lor2

я не знаю кто ты по национальности. может эстонка тогда да ты к этому причастна минимально.

     

alexer

Я думаю, что это западногерманские заимствования на самом деле, не шведские.

     

lor2

у немцев город и врач слова совершенно другие. это к теме заимствований

     

R60

Если Русь=Руотси, значит Швеция тоже "Наш"? В смысле родная гавань?

     

alexer

В любом случае, я нигде не смог найти этимологии этих слов, восходящей к шведскому.

     

HelVa

В русском языке нет такого - частичный падеж. Партитиву соответствует винительный.

Мне позорище - что даже одного слова не могла запомнить за столько раз. Финский тут немножко совсем ни при чем.

     

HelVa

Скорей всего он имел в виду то, что примерно можно описать как «легко узнаваемые в большинстве знакомых мне языков современные международные слова». Как те же самые спорт, аэропорт, компьютер, телефон, фармакология, медицина, натуральный, экологический итд

     

Olka

Ваша логика мне недоступна, да и на брудершафт мы вроде как не пили.

    кто голосовал?  

alexer

В русском языке такое было когда-то до реформы.
Про соответствие не согласен. Часто, когда в финском используется частичный, в русском - ни разу не винительный.

     

Olka

Да, мне алексер уже обьяснил. Как хорошо, что другие люди могут обьяснить что имел в виду товарищ лор

     

HelVa

По несоответствиям употреблений вообще нельзя судить. По-русски мы говорим «оставить где», по-фински «оставить куда», по-русски «пахнет как», по-фински «пахнет на» итд итп итд итп. И это всё совершенно не значит, что грамматическая форма в каждой из этих пар одна и та же в обоих языках и имеет единый термин-название, это просто совершенно разные правила употребления разных грамматических форм.

     

ptzmies

Мне очень нравится "купить из".

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

финский язык очень логичный, четкий. подходит хорошо кстати для людей, связанных с точными науками.
Про партитив и множественное число https://www.suomesta.ru/2013/01/05/...anie-partitiva/, а вообще ресурсов много, можно потихоньку читать какой-нибудь учебник/сайт и все встанет на свои места со временем

    кто голосовал?  

alexer

Начать хотя бы со 100+ типов склонений, куда уж четче...
ИМХО, этот язык имеет смысл учить только если вот на 100% уверен, что хочешь всю жизнь прожить именно в Финляндии. Если есть хотя бы тень сомнения, то он не стоит временных инвестиций от слова "совсем".

    кто голосовал?  

lor2

Молодец, ты перечислила все латинизмы.

     

lor2

Скорее их. Древнешведы много где наследили. И да. Шведы основали первую государственность на той территории которая когда то называлась Русь а потом Россия.

     

Olka

Ну это кому как. Для меня стало бы стимулом учить язык проживание в стране даже пару-тройку лет. Без языка ты никогда не поймёшь ни культуру, ни характер народа и относится это правило ко всем странам.

     

Olka

Ну логичным этот язык не назвать, это точно. Исключений гораздо больше чем самих правил. Языки германской группы гораздо логичнее.

    кто голосовал?  

lor2

особенно правила чтения в английском.

    кто голосовал?  

Juzu

Согласна с wHiTe_raBBit в том, что "подходит хорошо, кстати, для людей, связанных с точными науками. "Некоторые вещи по-фински можно выразить одним словом, а по- русски - потребуется предложение.

    кто голосовал?  

R60

Да за последние 1500 лет все народы столько везде наследили, напереселялись и насоздавались государств, что срачь на эту тему можно вести бесконечно.
Вот конкретно русь - шведское племя, это крайне спорно. Были же Руяне, балтийские славяне https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...%8F%D0%BD%D0%B5
Соседние германцы называли их Русси, а остров Рюген где они жили Руссиа. И как раз эти Руяне с соседними славянскими племенами от бесконечного отгеноцидивания вышеупомянутыми германцами и датчанами с удовольствием переселялись в практически незаселенную на момент 7-8 веков Новгородскую и Псковскую земли.

