Микка К.

Ну и???Что первая группа,что вторая-им самим решать-учить язык или нет.
Из-за чего суета?Заставлять будете или обратно на родину отправлять?

Я так понимаю,что это касается всех безработных,и местных финнов тоже?
Если обеспечить все 200 000 безработных работой,то появится новая армия безработных-сотрудников КЕЛА/социалки/всякие фонды/службы/проекты и др.,кто греет на этом руки.Думаю,что их количество тоже под 100 000 по всй Финляндии.Их куда девать будем???

     

Haha

Ну Германия-то пару лет, по-моему, была вынуждена перейти к этой системе...Потому что их "социалка" уже не выдарживала...
*Вот мы говорим все о каких-то абстрактных "специальностях"... Но, согласитесь, это же глупо, когда "наш" преподаватель английского языка "со стажем" заявляет, что "пойду на работу, только соответствующую моему уровню и ни миллиметром ниже! А нет для меня места преподавателя английского, причем в школу я не пойду, я привык работать только со взрослыми! - так организуйте!" Ну или "наш" экономист или бухгалтер будет "ждать" места экономиста , сразу и в соответствии с дипломом, пусть хотя и бухгалтерия и экономика здесь ... несколько отличаются от того, что мы проходили... Кто тогда остается "под угрозой любых специальностей"? Учитель биологии? - но в местной школьной системе нет такого учителя "в чистом виде"... Учитель музыки? А если в городке на 20 тыс. уже есть 10 местных учителей музыки? Медсестры и врачи? - да этих вакансий полно... Про рабочие специальности я вообще молчу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Нас много. И с постоянкой. И проблем с "адаптацией" нет. И все эти фаро, ...кескусы и т.д. нам не знакомы и не нужны. И платить за это не хотим!
Нам колбасы и воттки нада!

     

Yanychar

Потому мы и не пойдем голосовать (за всех не говорю, но кого знаю). Таких не мало, а наши интересы вы не защищаете. Продолжайте думать о "строителей и уборщиц, которые сейчас приезжают в большом количестве".

     

Yanychar

Я за увеличение колва тех, кто демпингирует! А то совсем зажрались! Цена в стрве по черному различается по белому в разы! Так нахрена переплачивать?

     

Yanychar

Мож первый закрыть? Оставить тко 3й. Ну и 2ой как неизбежное!

     

Микка К.

Они сами не знают чего хотят ...им очень политиками хочется стать...

     

Yanychar

Гы! Будучи студентом пару раз пил пиво с Рогозиным. Производил впечатление обычного ком.вожака среднего масштаба. Не выпендривался. Но кто бы мог подумать!!!

     

PearLinShell

...и внушать нам, что делают что-то нужное для нас.
Что значит "эффективные курсы"?
Пока в голове у иммигранта эта самая "эффективность" не проснётся, вы можете хоть трижды эффективные курсы организовывать.
Они будут по-прежнему на них ходить и спрашивать: "Ты сделала домашнее задание? Дай списать."
Да, у нас не было 3-х годовой программы адаптации, но это совсем не значит, что мы рассуждаем: "Ах! Нам трудно было, так пусть же и вам будет."
Мы только искренне удивляемся:"Не выучить язык за 3 года? Ну тогда, вам, батенька, ничто уже не поможет."
Интересно, вот тот, кто пытается тут внушить, что "наше высшее образование не ценят" и так далее...ля-ля-ля...газеты хотя бы читаете?
Не далее, как сегодня, в газете была статья о том, что не иммигранты, а, так сказать, "местные" мастера, промучавшись на временных работах и не найдя постоянной, идут и переучиваются на шоферов и металлоообработку.
Им-то кого обвинять?
Вот ведь беда - некого, кроме как себя...
Ну не повезло...не ту профессию выбрали....
И далее...тут упоминалось о том, что "ну это только у вас несколько знакомых, которые трудоустроились"...
Так вот у меня все знакомые строители, учителя, медики трудоустроились по своей специальности.
Ну да..."горный инженер" не захотел доучиваться, не видел перспектив по трудоустройству, так не стал "пальцы загибать", а пошёл и не уборщицу выучился.
И даже трёх адаптационных лет не стал "высиживать"...
Вот единственное здравое замечание было в программе Дениски.
Точно не помню, как это у него звучало, но я бы пересмотрела работу чиновников биржи труда таким образом, чтобы за каждого трудоустроенного человека, они получали премию в размере зарплаты этого самого трудоустроенного.
Может тогда они будут более заинтересованы, чтобы помогать трудоустраиваться людям, у которых действительно есть проблемы с трудоустройством.
А пока, в сфете реформы, начавшейся на биржах труда, уже начинают появляться озабоченные высказывания чиновников биржи, как бы им без работы не остаться....

