log_in

Черными не всегда религия движет. Будь он христианин иli атеист, у него есть и прочие соображения.

     

kisumisu

ну это как любой человек- у казждого свпя сила, которая движет на определенные поступки

     

Foreigner

А че уехал если так хорошо? США государство большое и уверен, что внутри там не везде хорошо и не всем. По сравнению с Россией, да, там все американцы т.к. только в России любят делить по национальному прзнаку несмотря на то, что Россия далеко не однонационально государство.

     

ADR

А кто сказал что уехал ? Везде есть проблемы ,только решаются они по разному . Всего 8 с половиной часов на самолете и в США .

     

Foreigner

Ну уж этого я не знаю. Если беженцы уходя в соседние страны, то зачем их потом дальше тащить в Европу, причем только некоторых? Это что лоттерея что ли? Я считаю подобный подход несправедливым.

Я не знаю как обстоят дела с прошением убежища в Финляндии, но здесь, по крайней мере в начале 2000 года просили убежища афганцы, албанцы, иранцы, иракцы, сомалийцы и вообще все кому не лень, даже Прибалтике и Росиия, причем все они добирались сюда своим ходом и точно знали зачем сюда едут. Как только убежище дают одному, он следом тащит всю свою семью и родственников. Многие афганцы, кого встречал, приехали сюда из России, говорят по-русски, имеют российское или советское образование. Все говорят, что хорошо жили там, а теперь здесь работают таксистами или в каком-нибудь ресторане.

Что касается работы, то я считаю все же, что даже самую низкооплачиваемую работу должны выполнять коренное население или надо повышать зарплату. В противном случае мы получаем какое-то полуколониальное государство где местные хозяева, а приезжие слуги. И потом есть открытый рынок труда ЕС, есть полно желающих приехать поработать за копейки из Польши, Румынии или Болгарии или Прибалтики. Что касается Африки, то ей надо помогать строить экономику у себя дома, то есть инвестировать развитие африканских стран, также как инвестировали в Прибалтику, Восточную Европу. Понятно, конечно, что африканским странам мешает коррупция, отсутствие образования, но надо начинать с чего-то и потом, ведь в нефть и газ инвестируют в Африке, почему тогда нельзя инвестировать в сельское хозяйство, промышленность и т.д.? Облегчить нелегалам получение права на работу не выход из положения, это лишь увеличит количество приезжих в тут страну где будет принята такая политика. В конечном итоге, наем иностранных рабочих, неважно из каких стран, на низкооплачиваемые работы приведет в тупик т.к. рано или поздно эти приезжие захотят работу лучше. На мой взгляд подобный подход не является устойчивым решением проблемы.

     

Foreigner

Так где ты? Я, например, вообще никуда не уежал по сути, как жил в ЕС так и живу.

Проблемы дейстительно решаются по-разному и мне нравится как их решают в Финляндии.

     

ADR

У всех своя дорога . Если гражданам Эстонии уже не надо визу в США , то расширь кругозор за пределы сформитованного СМИ , слетай туда это близко . Сравнивать США и ЕЭС это по моему совершенно неврно и неправильно . Везде свои условия и свое юридическое поле .

А как в ЕЭС решаются вопросы то лично мне больше всего импонирует Люксембург .

     

Brat-Kvadrat

Сбежавшую от 80 летнего старика-мужа 10 летнюю девочку вернули обратно.
- Всё по закону, ведь брак одобрил отец девочки.
Так прояснил свою позицию старый педофил.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...146886_ul.shtml

     

Kulkumulku

Вот бы сюда такие законы, то-то бы Пустота с Кисумису обрадовались культурному разнообразию и богатству. А то так пуста жизнь толерансов в этой монокультурной тягомотине, кроме как кусмусом и поразвлечся нечем.

