Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Путешествия, туризм, отдых » Таможня и граница
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 17, средняя оценка - 3.41. Опции просмотра
Old 22-07-2019, 18:37   #961
Vadim Viipuri
Пользователь
 
Сообщений: 3,262
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Из личного опыта: пару недель назад пересекал на машине границу, в машине были два однокурсника, граждане России. Паспортный контроль проходил в полосе "Для граждан ЕU"... офицер-пограничник сказал: если в машине находится хотя бы один гражданин не ЕU, паспортный контроль надо проходить в полосе "Все паспорта"... но нас не завернул, поставил штампы в паспорта и пожелал счастливого пути

Так же, из личного, многократного опыта:...
Практически ежемесячно ездим в РФ..
Жена гражданка Финляндии, я , пока еще, не гр.ЕУ...
Проезжаем границу только по полосе ЕУ...
За все годы вопросы возникали только дважды, вопросы были по поводу семейных связей (у нас разные фамилии)...
Все вопросы заканчивались после того, как предъявлялся vihkimistodistus(один раз), второй раз даже смотреть не стал, сказал что увидел что жена является тоже haltija авто...
ИМХО, как уже говорил ранее, семейные связи с гр.ЕУ или отношение гр.ЕУ к владению/пользованию авто дают право на проезд по полосе ЕУ...
p.s.три-четыре раза с нами еще родственники(не граждане и не жители ЕУ) проезжалии тоже беспрепятственно...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2019, 17:59   #962
Pupusik
Пользователь
 
Сообщений: 115
Проживание: Helsinki
Регистрация: 18-10-2004
Status: Offline
Спасибо всем за ответы и за ссылку. Теперь всё понятно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-07-2019, 20:36   #963
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Red face

Сегодня.10:00.Торфяновка.Ехал в сторону Суоми.
Росс.машин много,финских раз-два и моя

Глянул на противоположную сторону,-российских-ноль,финских-полная таможенная зона + в очереди штук 15,проехал Дьютик,а там,под горкой,ещё пару десятков счастливчиков в ожидании,-дурдом в действии...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-07-2019, 23:02   #964
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Сегодня.10:00.Торфяновка.Ехал в сторону Суоми.
Росс.машин много,финских раз-два и моя

Глянул на противоположную сторону,-российских-ноль,финских-полная таможенная зона + в очереди штук 15,проехал Дьютик,а там,под горкой,ещё пару десятков счастливчиков в ожидании,-дурдом в действии...

Гы-гы, это ещё ерунда. Начались разговоры об электронных визах в Ленобласть по мотивам оных в Калининградскую область. Молитесь, что бы ни черта не получилось, а то вообще сутками стоять будем на распрекрасной Торфяновке
 
Old 01-08-2019, 12:58   #965
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Ну вот и сбывается давняя мечта многих о пустых пограничных пунктах.
https://tass.ru/obschestvo/6721955?..._medium=desktop
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2019, 15:02   #966
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,938
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Ну вот и сбывается давняя мечта многих о пустых пограничных пунктах.
https://tass.ru/obschestvo/6721955?..._medium=desktop

Даже не мечтайте. Принесем все, что попросят. Сказано же - директивы ЕС, а не решение Финляндии. Что трудно подтвердить наличие денег на карточном счете?
P/S. И, кстати, кто тут смеялся над украинским и молдавским безвизом? Проходил тут через границу в Светогорске вместе с парочкой молдаван. У них на двоих меньше минуты занял проход через стойку, даже цель визита не спросили. Хотя видок у парочки был еще тот.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2019, 16:43   #967
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
P/S. И, кстати, кто тут смеялся над украинским и молдавским безвизом? Проходил тут через границу в Светогорске вместе с парочкой молдаван. У них на двоих меньше минуты занял проход через стойку, даже цель визита не спросили. Хотя видок у парочки был еще тот.

Не знаю, не знаю ... А я как-то в "Аллегаторе" видел сцену. Ехал какой-то молодой чувачок из какой-то Латинской Америки, Уругвай что ли. В общем им виза в Фи не нужна.