     

kisumisu

вы путаете- меня система - устраивает, но это не значит, что я не хотела бы ее усовершенствования
врач общего профиля действительно может взять анализы и сказать- да все ок и ничего делать не надо
но вот когда он говорит что надо- и поэтому дает направление в поликлинику в больницу- а там- на прием не попасть- вот это как раз тот случай о котором я и писала и что по моему мнению стоило бы усовершенствовать
советские поликлники имея "набор" всех врачей были не эффективными, бюрократическими и у пациента никогда не было нормального intimiteettisuoja
кардиолог возможно и не нужен- но психотерапевт и возможность получать психотерапевтические услуги в поликлинике рядом с домом- это уже лучше (хотя во многих тервеускескусах такие услуги есть)
лично я свои ВСЕ проблемы решала через терапевта (у нас очень хороший районный врач)- но вот лично я хотела б, чтобы в тервеускескус был бы гинеколог и чтобы я имела возможность без объяснений ПОЧЕМУ сходить к нему на прием ( а не ждать решения терапевта- нужно мне или нет)
Потому что считаю что гинеколог - это очень важный врач для здоровья женщины

     

Haha

На прием не попасть (вернее, попасть, но после месячного стояния в очереди), потому что мало тут специалистов, работающих в госмедучреждениях. А вы хотите, чтобы они были в каждой поликлинике? Я тоже. Но, как говорится, "где на всех найти лопат"... Заставить врачей из частных клиник в приказном порядке дежурить? Можно.. но неэффективно...

*кстати, многие так и работают :и там и там...
** кстати, мне вот как раз не нужен психотерапевт в районной поликлинике. Зато позарез нужен кардиолог... Что делать будем?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

5Toporov

С этим я была бы аккуратнее.
Если брать в учёт мои объяснения ниже, то может неслабо шарахнуть и по нам самим. (Нашими же словами)



Я не сдавала. Чесс слово.
Ну, что-то для универа сдала, конечно, но там что-то другое было. Но не 3тий уровень.



Ваще-то это дешёвая раб. сила по большей части. Ну или, на крайний случай, управляющие над себе подобной дешёвой раб.силой. Это здесь всё очень неплохо продумано и выстроено.



нужны как дешёвая раб.сила
а такие как кермен нужны для сдерживания возмущений такой вот дешёвой раб. силы.



сомневаюсь



В том-то и фишка, что такие интересы совпадают с интересами финнов. А такие интересы финнов есть кому поддерживать. Только вот те, кто эти интересы финнов поддерживает, нас (русских) оч. не любит и видит нас на вторых ролях, независимо от нашего умения, образования, таланта и одарённости.

И этА... не надо всех по 1му пункту под одну гребёнку.
Как правило, такие работают. Те, кто попал под первые волны переездов уже на пенсии. А их дети уже получили местное образование и проблем с трудоустройством не испытывают. Вопрос больше в том, что многие из таких русскими себя не считают и интересы русских (те, интересы, которые от интересов финнов отличаются) не поддерживают.

     

Haha

"Не сдала" и "не сдавала" - разные вещи... Там речь шла про то, что "не получишь работу, пока не сдашь..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

зачем в каждую? есть т.н.kiertävä lääkäri как в неувола к примеру детский врач- по такому же принциау могли бы быть и другие специалисты узкого профиля
заставлять никого не надо. все врачи обязаны отработать в госполиклиниках после окончния вуза- вот их можно и использовать (тока не говорите что мы будем подопытными кроликами у врачей без опыта).
единственное что не знаю- обязанны ли все, кроме терапевтов
те же гинекологи сидят в городских поликлиниках при больницах - почему же они не могут раз в неделю принимать в тервеускескус? от того, что город наймет 1-5 врачей- думаю финансово город в трубу не вылетит
можно к примеру за прием к специалисту брать также как и в поликлинике при больнице- 22 евро, чтобы не ездить из Мююрмяки в Мейлахти к примеру, куда направляют из тервеускескус например
систему можно развивать и усовершенствовать- и новые идеи улучшаюшие работу поликлиник по пмоему- велком