     

FIO

Года три назад я посетил в составе финской группы офис и мечеть Татарский мусульманской общины в Хельсинки. Мы, в частности, поинтересовались, получают ли они какие-либо дотации на поддержание своей культурной и религиозной деятельности. Как выяснилось, за все время существования общины она никогда ничего от государства и каких-либо финских фондов не получала. У татарских мусульман с давних пор имеется недвижимость, которая в основном и обеспечивает их деятельность. Здесь интервью с председателем Татарской мусульманской общины Финляндии: http://www.islamnn.ru/modules.php?n...rticle&sid=1690

     

Foreigner

Да, гражданам Эстонии не нужна виза в США, если у тебя новый биометрический паспорт. У меня пока что старый и менять не собираюсь т.к. он синий, а не красный как новый европейский образец. Но я слетаю обязательно, ради интереса т.к. по деньгам одинаково выходит, что неделя в Эстонии, что неделя в Нью-Йорке.

     

Foreigner

Так и на древней Руси молодых девочек лет 11-12 могли и выдавали замуж. А тут даже отец дал свое согласие. Где же ты увидел педофилию? Или ты их осуждаешь за порядки и обычаи средневековья и за то, что у нас так уже не живут?

     

Brat-Kvadrat

Друг, у тебя поток сознания, я даже не знаю как и на какие вопросы отвечать.
Напишу кратко: я это осуждаю!

     

Foreigner

Поток или нет, этого я не знаю.

Я согласен, по нашим обычаям и правилам, есть что осуждать, а вот по их обычаям осуждать может нечего. Потому я тебе и привел пример средневековой Руси. Дело ведь в том, что в странах Европы есть соответствующий закон который запрещает замужество или сескуальные отношения в зависимости от возраста девушки или парня, это в свою очередь криминализирует тех, кто нарушает этот закон. В то же время, если 14-15 летие подростки могу заниматься сексом и вряд ли кто-то будет их серьезно судить, то подобного рода отношения между 15 летним/ей и 25 летним/ей будет осуждаться не только обществом но и будет наказуемо законом. К чему я собственно веду разговор - пусть они у себя в арабских странах живут как хотят. Вряд ли уместно нам их критиковать. Вот если подобное будет происходить у нас в Европе, тогда другой разговор, а у себя в пустыне могут хоть на ушах стоять.

     

Brat-Kvadrat

Вся эта тема о том, что мусульмане иммигрируют в Европу, привозя свои законы с собой. Постепенно они начинают требовать соблюдения этих законов в своих кругах. Не у вас ли в Англии им пошли на уступки? Потом они начнут требовать соблюдения своих законов повсеместно.

Но! Даже если бы они сидели в своих странах и варились в собственном соку, я считаю, что насильно выдавать замуж нельзя нигде, тем более детей, тем более детей-девочек взрослым мужикам и седовласым старцам. Подобные явления надо осуждать и искоренять!

     

kisumisu

это все, на что способен твой воспаленный мозг?
Извини- но ты ответил как типичный дебил, у кого нет аргументов.Отправляю в игнор

     

&Irene&

Дело в том, что наши "обычаи" поддерживаются научными исследованиями физиологии девочек и мальчиков. Сексуальные отношения ведут как извесно к родам, а в 10 лет организм девочки еще совершенно к ним не готов. То, что 14-15 летние занимаются этим по обоюдному согласию (да и в школе их просвещают о предохранении), то это совсем не одно и тоже, чтоб насильно выдать 10 летнего ребека замуж за дряхлого старика и принуждать заниматься с ним сексом.

Я познакомилась как-то с женщиной, которая когда-то сбежала от мужа, родив в 12 лет. Сейчас она живет тут, домой даже боится показываться, говорит убьют ее там сразу, ждет когда отец представится, чтобы мать навестить. Так она такие ужасы про свою жизнь рассказывала. А вы говорите обычаи.

     

kisumisu

когда в таких странах женщины станут образованными и поймут что и у них есть ПРАВА- ситуация измпенится. А пока- мне жаль миллионы этих загубленных жизней. После прочтения такого хочется мужикам провести экзекуцию- причем всем...

     

Бабай

Блеск и нищета куртуазных толерантов: они вопят о засилии монокультурия и немедленных действий направленных на развитие мультикультурности, однако на предложение завезти культуру с Востока, для этой самой мультикультурности, обзывают предложившего "дебилом".

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Если привозить живое тело с Востока но заставлять его следовать здешним законам и традициям, то
ни о какой мультикультурности речи быть не может. Речь может идти только о парниковом взращивании низшей касты людей для сферы обслуживания.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

&Irene&

Почти как в анегдоте:
- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

     

Бабай

=kisumisu После прочтения такого хочется мужикам провести экзекуцию- причем всем...=

Начни со своих родственников мужского пола.