К нашим погранцы финские подходят, пара вопросов, жмых штампик и - дальше. Дошли до этого товарища из Латинской Америки, блин ... я в жизни не видел, что б так до человека докапывались, тем более финны. Сбежался, наверное, весь финский лайтос, собака. Выпотрошили все его вещи конкретно. Прямо в вагоне заставили чуть не до трусов раздеться. Они его реально минут 20 потрошили. В конце концов штамп поставили и отпустили с миром, но, чесслово, лучже уж по визе, чем так.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2019, 17:26   #968
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,074
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Ну вот и сбывается давняя мечта многих о пустых пограничных пунктах.
https://tass.ru/obschestvo/6721955?..._medium=desktop


Понравился вот этот пункт в определении наличия денежных средств :
Цитата:
..или свидетельство о владении собственностью в РФ.


Короче народ будет так и писать - Еду в Лоппенранту за сыром , квартира в Питере есть, дайте визу на 5 лет

ЗЫ. Катался через границу, так вот очередь не из российских , а из финских машин . Так что ни чего не поменяется
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2019, 17:41   #969
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
И вот для кого этот Царь строили? Я уж думал безвиз сделают хотя бы на день, как в Питер на корабле. Сделали наоборот. Ну пускай Карельский турбизнес получит больше туристов.
А молдаване наверняка с румынскими паспортами были, они сюда как домой ездят, европейцы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2019, 18:16   #970
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Понравился вот этот пункт в определении наличия денежных средств :

Короче народ будет так и писать - Еду в Лоппенранту за сыром , квартира в Питере есть, дайте визу на 5 лет

ЗЫ. Катался через границу, так вот очередь не из российских , а из финских машин . Так что ни чего не поменяется

Ага, а заодно справку из банка за 3 месяца и форму НДФЛ. Мол, не беспокойтеся, деньги на сыр у меня имеюцца.
"Говорить об этом рано, но мы очень надеемся, что количество заявлений на визу от россиян не уменьшится", - рассказал РИА Новости руководитель департамента по работе с прессой МИД Финляндии Веса Хяккинен. Хорошая штука - надежда.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2019, 18:20   #971
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
И вот для кого этот Царь строили? Я уж думал безвиз сделают хотя бы на день, как в Питер на корабле. Сделали наоборот. Ну пускай Карельский турбизнес получит больше туристов.
А молдаване наверняка с румынскими паспортами были, они сюда как домой ездят, европейцы.

Молдаване и украинцы по безвизам работать поехали нелегально, это же очевидно. На путешествия по Европам деньги нужны. Если что, я без всякого осуждения, каждый выживает как может.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2019, 19:54   #972
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
И вот для кого этот Царь строили? Я уж думал безвиз сделают хотя бы на день, как в Питер на корабле. Сделали наоборот. Ну пускай Карельский турбизнес получит больше туристов.
А молдаване наверняка с румынскими паспортами были, они сюда как домой ездят, европейцы.

Ну , построили ЦАРя . В расчёте на русских туристов . А тут россиянам визовый вопрос и усложнили . И что ? Строили-то не на бюджетные деньги . Наверняка частники вкладывались . А частника " нагнуть " - святое дело . Коммерческие риски ... Тем более , что , на сколько я знаю , владельцы крупнейших торговых бизнесов Лаппеенранты и Иматры - восточные люди . Возможно - финские граждане . Не знаю . Но не финны .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 01:53   #973
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Даже не мечтайте. Принесем все, что попросят. Сказано же - директивы ЕС, а не решение Финляндии. Что трудно подтвердить наличие денег на карточном счете?
P/S. И, кстати, кто тут смеялся над украинским и молдавским безвизом? Проходил тут через границу в Светогорске вместе с парочкой молдаван. У них на двоих меньше минуты занял проход через стойку, даже цель визита не спросили. Хотя видок у парочки был еще тот.

А что в этом хорошего то ? Решение же политическое,мало чем логически обоснованное,расплачиваться то все будут.А что принесут- да вот не факт,многие давно и просто получают итальянские и испанские визы на 3-5 лет и не парятся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 02:02   #974
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
А что в этом хорошего то ? Решение же политическое,мало чем логически обоснованное,расплачиваться то все будут.А что принесут- да вот не факт,многие давно и просто получают итальянские и испанские визы на 3-5 лет и не парятся.

Многие приезжающие к нам - это родственники и друзья, как правило по приглашениям. А если оно есть, то финам пофиг сколько денег на счету и какой маршрут следования и какая гостиница. Все, кто ехал по приглашению ко мне, тоже проходили границу без лишних вопросов, даже тот, кто ехал первый раз в ЕС. Единственная задержка - отпечатки пальцев, всё. Нововведение туристов только коснётся, но эта практика и до этого существовала, так что ничего нового.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 02:23   #975
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Многие приезжающие к нам - это родственники и друзья, как правило по приглашениям. А если оно есть, то финам пофиг сколько денег на счету и какой маршрут следования и какая гостиница. Все, кто ехал по приглашению ко мне, тоже проходили границу без лишних вопросов, даже тот, кто ехал первый раз в ЕС. Единственная задержка - отпечатки пальцев, всё. Нововведение туристов только коснётся, но эта практика и до этого существовала, так что ничего нового.