     

lor2

западнославянская теория. антинорманизм )
да. их много. для тебя спорно что рорих был выходцем с тех земель что сейчас называются дания и швеция. а для них спорно что он имел отношение к славянам.
кто то говорит что рориха ютландского вообще никакого не было а это собирательный персонаж. значит иван4 врет что он потомок рюрика. )
но связи той руси с тем народом что тогда жил на территории этих двух государств в общем то малооспорим. королевская фамилия дании имеет славянские (славянские ли?) корни с той самой руси. когда они там активно женщинами обменивались.

     

R60

Ну согласись что логичнее звучит теория о том что западные славяне с территории современной северной Германии колонизировали северо-запад современной России на протяжении 7-8 веков, создавали поселения и естественно стали между собой собачиться. В результате попросили прислать из метрополии авторитетного князя с дружиной навести порядок.
Использовать для наведения порядка иностранного иноязычного человека не было никакого смысла. Развитие западных славян на тот момент было нисколько не ущербнее соседних германцев, датчан и тем более шведов, которых даже данью обкладывали. И по морям плавали отлично, недаром ВЕНЕдами назывались.
А скандинавы тоже на северо запад современной России плавали, и возможно какие то поселения основывали, по крайней мере по побережью финского залива с заходом в Неву. Но идти дальше людишек было мало в метрополии, скалы и мизер плодородных земель в Швеции. Не могли расплодиться для колонизации больших пространств.

     

R60

Хотя, если рассматривать характерные черты момента откола колоний от метрополии, то-есть обретения независимости, то приглашение иностранца возглавить страну вполне логично. Как некоторые республики бывшего СССР зовут американцев, европейцев "да поидете к намъ княжить и владеть нами". И даже слова иностранные на этой волне в обиход очень легко пристраиваются. Всё может быть.

     

HelVa

У меня примерно так же, НО: Уровня финского, налипшего мне в голову практически сам по себе за несколько лет (а ко мне языки в основном легко налипают) мне было достаточно, а стимулов вкладывать в углубление этого уровня какие-то свои активные ресурсы нет. Ну а на нет и суда нет. Так что с этой стороны я согласна с alexer’ом.

     

KALAMIES

Да вернитесь уже к теме обсуждения - поиску работы.

    кто голосовал?  

lor2

ну тут зависит от того что ты делаешь. есть ряд направлений где финский не просто нужен а нужен хороший финский. в ряде других в основном технических финский найс ту хэв, но не более того. я изредка просматриваю ваки на кодировщиков. вижу частенько ваки где прям сказано мы хотели бы с вами сотрудничать если у вас финский хотя бы б2. ну просто круг поиска расширяет. я так понимаю, б2 - это где то 5.5-6 по аелц если перекладывать. вполне себе бытовой уровень позволяющий общаться на известные темы используя простые конструкции и ограниченный набор слов.
типа привет меня зовут вася погода хорошая твой код - дерьмо, переделывай. гуд инафф.

в общем, как ты говоришь, налипнет сам, а там совсем немного усилий чтоб формализовать знания в голове и дело в шапке.

     

alexer

В случае с финским уровень Б2 будет налипать долго. Говорю, как человек, никогда не учивший английский и при этом свободно на нем говорящий. С финским другая петрушка: какие-то усилия приложить прийдется, но полгода будет достаточно, чтобы до Б2 дотянуть, если очень надо.

     

Naali

Кому как, у меня B2 получился как-то очень быстро. От B2 до C2 было дольше.

Язык в общем-то не очень сложный, если привыкнуть к тому что он заметно отличается от тех что изучали раньше.

    кто голосовал?  

alexer

Я к тому, что им все-таки приходится заниматься целенаправленно (мне так показалось, по крайней мере): сам не налипает быстро. Английский именно сам "налип", потому что на нем банально больше интересного контента.
Но, ИМХО, мой пример, наверное, не очень показателен, т.к. у меня мотивация совершенствовать финский полностью пропала. Может, если бы было острое желание к финской культуре приобщиться, то и "налип" бы быстрее.