     

5Toporov

Спасибо за пояснение! (я просто не оч. внимательно читала)

Т.е. тут пытаются сделать (в перспективе) примерно то же, что и с Эстонии 95-ХХ годов, и нашими же руками? Поясню, если кто не в курсе. В Эстонии была введена обязаловка наличия карточки с категорией языка, без которой нельзя было работать на многих должностях. "Благодаря" этой карточке многие учителя оставались либо без работы, либо с маленькой зарплатой. А карточки выдавались, опять же, согласно неписанному человеческому закону, по примеру: "Сдавай на уровень Х и не рыпайся по поводу уровня Х+1. Будешь рыпаться - завалим и даже X не получишь. И нам чихать будет, что ты с детства язык знаешь".
Т.е. тут вот такие программы?
А нам такие программы нужны? Мне - нет.

     

Aprel

STM vyörryttää uudistuksia terveyskeskuksiin
http://www.mediuutiset.fi/uutisarki...ticle141803.ece

И здесь уже разобрались без выборов

     

Haha

Ну и представляете себе, какие очереди будут, чтобы попасть на прием к специалисту, принимающему раз в неделю в поликлинике?



О! Это же как раз и есть СССР! Три года по распределению...


Улучшать систему надо. Никто не спорит. Только как? Может, за счет увеличения количества врачей? Зарплата там, вроде как, и так уже - весьма неплохая... Может, поощрять работнико поликлиник бесплатными профсоюзными путевками на Канары?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Да никто тут таких программ не предлагает. Это кандидату Кермен (вернее, ее знакомой) когда-то сказал какой-то сотрудник какой-то биржи труда... Страна, вроде как, Финляндия... но верится - с трудом... Хотя, каких только ... ну вы поняли...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Osoka

Среди одной из причин, вызвавших такую печальную ситуацию с врачами, многие мазывают позицию Lääkäriliitto, который упорно сопротивляется, чтобы в университете увеличили количество мест обучения на врачей и принимали больше желающих учиться... Отстаивают высокий уровень своих зарплат, все просто . Мало врачей-нет конкуренции за раб.места-высокие зарплаты. Пациенты никого не волнуют особенно.

     

Aprel

Какая связь между ляякярилиитто и оретусминистерио?

Ляякярилитто сопротивляется новому проекту переучебы сайранхойтаи во врачей экстерном.....

Врачей нет только в тервеускескусе, а так места заняты, посмотрите мол..
Зарплата и нагрузка-вот причина пулы

     

kisumisu

очереди? а так их нет что ли?
уж лучше сидеть в очереди в ОДНОМ месте, чем переться н свети ни заря чтобы сидеть в очереди в другом месте
например с детскими врачами в неуволах никаких очередей нет- записывают на прием и мамочка с дитятком прииходят в определенное время. живой очереди нет

далее- "3 года по распределению" - я же написала - есть обязаловка отработать (по моему 2 года) в любом тервеускескус страны, чтобы потом специализироваться или открывать частную практику- это уже есть и без нас. надо только это распространить не только на терапевтов, но и на других врачей, если этого ЕЩЕ нет

а поощрять работников можно по разному - Канары это слишком как-то а вот надбавка к з/п не за кол-во принятых пациентов, а за качество работы- то это хороший поощритель. Только вот как измерять качество работы врача? Удовлетворенные пациенты? А как эту едовлетворенность измерить, если есть такая категория пациентов, котоорая считает что если врач не выписал лекарства и не послал на дорогую томографию- плохой врач?

     

Osoka

Не знаю. Возможно у них сильная "группа поддержки". Один из их аргументов - это то, что снизится качество обучения, если принимать больше народу.

     

bee

трупами...

     

kisumisu

не, ну это в больницах мона трупами- а в поликлинике мало кто умирает на приеме врача

     

Sergen

Цитата:

Сообщение от kermen Практически полностью отсутствуют курсы 5 уровня и очень мало 4 уровня.

Знакомая вас не правильно информировала! Все есть! Для всех! И можно даже выбрать преподавателя и район, где ближе! Было бы желание! Ну узнайте хоть что-нибудь сами! Нельзя же все представлять только по отзывам знакомой! Вы живете в Финляндии?