Это если указано в приглашении, что расходы на приглашающей стороне.Если не указано- материальная сторона значение имеет.Это просто никому не нужное усложнение жизни,нет логики.Если ЕС делает безвизовый вьезд для граждан самых бедных европейских стран и ужесточает требования для граждан страны побогаче- понятно ,что это разумно то не обьяснить.Да, и очень зависит от границы,если под Питером вопросы редко,в Карелии могут и поспрашивать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 04:48   #976
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,892
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Если ЕС делает безвизовый вьезд для граждан самых бедных европейских стран и ужесточает требования для граждан страны побогаче - понятно ,что это разумно то не обьяснить.


Ну, так РФ тоже может зеркально ужесточить требования к европейцам, путешествующих в Россию. Какие проблемы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 11:15   #977
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Ну, так РФ тоже может зеркально ужесточить требования к европейцам, путешествующих в Россию. Какие проблемы?

А зачем ? Так можно и до железного занавеса дойти,а кому от этого лучше ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 13:09   #978
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
А зачем ? Так можно и до железного занавеса дойти,а кому от этого лучше ?




Туристических многоразовых виз в Россию нет. Ужесточать в ответ нечего.

Для визы в Испанию требований ещё больше, погуглите.

И например, в марте Эстония тоже изменила требования к выдаче виз, только это не обсуждалось почему-то так широко как в случае с Финляндией.

И как резюме, делали финны доброе дело, выдавали визы по упрощённой схеме, все воспринимали, как должное.
Не смогли дальше продолжить так же, и в момент стали такими-растакими.

Менталитет, однако.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 13:49   #979
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Туристических многоразовых виз в Россию нет. Ужесточать в ответ нечего.

Для визы в Испанию требований ещё больше, погуглите.

И например, в марте Эстония тоже изменила требования к выдаче виз, только это не обсуждалось почему-то так широко как в случае с Финляндией.

И как резюме, делали финны доброе дело, выдавали визы по упрощённой схеме, все воспринимали, как должное.
Не смогли дальше продолжить так же, и в момент стали такими-растакими.

Менталитет, однако.

Всегда найдётся что ужесточить Испанские и прочие итальянские визыдаются проще, чего там гуглить.Там уже вторая виза на 3-5 лет, финские по году люди десятилетиями получают.Причём тут туристическая- все,кто ездят в РФ постоянно,делают бизнес визы,они многократные.Не надо путать приграничные страны, как Финляндия и РФ и не имеющие общих границ.Ведь Финляндии это выгодно- люди приезжают,тратят деньги,даже те, кто просто откатать визу приезжает и тратит.Казалось бы надо поощрять-ан нет.Эстония отдельная песня, там политика в отношении туризма вообще невменяемая, за то, что бы выехать из страны на авто, надо платить,поэтому там и турпоток то смешной,а Финляндия хорошо зарабатывает на этом,казалось бы надо стимулировать-но всё делают наобоот,в этом же дело,,превалируют политические интересы над экономическими.Страшного в этом ничего, но какая то часть туристов просто не приедет,незачем станет.
 
Old 04-08-2019, 13:51   #980
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ulitk
...в марте Эстония тоже изменила требования к выдаче виз, только это не обсуждалось почему-то так широко как в случае с Финляндией.

И как резюме, делали финны доброе дело, выдавали визы по упрощённой схеме, все воспринимали, как должное.
Не смогли дальше продолжить так же, и в момент стали такими-растакими.

Менталитет, однако.