    кто голосовал?  

lor2

я узбекский учил. финский на него похож очень сильно.

     

pikkupupu

Для меня даже плюсом было то что в финском абсолютно всё по-другому. Не надо искать каких-то аналогий и путаться в правилах, просто забываешь всё что знал о других языках и учишь заново. У меня тоже очень хорошо пошло с самого начала. Мне кажется даже что английский с немецким шли заметно сложнее.

    кто голосовал?  

ptzmies

Выкладывай примеры узбекского, похожего на финский, а мы оценим.
Типа, а догадайтесь, о чем говорится в этой фразе.

     

lor2

Я - мен. Ты - сен.

     

KALAMIES

Эстонский это.

     

lor2

родсвтенные! эстонцы родственники узбеков.
вообще шучу. в фонетическом смысле сходств не особо много. вот почему местоименя одинаковы это действительно интересный вопрос. может потому что на урале преобладали финно-угорские языки потом подменились тюркскими и что то с собой унесли оба.

в контексте грамматики сходства. я об этом. узбекский тоже синтетический и тоже любит много словоформ и окончаний. ну на мой взгляд более логичен. пример. ходить: бормок (бор - корень мок - неизвестное время). я иду - боряпман (яп- настоящее время, ман- я) я не иду - бормаяпман (бор - корень, ма - отрицание, яп - настоящее время, ман - я). не иду ли я? - бормаяпманми (бор - корень, ма - отрицание, яп - настоящее время, ми - вопросительная форма). ты можешь сказать мин бормаяпманми (но можно Я и опустить - и так ясно), будет одно слово. а в русском не иду ли я - 4 слова.
по-фински - минун нимеси он Ваня (можно сказать без минун)
по-узбекский - менин нисмим Ваня ( можно менин и опустить, произносится кстати менин, пишется менинГ)
по-фински - моя книга - минун кирьяни (можно сказать без минун)
по-узбекски - моя книга - менин китабим (можно сказать китабим - будет понятно что МОЯ книга),
по-узбекски - твоя книга - сенин китабинГ (можно сказать китабин - будет понятно что ТВОЯ книга)

и т.п.

     

AlexeyM

Эх, да, тоже подметил эту похожесть местоимений :-)
Мен лоламан лоламан, озода кыз боламан - до сих пор помню этот стишок из школы, правда перевод забыл :-)

     

Olka

Ну правила чтения в финском гораздо проще: читается как пишется и ударение всегда на первый слог.

     

lor2

я не думаю что прям все читается как пишется. даже в русском далеко не всё и не всегда читается как пишется. но да. не такое мракобесие как в английском. хотя даже и у них ничего сложного нет когда достаточно практики.

     

Olka

А тут думать не надо, тут достаточно знать.
В немецком правила чтения подобны английским, но запомнив правила быстро можно научиться читать правильно.

     

Рикошет

Блин!
Врачи, ИТ-специалисты, инженеры-пожарники, водители автобусов...., не считая всяких-разных с Доски.
Все жду, когда же хоть один российский полицейский захочет послужить на благо Suomi , и побороться с финнской преступностью :-).

     

HelVa

В этом смычок мракобесней французского я пока не встречала.

     

kat94

не совсем уж он и логичен, до сих пор удивляюсь некоторым грамматическим формам немецкий язык гораздо более конструтивен

    кто голосовал?  

MrDeWitt

Доброго времени суток!
Чтобы не плодить тем решил написать тут.

Давно задумывался о перспективе дальнейшей жизни, работы и о будущем детей. Всё чаще думаю о возможности переехать где спокойней и есть социальная защита, медицина не ниже плинтуса и нормальное образование.

