чужбины " его повяжут и в тюрьму по уголовной статье. А дальше лишения загран паспорта и не выездной из РФ. Бред какойто.

     

Николеттыч

Я это так понимаю, что у кого уже есть, тому сообщать не надо. То есть кто тут живёт это не касается. Намудрили, в законе одно, на сайте ФМС СПб другое.

     

AndreiEnergetik

Уважаемая Николетта, поясните что Вам показалось и применительно к чему Вы использовали термин "Обратная сила"

     

AndreiEnergetik

Это очень просто в стране, граничащей с Россией.
1.Надо везде кричать о независимости от России
2.не быть коренным , в случае с Украиной - недопустимо быть украинцем.

Тогда сразу находятся люди, которые будут тебя двигать наверх.

Думаете легко быть президентом- они каждый день велят мне убивать сепаратистов , ну и мирных жителей заодно.

Дополнительные факторы и ограничения карьерного роста:
не следует баловаться в попу, так как это останавливает карьерный рост по достижению
поста министра внутренних дел
депутата Рады -кандидата в президенты.

Страна к сожалению еще недоразвитая и гей президент в ближайшие год два не победит на выборах.

     

ID

В любом случае закон правильнее! Сайт потом и изменить могут

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Я этот термин понимаю так, что те у кого есть гражданство или иной документ дающий право постоянного проживания заграницей не должны извещать об этом ФМС. Хотя почему так, не совсем пониманию. Так как в законе http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763 написано уже имеющие а в трактовке Питерского ФМС http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1752.html те кто получит.

     

Николеттыч

А понял - замануха, усыпляют бдительность тех кто заграницей проживает, что бы больше потом нарушителей было.

     

ID

Погоди... А я всё-равно смысловой разницы в текстах не вижу:


Они просто выкинули тавтологию...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Ну как же? Вот оно различие.

УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области сообщает, что согласно статьи 7 Федерального закона от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О Гражданстве Российской Федерации», предусматривающего ответственность за сокрытие гражданами РФ наличия у них гражданства другого государства либо документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве, настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении 60 дней после его официального опубликования, то есть 04.08.2014 года.

В соответствии с внесенными статьей 1 Федерального закона от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О Гражданстве Российской Федерации» - гражданин РФ, а также законный представитель гражданина РФ, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, обязан подать письменное уведомление в территориальный орган ФМС России о наличии у него иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, в течение 60 дней со дня приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (за исключением граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ). http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1752.html
Я понимаю так, что у кого уже есть, тому ФМС извещать не надо.

А в самом тексте закона как раз написано что извещать должны все http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1752.html

     

ID

ааааа.... тебя как раз и смущает слово "ИМЕЮЩИЙ"?! Которое отсутствует на сайте ФМС? Так я тебе говорю, что оно выкинуто для упрощения текста, так как присутствует слово "О НАЛИЧИИ"... Соответственно, если у тебя В НАЛИЧИИ вид на жительство или паспорт, то сообщай. Не важно, когда получил.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Ещё уже. Меня вот это смущает на сайте ФМС: - .....о наличии у него иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, в течение 60 дней со дня приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве....
Хотя в самом законе речь идёт о всех, кроме статуса ПМЖ.

     

Vadim Viipuri

Где в тексте закона написано,что извещать должны все?
Я нашел в законе только,что не должны сообщать граждане постоянно проживающие за границей....
Или я что-то не так понимаю?...

     

Vadim Viipuri

У ведомства ФМС нет полномочий изменять или корректировать федералиные законы..

     

Николеттыч

Абсолютно верно. Все, кроме тех у кого статус ПМЖ.

     

Николеттыч

Понятно, что полномочий нет. Но как понимать изложенное на сайте ФМС СПб.? Это они ошиблись, или так трактуют закон? Или я что то где то не так читаю?

     

Vadim Viipuri

Читаешь правильно.
Это ФМС занимается "отсебятиной" или сознательно умалчивает информацию..

     

Николеттыч

Вот мне слово "сознательно" больше нравится. Вопрос только зачем? Что бы потом планы выполнять и перевыполнять по выявлению нарушителей не известивших вовремя ФМС.

     

lemila

Тему-то размусолили, мама не горюй...Не бегите впереди паровоза, документы будут спущены только в августе плюс 60 дней на решение проблемы. " Давайте переживать о неприятностях по мере их поступления" ( Жванецкий М.)

     

Vadim Viipuri

Так в крови ведь у российского чиновника-"запретить и не пущать"....

     

Николеттыч

Мы не бежим. Мы отслеживаем процесс движения паровоза. Вдруг он до конечной не доедет и на радость всем сойдёт с рельс.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Так закон-то уже принят и опубликован, а разночтения ведомственные начали проявлятся...

    кто голосовал?  

Николеттыч

Российские бабульки коменданты общежитий или на входе в бассейн - тоже большие специалисты по "запретить и не пущать".