Здесь не обсуждалось, но, может быть, обсуждалось на форумах проживающих в Эстонии русскоязычных эмигрантов?
Но тема про пересечение границы. ИМХО: российских туристов ради покупки сыра станет меньше. Меньше народа - больше кислорода. Это в полосах с российскими машинами. Финнов меньше не станет, пока выгодно покупать бензин, сигареты и алкоголь. Едут-то финны в основном за этим.
Резюме: на финских номерах будем так же стоять в очередях. На русских номерах будут так же пролетать мухой, даже ещё быстрее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 14:11   #981
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Всегда найдётся что ужесточить :роллеыес: Испанские и прочие итальянские визыдаются проще, чего там гуглить.Там уже вторая виза на 3-5 лет, финские по году люди десятилетиями получают.Причём тут туристическая- все,кто ездят в РФ постоянно,делают бизнес визы,они многократные.Не надо путать приграничные страны, как Финляндия и РФ и не имеющие общих границ.Ведь Финляндии это выгодно- люди приезжают,тратят деньги,даже те, кто просто откатать визу приезжает и тратит.Казалось бы надо поощрять-ан нет.Эстония отдельная песня, там политика в отношении туризма вообще невменяемая, за то, что бы выехать из страны на авто, надо платить,поэтому там и турпоток то смешной,а Финляндия хорошо зарабатывает на этом,казалось бы надо стимулировать-но всё делают наобоот,в этом же дело,,превалируют политические интересы над экономическими.Страшного в этом ничего, но какая то часть туристов просто не приедет,незачем станет.



Может России ответить тем же?
Начать выдавать наконец-то многоразовые ТУРИСТИЧЕСКИЕ визы проживающим в Шенгене, требовать при том фин. обеспечение в виде чека из банк. автомата и бронь гостиницы-описание маршрута.

Ну правда, странно обижаться, если сам сидишь как сыч и не впускаешь к себе больше, чем два раза в год.
 
Old 04-08-2019, 14:26   #982
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Может России ответить тем же?
Начать выдавать наконец-то многоразовые ТУРИСТИЧЕСКИЕ визы проживающим в Шенгене, требовать при том фин. обеспечение в виде чека из банк. автомата и бронь гостиницы-описание маршрута.

Ну правда, странно обижаться, если сам сидишь как сыч и не впускаешь к себе больше, чем два раза в год.

А что- от смены названия что то изменится ? Насколько я понимаю, РФ вообще визы отменяет в Питере ,Калининграде и др пограничных регионах-это наверное лучше,чем смена названия ? Так что как сыч- это скорее к странам прибалтики, вот уж где полная неадекватность. Недавно был в Латвии- местным выезд в РФ заправляться раз в месяц.Раз в месяц, Карл. И так то нищета полная, а и в этом народ прижимают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 14:32   #983
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Самое смешное,что решить проблему (скорость) прохождения росс.границы (в сторону России),очень и очень просто
Нужно увеличить количество погранцов- проверяльщиков/штамповщиков паспортов и ликвидировать
ненужную (абсурдную) систему оформления временного ввоза авто в РФ .

То,есть,просто взяв пример с соседа-финна,где всё происходит за считанные минуты

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 04-08-2019, 14:37   #984
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
А что- от смены названия что то изменится ? Насколько я понимаю, РФ вообще визы отменяет в Питере ,Калининграде и др пограничных регионах-это наверное лучше,чем смена названия ? Так что как сыч- это скорее к странам прибалтики, вот уж где полная неадекватность. Недавно был в Латвии- местным выезд в РФ заправляться раз в месяц.Раз в месяц, Карл. И так то нищета полная, а и в этом народ прижимают.



Мне совсем не хочется спорить.
Дочь с семьёй были несколько раз в Питере. Визы зятю и внукам вылились в копеечку. И они не могут, просто сгонять в Питер, когда захочется бабушку-прабабушку повидать, например.
Два раза и всё, Карл, в отличие от получивших шенгенские визы.

Что вводят электронные визы, это здорово. Только сделать такое нужно было давным-давно.
Глядишь, и нынешняя тема не возникла бы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 14:39   #985
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Самое смешное,что решить проблему (скорость) прохождения росс.границы (в сторону России),очень и очень просто
Нужно увеличить количество погранцов- проверяльщиков/штамповщиков паспортов и ликвидировать
ненужную (абсурдную) систему оформления временного ввоза авто в РФ .

То,есть,просто взяв пример с соседа-финна,где всё происходит за считанные минуты



Представляю, как поливали бы финнов, если б они решили временный ввоз россиянам оформлять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:04   #986
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ulitk
Визы зятю и внукам вылились в копеечку. И они не могут, просто сгонять в Питер, когда захочется бабушку-прабабушку повидать, например.
Два раза и всё, Карл, в отличие от получивших шенгенские визы.