     

Radogost

Rewrew, а кто сейчас в Коувола кроме Ауне и Андрея из русскоязычных?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

rewrew

Здесь с фотографиями:

Karhu Irina 257

http://www.kristillisdemokraatit ....objec tID=3031

Arikainen, Andrei 294

http://www.rakennustalkoot.fi/fi/eh...kkaat/body1=234

Aune Rugojeva 419

http://www.pokyvi.fi/kv2008/rugojeva.html

     

Radogost

спасибо!
Значит всего трое...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

~aurinko~

что тут трудного? пришел с болезьню, врач выяснил что за болезнь и вылечил. вот так и определять. зачем все усложнять то))

     

~aurinko~

у каждого свой кокемус. я считаю что советские были очень даже еффективными. я в детскую только ходила. так не надо было когда болеешь ехать сначала к юлеислääкäри, потом на анализы в другую поликлинику, потом если что в очереди бумаги к ерикоислääкäри. у нас все было в одной поликлинике, и по пол года в очереди не ждали. но ето слишком дорого, тут такого не будет. в принципе я даже и не говорю чтобы было такое, я и к частному схожу где как раз все врачи есть, но ведь дело в самих врачах.

     

~aurinko~

а мне нужен разбирающийся в аллергии))))))

     

kisumisu

ах как легко! пришел, поставил диагноз- вот и показатель!
к сожалению не все диагнозы можно поставить сразу и к сожалению не всегда терапевт может поставить диагноз, если даже специалисту трудно это сделать

     

~aurinko~

ок, пришел поциент, юлеислääкäри не знает что у него, значит направляет к ерикоислääкäри. опять трудно?

да, сначала юлеислääкäри направляет на анлизы, которые деиствительно нужны. я не знаю там на врачей учат их наверное или как?

определить хорошо врач работает или нет не сложно, если врач тянет годами а человек все болеет и болеет. хоть все так и сложно, но значит в етом сложном мире врач всетаки не хорошо работает. а как всем остальным то трудно. сколько на свете профессий, а только врачам тяжело и только их работу не оценить. надоже.

     

kisumisu

ауринко- ты хоть у врачей спроси- все ли так легко как ты себе тут представляешь
если например человек придет к врачу с признаками эбола-вируса, который в финляндии не стречается а только в африке и там от этого целые деревни умирают- а в финляндии врач никогда в жизни с этим вирусом не сталкивался и даже не может подозревать у пациента этого- то пройдет много времени прежде чем поставят диагноз- а человек будет все это время болеть- так что? плохой врач?
это как раз таки сложно- определить показатели, по которым определить хороший врач или нет
один из вариантов- это чтобы была бы книга типа "жалоб и предложений" по работе врачей, куда бы пациенты оставляли бы записи после посещения врача. Но и это не всегда может быить мерилом "качества"
придет какой-т о нарик и врач откажет ему в метадоне- он оставит запись- "плохой врач"
Ведь понятие "плохой или хороший" - субъктивное, основанное на собственном опыте- а опыт у всех- разный
Если кто-то умный найдется и сможет составить схему какие показатели должны быть- то будет очень хорошо

     

Haha

Плохой, если он отправит пациента домой со словами "пейте Бурану и все будет хорошо". Потому что хороший терапевт - это , в первую очередь, хороший диагност. И если он видит, что картина не укладывается в перечень известных ему симптомов, то он, как минимум, должен "заподозрить", что что-то не так. Ну и дальше - или сам в интернете поищет, или позовет на помошь специалистов. Как показывает практика, очень часто врачи действуют по первому варианту, то есть "Бурана хювяя"... Так проще, наверное...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

ой ну не надо "прежде всего хороший диагност" онт прежде всего ТЕРАПЕВТ и если подозревает- то должен отправить на обследование- но и на обследовании надо знать ЧТО обследовать- а если сразу диагноз невозможно поставить- то его ставят путем исключения других заболеваний
а насчет бураны- то это бред какой-то мне никогда врач не предлагал попить бурану
мой муж пил бурану 600 и 800 после операций- очень сильное болеутоляющее средство
а тут как послушаешь- то врач тока и делает что предлагает попить бурану
есла голова болит- можно попить или когда при вирусной простуде хреново чувствуешь- но как панацею от всех болезней мне никто никогда не предлагал попить бурану

     

~aurinko~

я о эбола вирусе не говорю, я так о обычных болезнях. да пусть все так трудно, ну что поделаешь.