Тут прямая дорога к психоаналитику, букет расстройств на лицо.
Кстати, нами всеми почитаемый Адольф Алоизыч тоже страдал такими чувствами, из за сильных впечатлений от нескольких евреев, решил извести, причем всех.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Foreigner

Конечно, мусульмане привозят с собой свои обычаи и порядки, но даже в Англии нu один исламский закон не может иметь силу, если он идет против основного закона королевства. Я пока не припомню случаев где Англия бы пошла на уступки в этом вопросе. Максимум речь шла о соблюдении определенных прав мусульман, скажем право носить женский головной убор школах, например. Вот во Франции не разрешают, а в Соединенном Королевства - да. Как рассудить кто прав, а кто нет? Было ли это уступкой британского правительства или наоборот французы со своей стороны проявили открытую нетолерантность к чужой культуре/религии?

Я соглашусь с тобой, насильно выдавать нельзя, но ведь и у нас на Родине это раньше практиковалось. Имеем ли мы право сейчас вмешиваться во внутренние дела тех стран где подобное до сих пор происходит. Каким образом нам следует это осуждать и искоренять: словестно, с помощью военных операций? Где провести грань?

     

Foreigner

Можно немного поподробней о научных исследованиях? Не так давно у нас здесь был случай, то ли на севере Англии, то ли в Шотландии, девочка родила в 11 лет, ели не ошибаюсь. Это означает, что забеременела она в 10 лет. Её организм был не готов?

Если в некоторых странах выдают молодых детей за взрослых, или как вы выразились, дряхлых стариков, значит это соответствует обычаям и порядкам той страны. О принуждении к занятию сексом вообще вроде не было речи в статье. Может там вообще никакого секса нет. Это какое-то русское извращенное понимание замужества - если жена, значит должна давать. Тем не менее, что мы можем сделать чтобы изменить ситуацию в арабских или других азиатских странах - кроме того как высказать свое возмущение, больше ничего.

     

&Irene&

Как-то даже не знаю как вам и объяснить Ну возьмите чтоли учебник по анатомии почитайте. Если кто-то родил в 11 это еще не значит, что организм к этому был готов, можно конечно и курить начать в 8 лет и пить и пусть докажут, что организм не готов.

     

Haha

Значит, тут вот зря радуются? Или вы по сторонам там не смОтрите?

http://www.islam.ru/pressclub/tema/waziober/

Британия, фактически, стала первой страной западного мира, где официально признаны законными гражданские нормы Шариата. Причем в отличие от канадского случая, британские власти не форсировали события и не отыгрывали спешно назад свои позиции. На британских островах признание Шариата произошло в полном соответствии с британскими традициями – чинно, степенно и без лишних эмоций.

Но этот факт не должен от нас скрывать того, что, таким образом, британские власти и британские мусульмане совершили самый значимый прорыв в развитии Ислама и шариатского правосудия в современном мире. Вне всякого сомнения, что данный факт войдет в историю Ислама, наряду с другими великими достижениями мусульман.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Foreigner

Да, теперь я помню не так давно были какие-то дебаты по телеку. Я считаю это вполне нормальным развитием событий. Никаких уступок со стороны Англии здесь не было. Английский закон по-прежему имеет верховенство. Почитайте сами статью внимательно. Вся суть заключается в том чтобы мусульмане могли решать свои вопросы согласно своих релегиозных убеждений.

     

kisumisu

а в этой статейке не написано что шариат действует только в определенных юридических случаях?
А то мне лень читать. Я против шаирата.-но в Англии наверное посчитали что какие-то мелкие дрязги мусульмане могут решать сами, не прибегая там к обрубанию рук, языков или чего там еще, что не противоречит английским законам. Если же начнет противоречит- думаю быстро закон изменят- кто ж себе враг?

     

Foreigner

Я все-таки считаю, если она смогла родить значит физиологически он был достаточно готов.

     

Foreigner

kisumisu, а ты почитай сама.