В копеечку - это сколько будет в граммах (зачёркнуто) в рублях? Или в евро? Вопрос без подвоха, без подкола, но хочется знать.
Внукам, детям, родителям, бабушкам-дедушкам визы бесплатные, не?
Но много-много нюансов.
Если ты живёшь в Финляндии и ждёшь своих детей и внуков к себе в Финляндию - то да, визы бесплатные, то есть визовый сбор в 35 евро не взимается... если твои дети/внуки оформляются с соответствующими доказательствами сродства... и, наверное!!!, если оформляются напрямую в консульстве Финляндии (не знаю, возможно ли это). А если оформляются как проще им и с минимумом собственных усилий - через визовые центры, - то на троих человек эта услуга визового центра может стоить 15000 рублей, то есть 200 с лишним евро. Виза будет многократная, и даже на пять (!!!) лет.
А если ты живёшь в Финляндии и хочешь получить многократную визу в Россию? Понятно, что это не туристская, а, так сказать, коммерческая виза. Сколько она стоит? На год? На два года? Сколько она стоит, если у тебя есть приглашение от некоего партнёра в России? Сколько стоит, если без такого приглашения? В любом случае, если посмотреть на очередь из финских безработных и пенсионеров, каждый день гоняющих в Россию и обратно за - хотя бы лишь!!! - бензином, это выгодное дельце! То есть, ту "копеечку", в которую "вылилась" их виза (многократная!!!), они явно оправдывают. Иначе бы не стояли каждый день в очередях. Ропщут, да, но едут на границу каждый день и стоят в очереди. Им это надо, надо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:09   #987
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Мне совсем не хочется спорить.
Дочь с семьёй были несколько раз в Питере. Визы зятю и внукам вылились в копеечку. И они не могут, просто сгонять в Питер, когда захочется бабушку-прабабушку повидать, например.
Два раза и всё, Карл, в отличие от получивших шенгенские визы.

Что вводят электронные визы, это здорово. Только сделать такое нужно было давным-давно.
Глядишь, и нынешняя тема не возникла бы.


И о каких двух разах постоянно речь ? Делайте многократку- кто мешает то ? Разница то в том, что РФ упрощает визовый режим, ибо это выгодно экономически, а Финляндия ужесточает, потому что экономика вторична в данном случае и на проблемы людей в общем то параллельно.А когда экономика вторична, там потом всегда наступает каллапс.В Латвии продажи недвижимости после ужесточения просто рухнули в Юрмале- скупали то дома под дачи в основном русские,как выяснилось. Люди потеряли работу, страна деньги. Кто выиграл то ? Вопрос риторический.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:15   #988
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Самое смешное,что решить проблему (скорость) прохождения росс.границы (в сторону России),очень и очень просто
Нужно увеличить количество погранцов- проверяльщиков/штамповщиков паспортов и ликвидировать
ненужную (абсурдную) систему оформления временного ввоза авто в РФ

Микка, этих дармоедов и сейчас огромное количество. Они же кроме тебя еще и друг друга контролируют, а бойцы на выезде контролируют еще раз. При этом паспортные данные погранцами, как и данные в таможенных декларациях все еще не сканируются, а вводятся вручную.
Да и сама декларация -пережиток докомпьютерного времени. Нафига она нужна? Закон позволяет 6 мес. Ездить с финскими номерами? Прекрасно, камера номера срисовала, они попали в базу, через 6 месяцев если машина выехала - удаляется из базы, если нет - красный флажок. И так далее.

-----------------
ХХVII
 
Old 04-08-2019, 15:17   #989
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
А смысл спорить , если вы пишите противоположные по смыслу вещи ? Вы же сами писали, что РФ следует ужеточить тоже, и тут же сетуете, что и без того нынешняя система это неудобно и дорого. Как то не логично, тогда бы надо писать об упрощении
И о каких двух разах постоянно речь ? Делайте многократку- кто мешает то ? Разница то в том, что РФ упрощает визовый режим, ибо это выгодно экономически, а Финляндия ужесточает, потому что экономика вторична в данном случае и на проблемы людей в общем то параллельно.А когда экономика вторична, там потом всегда наступает каллапс.В Латвии продажи недвижимости после ужесточения просто рухнули в Юрмале- скупали то дома под дачи в основном русские,как выяснилось. Люди потеряли работу, страна деньги. Кто выиграл то ? Вопрос риторический.