я вообще не писала о мнении поциента, я писала о лечении болезней.

     

~aurinko~

кстати в интернете есть не один саит для врачей и уже и для поциентов

у нас теперь Бурана не актуальна, у нас антибиотики в моде. они и на всякий случай, и до етого не те выписали, теперь те, и не те не ети не помогли. я уже не поддерживаю фирмы выпускающии лекарства, пусть сами антибиотики свои пьют на всякий случай.

     

Микка К.

А нехрен с неграми спать

     

Aprel

[QUOTE=kermen]Очень характерно для нынешнего финского электрората. Если еще не все заметили, то скоро заметять. Хорошо, что вы привели эту ссылку, Aprel
QUOTE]

Да вот еще, пожалуйста оттуда же
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/10/734014

     

kisumisu

ой какой-ты необразованный! эбола не половым путем передается, а по воздуху!

     

~aurinko~

хехе. эбола передается именно через спать?)))))) лучше уж тогда, не ходите дети в Африку гулять)))))

     

~aurinko~

вот я и говорю, они "тихии" пока власть не получат. примеров из других стран очень много. да и из истории. но не все верят.

     

kisumisu

правиль подобрать антибиотик и его дозировку- это не всегда удается сразу
когда мой муж лежал в реанимации с сепсисом крови- то лишь на 3 день нашли правилрный набор антибиотиков и дозировку- потому что при таком массивном сеписе все известные и опробованные сочетания антибиотиков- не помогли- приглось путем проб искать правильный набор и дозировку
мне например при хелике тоже набор антибиотиков меняли- ибо я не переношу пенициллин и производные от него. а у приятельницы 3 раза разными наборами антибиотиков гнали эту хелику. И что?
Это какой-то особый показатель умения врача и его диагностических способностей?

     

~aurinko~

ты говоришь о своем опыте и думаешь что у меня была такая же ситуация. а у меня совершенно не так было. как было написала, но не знаю что с форумом было, все полетело, ответа моего тут нет. в твоем случае все ок. мой случай другой. писать второй раз не буду, ушла смотреть свою любимую передачу.

     

Микка К.

Ааааа...а из названия ебола вывод сделал

     

sweety

Вот и на форуме рекламный баннер появился в честь выборов. Бывало раньше такое? Еще б ошибки в агитации исправить...



И ни одного конкретного предложения по улучшению жизни в Хельсинки. Куда избираемся-то? В паламент уже, раз мыслим так глобально?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

4enkin

Даваите голосоват за Андрея Моникаинена? Кто за....

     

4enkin

А, еше нам поможет Валтер Весикко. Жал, что одного можно вибират, ми би всех ВИБРАЛИ !!!

     

kisumisu

читала я все это что ты ранее писала
но еще раз повторюсь- у нас у каждого- свой опыт и поэтому и мнения все разные

     

Esmiralda

я против, только что посмотрела его баннер, он кроме того, что мы русские, голосуйте за меня я ничего другого не услышала. Голосовать надо не за нацию, а за программу! У политиков нет нации, а есть только собственные интересы (автор-я).

     

rewrew

Поможет, ... если ваши дети наркоманы!

     

rewrew

Какие программы у тех кто первый раз.., им бы выбраться, а года через три они сами поймут что делать надо.

     

Submariner

Или не умеют.

     

rewrew

В прошлые выборы в Коувола было двое - Блок независимых, Владимир Ругоев (получил запасное место в техкомиссии и "луотеттумиес" при суде) и КД Светлана Корбелайнен (место в правлении Куменэнергия), но потеряла его сразу в связи с переездом (непонятно зачем выбиралась).

     

Chuhna

Точно. Всех депутатов на уборку улиц - чистота будет неимоверная! Можно даже веников не выдавать, языками чешут почище метелок.

     

Chuhna

Дык я не понял, ты приедешь за мной или нет? Мне скоро в Хельсинки надо.
Гляди, не приедешь - приеду сам. На машине. Все там тебе загажу, то есть загазую.

     

Chuhna

Постирать?! Это ж какая нагрузка на природу, мать вашу! Ни в коем случае не стирать. Можно подумать грязными нельзя продолжать пользоваться, все-равно же испачкаются.


Стоимость еще не повысили? У нас уже.

     

Chuhna

А на чем надо ехать в магазин за 200 метров?