     

&Irene&

Вы конечно можете считать так как хотите, но от этого ничего не изменится. А в 10 лет дети много чего могут, но не факт что они к этому готовы

     

kisumisu

Естественно, что проживающий на Западе мусульманин должен стремиться к достижению той цели, которая принесет пользу всему обществу. Например, он может участвовать в ставших нередкими последнее время кампаниях по запрету гомосексуализма и т.д.
Любите мусульман! Гемолайские, Бабаи и Елки с Палками! Они борятся за то же что и вы!

     

Foreigner

Ну знаете, некоторым я бы запретил заниматься сексом и рожать детей лет так до 30 т.к. не факт что они к этому событию достаточно подготовленно умственно.

     

leijona3

А образованными стать не позволят мужчины:ведь намного легче управлять необразованной женщиной ...
http://happysvadba.ru/text.php?rid=5&pid=1&sid=366
"Выдавать замуж малолетних — давняя затея человечества, управляемого мужчинами."
Да и мусульманская вера этому способствует,когда женщину держат на положении безмолвной скотины.
Вот потому и вижу заслугу христианства в том,что всё-таки именно в их канонах осуждается мужеложество и педофилия (в какой-то мере)...

     

leijona3

Пока народ и правители тех стран сами не поймут ,что это зло надо искоренять,усилия извне будут бесполезны...
Только вот разрешать в Европе выполнять эти привезённые оттуда дерьмовые обычаи,считаю,категорически нельзя -Maassa maan tavalla

     

log_in

Вам говорят про правила, а вы про частности.

     

kisumisu

а я не вижу никакой заслуги христианства в эпансипации женщины, ибо именно через эмансипацию женщины получили образование и равные права (пусть хоть на бумаге) вместе с мужчинами. Христанство тоже рассматривает женщину как ПРЕДМЕТ и библия в данном слуаче мало чем от Корана отличается. Я лично считаю что религия является регрессом общества. Европа уже свой "каменный век религии " пережила- мусульманство- еще переживает
Я не знаю где в коране призывается к сношению со скотом и к мужеловству (ибо не знаю ни коран, ни библию хорошо)- но глупо воспринмать за истину такие ветхие книги, написанные столько тысяч/сотен лет назад малоборазованными людьми, переписанным с уст, исправленными, дополненными и плохо переведенными
Я всегла помню что "религия- опиум для народа". ИМХО

     

kisumisu

-Maassa maan tavalla
а вот это ПРАВИЛЬНО!

     

log_in

Что вы все к древности оборачиваетесь? Привычное, традиционное - не значит самое верное. Со времен Древней Руси прошло много времени и люди не просто так от некоторых традиций и привычек отказались.

     

Niinjoo

Интересно, господин Форингер сам, хоть раз в жизни 10 летнюю девочку видел?))
Есть там и другие, не менее "красивые" и древние обычаи...например женское обрезание...для того что бы женщина не получала удовольствия от секса и не изменяла своему "суженному" ей вырезают орган, который это удовольствие доставляет...Например в Африке это делают простым бутылочным осколком.
Наверно даже бесполезно говорить, что "операция" эта совершенно бесполезная и чрезвычайно болезненная. И везде на западе преследуется, но против культуры не попрёшь?))

     

kisumisu

а вот за это- я бы за яйца рожей вниз повесила б!

     

Пружинка

Мань...Библию писали люди, а Коран писал сам Аллах посредством посыла своих мыслей пророку Мухаммеду


Есть книга интересная "Мемуары принцессы", там отлично представлена жизнь общества одной из стран ближнего Востока. Упор делается на роль и место женщины. После прочтения я только подумала - "несчастная судьба женщины Востока"...И про женское обрезание там было и про подоплеку его. Действие происходит в конце 20 века...мрак!