Многократная это всё же бизнесс виза и выдаётся по приглашению от какой нибудь фирмы. Если нет таких знакомых в России то не получишь. А где обычному финну найти таких знакомых. То есть, сначала "пляски с бубном" потом приглашение.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:20   #990
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
И о каких двух разах постоянно речь ? Делайте многократку- кто мешает то ? Разница то в том, что РФ упрощает визовый режим, ибо это выгодно экономически, а Финляндия ужесточает, потому что экономика вторична в данном случае и на проблемы людей в общем то параллельно.А когда экономика вторична, там потом всегда наступает каллапс.В Латвии продажи недвижимости после ужесточения просто рухнули в Юрмале- скупали то дома под дачи в основном русские,как выяснилось. Люди потеряли работу, страна деньги. Кто выиграл то ? Вопрос риторический.



Под многократной визой имеется в виду бизнес виза.
Вот здесь примерные цены:
https://www.lahialuematkat.fi/viisumit/venaja

Оформляется такая виза через турфирму и правомочность её сомнительна.
Были прецеденты, когда "бензовозов" с такой визой штрафовали за нецелевое использование.
Но Вы, похоже, весьма смутно всё это представляете, a всё больше как всё плохо в Прибалтике.
Ну да и ладно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:21   #991
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
И визы тоже пережиток двух мировых войн.
Что проверяется? Есть ли человек в определенной базе данных (в розыске, в списках террористов и тд)
Ну почему не сделать простую автоматическую проверку? Человек завел свои паспортные данные, получил ответ "ок", купил билет и приехал. Кому от этого было бы плохо?
 
Old 04-08-2019, 15:24   #992
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Многократная это всё же бизнесс виза и выдаётся по приглашению от какой нибудь фирмы. Если нет таких знакомых в России то не получишь. А где обычному финну найти таких знакомых. То есть, сначала "пляски с бубном" потом приглашение.

Да полно рекламы таких контор, сделают наготово.5 минут в Гугле на поиски.Было бы желание.Но речь то о том, что виза вообще отменяется- всё.Любой может сьездить в Россию бесплатно и когда хочет. А финны в ответ на это требования ужесточают. Где тут логика то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:33   #993
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Да полно рекламы таких контор, сделают наготово.5 минут в Гугле на поиски.Было бы желание.Но речь то о том, что виза вообще отменяется- всё.Любой может сьездить в Россию бесплатно и когда хочет. А финны в ответ на это требования ужесточают. Где тут логика то?

Я бы с такими рекламными конторами связываться не стал. А на счёт виз да, возможно не логично, но финны сами не могут отменить а вот законам ЕС и шенгенским правилам обязаны подчинятся. На то и "колхоз".

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:37   #994
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Под многократной визой имеется в виду бизнес виза.
Вот здесь примерные цены:
https://www.lahialuematkat.fi/viisumit/venaja

Оформляется такая виза через турфирму и правомочность её сомнительна.
Были прецеденты, когда "бензовозов" с такой визой штрафовали за нецелевое использование.
Но Вы, похоже, весьма смутно всё это представляете, a всё больше как всё плохо в Прибалтике.
Ну да и ладно.

Ого. Только вчера был на границе и наблюдал очередь этих " неправомочных ". Знаю людей,кто годами ездит в РФ по этой визе, а вот случаев , что бы штрафовализа это- не знаю.Я понимаю, проще сетовать, как сложно получить такую визу,и как это дорого,хотя логики в этом никакой.Я понимаю,вам сложно посмотреть к примеру статистику отказов по таким визам и сравнить со статистикой отказов по шенгенским,ну просто хотя бы для расширения кругозора и понимания что сложно,что нет,и где лояльное отношение Мне даже интересно- как можно оштрафовать за нецелевое использование визы, если чётких критериев, как её использовать и что есть бизнес в принципе нет.Это всё так- разговоры в пользу бедных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:41   #995
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Да полно рекламы таких контор, сделают наготово.5 минут в Гугле на поиски.Было бы желание.Но речь то о том, что виза вообще отменяется- всё.Любой может сьездить в Россию бесплатно и когда хочет. А финны в ответ на это требования ужесточают. Где тут логика то?




Если верно поняла, то электронная, однократная, сроком до 16 дней. С 2021 года.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:43   #996
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:43   #997
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Я бы с такими рекламными конторами связываться не стал. А на счёт виз да, возможно не логично, но финны сами не могут отменить а вот законам ЕС и шенгенским правилам обязаны подчинятся. На то и "колхоз".

Когда нужно- на эти требования внимания не обращается отслова совсем.Приграничные территории там вообще отдельные правила, и иная жизнь.Где то и вообще безвизовые посещения,было бы желание.Но это когда считается нужным. В данном лучае я думаю просто отмазка, удобно ссылаться на общие правила.
 