Прошу оценить возможность найти работу. Заранее спасибо
О себе
Пол - мужской
Возраст - 37 лет
Образование - высшее (5 лет)
Женат, двое детей (6лет и 3года)
Уровень владения английского - B1
Специальность - инженер-электромеханик
Стаж работы:
1. Инженер-конструктор - 4 года
2. Ведущий инженер отдела главного механика (обогащение угля)- 4 года
3. Механик обогатительной фабрики - 1 год
4. В настоящий момент работаю энергетиком небольшой обогатительной фабрики - 3 года

     

A19

А зачем?
Вы вначале ищите работу (проходите все нужные интервью и заключаете полноценный трудовой договор), а потом уже переезжаете.
Соответственно, не нашли работу - не едете.

Просто вашу гибкость не понять, какой вы именно инженер.
Может, вы уже в апреле в Финляндии всей семьёй можете уже жить.


Зарплата нужна не меньше 2600 чистыми в месяц, это, наверное под 4 тысячи грязными?.. В любом случае это уже позиция "специалиста" с очень упрощенными правилами по переезду.

Соответственно, решили переезжать в Финляндию - сразу ищите работу, сами всё увидите.

     

MrDeWitt

До диплому специализация "Приборы точной механики", но пока учился завод где хотел работать прикрыли. Вот теперь работаю в угольной промышленности в Кузбассе.
Понятное дело что нужно сперва найти работу. Просто в интернетах тысячи статей о супер востребованых айтишниках, а о инженерах, механиках или электриках ни слова. Вот и хотел спросить нужны ли они там вообще

     

Olka

Хорошие инженеры, механики и электрики нужны, но с финским языком. Айтишники востребованы в том числе из-за того, что могут работать на английском.

     

ID

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...a rte/11745984
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...zhno /11523912

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А если серьёзно, то

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...l yei/11747015

Хотя одно другому не мешает - всегда проще переговоры вести лично, а не по интернету

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

MrDeWitt

согласен, был бы я из Питера, но я далеко в Сибири
Так бы попасть на завод АВВ например, делают восстребованые вещи

а так думал даже об IT-сфере, но в моём возрасте перестроится и достичь чего будет практически нереально
Будет как на картинке
http://img1.joyreactor.cc/pics/post...ek-6270831.jpeg

Лучше уж силы на языки бросить.

     

A19

А какие именно языки вы имеете в виду?

     

Den327

Ваканчии есть, но там язык общения нужен.
https://fi.linkedin.com/jobs/abb-jo...on=10&pageNum=0
... и ABB не будет заморачиваться с вашим разрешением на работу.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

rewrew

Сейчас на уборку снега в Хельсинки берут практически всех физически сильных с визой, 13 €/h.

    кто голосовал?  

MrDeWitt

финский / шведский. Потому как если еще изучать что-то для интеграции в ИТ (програмированием я занимался еще в универе) и язык я не вытяну ...
Если и пробовать, то в ту область где есть опыт и знания + язык местный нужен

    кто голосовал?  

A19

Вообще с моей точки зрения - просто перейти в ИТ с английским было бы проще, чем изучить финский до необходимого уровня для инженера - B2 (причём не абстрактного "еле-еле" B2, а реального с большим прогрессом в нужной рабочей области).
Но может у вас таланты к языкам.

В любом случае, удачи вам!

     

MrDeWitt

кому нужны работники в 40 лет без опыта в IT? Они у нас то не очень то нужны, а за бугром уж тем более

     

Это я

Я бы вам посоветовал мониторить конкретных работодателей.
У вас есть уникальный опыт в индустрии. Это будет не быстро. А для души можно и в IT немного на удаленке поработать :-)
https://www.mogroup.com/fi/yritys/u...imet-tyopaikat/


Полный переход в IT - это начать жизнь с низов и конкурировать с молодыми бездетными.

     

Naali

Они ничем принципиально не отличаются от работников в 20 лет без опыта в IT.

    кто голосовал?  

alexer

Учатся они медленнее и времени у них зачастую меньше, т.к. уже в основном есть семья и дети.

    кто голосовал?