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

kisumisu

да, эта книга в свое время произвела фурор (хотя и не читала)
Не знаю писал ли Аллах коран (оченьс умневаюсь- блажен кто верит) и я ваще не знаю хто такой Аллах ( и портрета не видела)- но дикие обычаи обрезания надо искоренять- отрубать на фих рурку тому, кто обрезал ребенка- и мальчиков тоже- я против мужского обрезания, женского, против рубцевания лица как украшение и пр. х.... которой порой балются и европейцы. Запретить на фих и тут такое- а то млин рубцевание и прокалывания генеталий и пр. дребедень не запрещена

Я против фундаменталистов, террористов и пр. "редисок"- но я не против нормальных, адекватных людей, неважно какой религии, цвета и сексуальной ориентации

     

Пружинка

Мужское обрезание во благо У них там ниче не потеет и не преет в жарком климате, хихи
А вот женское просто варварство

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

kisumisu

а че это в США всех обрезают- и на севере и на юге и на западе и на востоке? А в Нью-Йорке зимой не потеют- не я против. Пусть когда будут зврослые- режутся себе член хоть на 4 части- а без спросу- низзя
А за женское обрезание я уже высказалась.....

     

Brat-Kvadrat

Хаха уже написала о шариатском суде. Конечно мусульмане будут тишком практиковать этот суд, за вынос мусора из избы следует смертный приговор, например, девушка или юноша "случайно" выпадают из окна, как в Швеции. Запущенную машину тяжело остановить и если в смешанных браках пострадают немусульмане или толькочтообращённые, то жертве шариатского суда уже по барабану осудит английский суд решение шариатского или нет.

Да мы имеем полное моральное и человеческое право вмешиваться в дела мусульман, когда речь идёт о насилии над личностью, особенно, если дело касается женщин и детей.
Как? Арестовывать и сажать всех причастных к нарушениям человеческих прав, если нарушители пересекут границу какой-либо из цивилизованных стран.
Предоставлять убежище женщинам и детям (в основном девочкам).
Вести пропаганду, оказывать политическое давление.

     

Пружинка

Они воспитаны вообще иначе. У них просто мозгов не хватит просить убежище. На востоке женщина вообще существо бесправное, типа скота рогатого. Жуть

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Пружинка

Да пусть мужикам режут, не жалко ) Они от этого более дееспособные

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

&Irene&

Там считают что это предохраняет от венерических заболеваний и спида. Хотя вместо диеты там тоже предусмотрено отрезание половины желудка и вставление трубочки из остатка желудка в прямую кишку, чтоб можно было жрать сколько влезет и не толстеть

     

Brat-Kvadrat

Для этого и существует просвещение и пропаганда. В мусульманских странах есть женщины, которые борются за свои права - им необходимо оказывать максимально возможную помощь. Возможно через подобных активистов получится спасти другую 10-летнюю девочку и приютить её в странах отошедших от диких законов.

     

&Irene&

Вот! Золотые слова. И почему интересно здесь не видно одиноких женщин с детьми или без, и тех кого показывают по телеку каждый день: дистрофических детей, которые просто от голода умирают, а видно кучу здоровых молодых мужиков?

     

duche

ну-ну, бесправное, это только в бедных семьях - оно бесправное. Очень даже правное, особо, если из богатой и знатной семьи. Где дочки короля Сауда? В гареме у пастуха, что ли?

     

Пружинка

Еще раз сошлюсь на книгу "мемуары принцессы", она королевских кровей и хорошо рассказала про жизнь свою и окружения. не мед, не сахар. золотая клетка, но нравы...ужас...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Brat-Kvadrat

Мужиков не пускать. В особых случаях только после того, как ознакомятся с культурой и традициями страны, предоставляющей убежище, после подписания бумаг о принятии этой культуры и традиций, а так же законов.
Нарушил обещание - вылетел обратно.

     

leijona3

Да что толку,если в этих странах мужчинами придуманы идиотские законы,отбирающие все права у женщин?
http://www.regions.ru/news/nations/2237493/
"Жительницу Судана привлекли к уголовной ответственности за ношение брюк."

     

duche

Хотите, я сам напишу книгу - мемуары суперпринцессы? Одна вот, дура, не поняла, ее в Париже сразу убрали, знаете, как - еб.... - еб... но виду не показывай, хорошо, хоть папа уцелел....

     

leijona3

Так в США евреев ,как и мусульман очень даже много,а у них эта процедура-обязательная...

     

Haha

Вообще-то это еще и чисто медицинская операция, которая делается по медицинским показаниям... так что вы поосторожнее с отрубанием рук.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Niinjoo

практического толка и от неё мало, и ещё гляди отрежут лишнего))