Old 04-08-2019, 15:44   #998
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Если верно поняла, то электронная, однократная, сроком до 16 дней. С 2021 года.

С октября.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:44   #999
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Ого. Только вчера был на границе и наблюдал очередь этих " неправомочных ". Знаю людей,кто годами ездит в РФ по этой визе, а вот случаев , что бы штрафовализа это- не знаю.Я понимаю, проще сетовать, как сложно получить такую визу,и как это дорого,хотя логики в этом никакой.Я понимаю,вам сложно посмотреть к примеру статистику отказов по таким визам и сравнить со статистикой отказов по шенгенским,ну просто хотя бы для расширения кругозора и понимания что сложно,что нет,и где лояльное отношение Мне даже интересно- как можно оштрафовать за нецелевое использование визы, если чётких критериев, как её использовать и что есть бизнес в принципе нет.Это всё так- разговоры в пользу бедных.

Так а чё они в очереди то стоят, денег пожалели? Ведь можно ещё и пропуск выписать, что бы без очереди проходить. Для бизнесс партнёров такие предусмотрены, платные. Знаю, потому что у хорошего знакомого была настоящая такая виза и пропуск в придачу.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:47   #1000
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Так а чё они в очереди то стоят, денег пожалели? Ведь можно ещё и пропуск выписать, что бы без очереди проходить. Для бизнесс партнёров такие предусмотрены, платные. Знаю, потому что у хорошего знакомого была настоящая такая виза и пропуск в придачу.

За бензином ездят не самые богатые люди Раньше хоть сигарет ещё можно было купить- теперь всё.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:48   #1001
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Когда нужно- на эти требования внимания не обращается отслова совсем.Приграничные территории там вообще отдельные правила, и иная жизнь.Где то и вообще безвизовые посещения,было бы желание.Но это когда считается нужным. В данном лучае я думаю просто отмазка, удобно ссылаться на общие правила.

Но в этом году в финских новостях писали о том что был слишком большой наплыв туристов из европы. Возможно они везут больше денег чем те которые за "сыром" приезжают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:51   #1002
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Но в этом году в финских новостях писали о том что был слишком большой наплыв туристов из европы. Возможно они везут больше денег чем те которые за "сыром" приезжают.

Смотря какая европа,какой нибудь болгарин или грек не самые богатые туристы. Но это же до очередной ламы, наступит- и всё вымрет. А это то постоянный поток.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:52   #1003
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
За бензином ездят не самые богатые люди Раньше хоть сигарет ещё можно было купить- теперь всё.

Заплатить в гугл за фиктивное приглашение нормально, и ещё неизвестно от фирмы оно или просто Ваня Печкин всех приглашает и когда придёшь в консульство, то окажется фирмы такой нет и визу не дадут.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 15:59   #1004
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Заплатить в гугл за фиктивное приглашение нормально, и ещё неизвестно от фирмы оно или просто Ваня Печкин всех приглашает и когда придёшь в консульство, то окажется фирмы такой нет и визу не дадут.

21 век на дворе,можно же и отзывы посмотреть, и сколько лет этим занимаются.Но опять же-надеюсь это в прошлом и визы просто станут не нужны.А разводил и в Финляндии хватает, вон до сих пор за 5 тыр евро фирмы открывают якобы с гарантией получения в будущем гражданства
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:00   #1005
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
21 век на дворе,можно же и отзывы посмотреть, и сколько лет этим занимаются.Но опять же-надеюсь это в прошлом и визы просто станут не нужны.А разводил и в Финляндии хватает, вон до сих пор за 5 тыр евро фирмы открывают якобы с гарантией получения в будущем гражданства



Нет сейчас многократной туристической визы в Россию.
Многогратная туристическая виза в шенген есть.
Что обсуждать-то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:05   #1006
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Нет сейчас многократной туристической визы в Россию.
Многогратная туристическая виза в шенген есть.
Что обсуждать-то?

С 1 октября в СПб и область визы будут бесплатными, хоть укатайтесь. Это тот самый пресловутый "жесткий ответ" "ужасной" России.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:11   #1007
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
21 век на дворе,можно же и отзывы посмотреть, и сколько лет этим занимаются.Но опять же-надеюсь это в прошлом и визы просто станут не нужны.А разводил и в Финляндии хватает, вон до сих пор за 5 тыр евро фирмы открывают якобы с гарантией получения в будущем гражданства

Уточните чьи разводилы? поиск по запросу "Suomen kansalaisuus 5000 euroa" ничего не выдал.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:22   #1008
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
С 1 октября в СПб и область визы будут бесплатными, хоть укатайтесь. Это тот самый пресловутый "жесткий ответ" "ужасной" России.



Всего-то двадцать лет финнам ждать пришлось после своей многократки. )))))))))
 
Old 04-08-2019, 16:30   #1009
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,905
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Нет сейчас многократной туристической визы в Россию.
Многогратная туристическая виза в шенген есть.
Что обсуждать-то?


Почему нет? У моего друга финна многократная годовая виза в Россию, и не в первый раз сделанная.
 
Old 04-08-2019, 16:32   #1010
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Уточните чьи разводилы? поиск по запросу "Suomen kansalaisuus 5000 euroa" ничего не выдал.

Читал предложения об открытии фирмы в Финляндии за 5000 евро, здесь же на доске как то было. О получении гражданства спустя 5 лет прямым текстом, правда не писалось, что все эти 5 лет нужна деятельность и проведение зарплаты.Судя по именни фамиллии помочь брался кто то местный продвинутый,было это давненько, скрин я не делал, но помню такие предложения были не единичны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:35   #1011
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Почему нет? У моего друга финна многократная годовая виза в Россию, и не в первый раз сделанная.



"Обыкновенные туристические визы:
Обыкновенные туристические визы выдаются иностранному гражданину, въезжающему в Российскую Федерацию в качестве туриста, на срок до 1 месяца либо на основе принципа взаимности на срок до шести месяцев (часть четвертая в ред. Федерального закона от 31.12.2014 № 522-ФЗ). Обыкновенная туристическая виза может быть только однократной или двукратной."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:37   #1012
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,905
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
"Обыкновенные туристические визы:
Обыкновенные туристические визы выдаются иностранному гражданину, въезжающему в Российскую Федерацию в качестве туриста, на срок до 1 месяца либо на основе принципа взаимности на срок до шести месяцев (часть четвертая в ред. Федерального закона от 31.12.2014 № 522-ФЗ). Обыкновенная туристическая виза может быть только однократной или двукратной."


Не знаю что там написано, но многократные делают - это факт. В них конечно написано бизнес-виза, но делают их для обычных туристов и уже много лет. Никто к ним никогда не прикапывался ттт.
 
Old 04-08-2019, 16:39   #1013
ulitk
Пользователь
 
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Не знаю что там написано, но многократные делают - это факт. В них конечно написано бизнес-виза, но делают их для обычных туристов и уже много лет. Никто к ним никогда не прикапывался ттт.



Мы это уже тут обсуждали недавно.)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:41   #1014
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,905
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Мы это уже тут обсуждали недавно.)


Какая разница как виза называется, если она реально существует и ее любой может купить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:42   #1015
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lentochka
С 1 октября в СПб и область визы будут бесплатными, хоть укатайтесь. Это тот самый пресловутый "жесткий ответ" "ужасной" России.

Поживём - увидим. Вот наступит 1 октября... Будут ли... Это пока из серии "Пусть говорят". Официального подтверждения этому пока нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:45   #1016
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от grazhd
Поживём - увидим. Вот наступит 1 октября... Будут ли... Это пока из серии "Пусть говорят". Официального подтверждения этому пока нет.

Как нет ? Уже официально говорилось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:48   #1017
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ulitk
Всего-то двадцать лет финнам ждать пришлось после своей многократки. )))))))))

Зато нам и ждать не пришлось дружеского привета от соседей.))))))))))))))))))))))))

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-08-2019, 16:51   #1018
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Как нет ? Уже официально говорилось.

Для финнов пока не подтвердили.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ka_net/10905117

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 04-08-2019, 16:55   #1019
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
Зато нам и ждать не пришлось дружеского привета от соседей.))))))))))))))))))))))))

От финнов пусть не в визовом но хотя бы в прохождение границы дружественный привет существует постоянно, не держат на границе по несколько часов.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
Old 04-08-2019, 16:59   #1020
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
От финнов пусть не в визовом но хотя бы в прохождение границы дружественный привет существует постоянно, не держат на границе по несколько часов.

Да ладно не держат.Видел в прошлую субботу очередь с утра на бруснике от финской чуть ли не до старого дютика между границ.Я думаю люди там часов 5 стояли.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:48.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно