Николеттыч

А они не уточнили у кого проблемы. У них или у нас? Нас то вон сколько по всему миру а их то всего ничего. Сумеют всех оформить?

     

Vadim Viipuri

Ну, у народа есть повод "истерить"-200тыр. штраф или принуд. работы....

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от nikoletta-77 А они не уточнили у кого проблемы. У них или у нас? Нас то вон сколько по всему миру а их то всего ничего. Сумеют всех оформить?

А захотят ли все "оформляться"?

Мой коллега по работе в СССР в смутное время уехал на ПМЖ в Австралию, сейчас уже отдыхает на пенсии. Мы с ним в постоянном контакте, обсудили и эти потуги правителей России. Коллега категоричен в том, что в Россию он "ни ногой": хочется успеть больше повидать на континенте, который стал его новым местом жительства. Доносить на себя российским властям не планирует и готов к принудительным работам на своём участке в Австралии .

     

NB

Самое страшное , что статья уголовная. И как я выше указывал если висит уголовка загран паспорт не дадут( не вернут).
А следовательно гражданин РФ проживающий за кардоном выехать в страну проживания из РФ не сможет если нарушит выше указанный закон.

     

Vadim Viipuri

Думаю,что не только Ваш коллега в Россию "ни ногой",а еще многие,многие граждане Р.Ф. проживающие в других частях мира...
У нас же здесь несколько иная ситуация:наличие родственников в России,а у многих еще и недвижимость,да и бизнес завязанный на оба государства....

     

Vadim Viipuri

Скорее всего так и будет.
Граждан,нарушивших этот закон,при возвращении домой будут задерживать на границе.
А далее следственные действия,а так как статья уголовная то этот процесс быстрым не будет,далее суд....
Затем,после выплаты штрафа(200 000 руб.)либо отработав 400 часов принуд.работ,счастливый гражданин сможет вернуться домой.
А дома он уже будет уволен с работы за прогулы или лишен пособий по безработице,а для некоторых это может обернуться отказом продления вида на жительство(судимость,пусть и в другом государстве)...
ИМХО.

    кто голосовал?  

NB

Вот вернуться то он не сможет , с судимостями по уголовным статьям есть ограничения в выдаче загран паспортов!

    кто голосовал?  

NB

И в дополнении к выше сказанному. Те загран паспорт осужденный и отбывший наказание МОЖЕТ получить , после погашения судимости !



Погашение судимости есть истечение установленного законом срока с момента отбытия лицом основного и дополнительного наказания, после чего лицо считается несудимым.

Для погашения судимости необходимо, чтобы лицо в течение этого срока не совершало новых преступлений, в противном случае срок прерывается и лицо считается судимым за оба преступления до истечения срока погашения судимости за наиболее тяжкое из них.

Уголовный кодекс РФ устанавливает следующие сроки погашения судимости:
по истечении испытательного срока в отношении лиц, условно осужденных;
один год после отбытия наказания более мягкого, чем лишение свободы;
три года после отбытия наказания в виде лишения свободы за преступления небольшой и средней тяжести;
шесть лет после отбытия наказания в виде лишения свободы за тяжкие преступления;
восемь лет после отбытия наказания за особо тяжкие преступления.

Снятие судимости осуществляется до истечения срока погашения судимости в том случае, если осужденный доказал свое исправление безупречным поведением.

     

ID

Очень интересная ситуация получается при заказе паспорта в консульстве...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Вот именно такие люди и оказываются в самом "интересном" положении... Если им не предоставлена возможность удалённого уведомления... То... Даже при их желании уведомить, это будет сделать довольно затратно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

toto

Народ! Пока дети российских чиновников учатся или просто проживают за границей - двойное, тройное и тд гражданства будут разрешены. У Кончаловского три или четыре гражданства и тд (актеры, спортсмены, дети чиновников). У спортсменов дети рождаются в других странах. Им берут двойное гражданство. Почему нет?

Откуда такая пуля? Даже смешно. Что бы не торопились брать второе?

     

toto

Даушифтеры годами зимуют на юге. В Россию - на лето. Живи, где хочешь. Просто не нарушай законы страны, где пребываешь.

     

toto

Простите, ах консульства для чего?

     

toto

Оооооочень много спорного. Даже не буду вступать в полемику. Паника раздувается из ничего. А вот для чего? :-)

     

ID

Пока, из текста закона, следует, что уведомить можно только лично посетив ФМС или отправив уведомление почтой, но при этом почтовый сотрудник должен заверить достоверность подписи, копий документов уведомителя и лично заполнить бланк уведомления (не думаю, что это возможно при использовании почтовых фирм за пределами РФ). Про консульства ни слова.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Верно, в полемику вступать не стоит, а вот ознакомиться с документами перед пустыми высказваниями - не мешало бы (берегите свой ник от бана). Никто не говорит о запрете. Вы только заголовок темы прочитали?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

Видимо вы плохо знакомы с реалиями жизни в РФ.
Паники ни какой нет есть разбор возможных ситуаций и подготовка к ним .
Чтобы не вляпаться в очередное Российское г...о.
Но статья уголовная и технически предпосылки для паники есть .

     

ID

До таможни ещё доехать надо А доехав не хочется оказаться в ситуации немеденной оплаты штрафа в 4500 евро (не каждый носит всё-время миллион в жилетном кармане )

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Ну не все же такие как он. Некоторые каждые выходные в Россию ездят.

     

toto

если меня забанят за то, что буду *знакомиться с документами*. То я действительно поберегусь. Знакомиться не буду.

     

werty

В Финляндии тысячи бабушек и дедушек ингерманландцев, которые почти все ветераны, узники да блокадники. Они вполне дееспособные еще и периодически посещают Россию по своим пенсионным делам, но про новый закон мало кто знает. Вот веселуха то на границе начнется осенью. У многих жилье продано и остановиться им длительно негде на время судебных разборок.

     

ID

Вот для этого хотя бы стоит встать на консульский учёт - может они соизволят извещать всех "подопечных" о новшествах их касающихся...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

virmalis

Знакомиться и ознакомиться - это не одно и то же, правда ведь? Все правильно в посте вашего оппонента написано. В чем причина ерничания?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Николеттыч

А смысл им извещать. Не знание закона не освобождает от ответственности. А если все всё будут знать, то как различные ведомства будут плановые показатели выполнять по выявлению нарушителей?

     

Gromozeka

ФМС России
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
ПО РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ
(УФМС России по Республике Карелия)

пр.А.Невского, д.17, г.Петрозаводск, 185005
тел.(814-2) 796618, факс (814-2) 734600
e-mail: migrazia@onego.ru
От №
На № от


Уважаемый А…А…!

На Ваше обращение в Управление Федеральной миграционной службы по Республике Карелия по вопросу разъяснения о необходимости подачи уведомлений гражданами Российской Федерации о наличии у них иного гражданства сообщаю следующее.
Президентом Российской Федерации 04 июня 2014 года подписан Федеральный закон № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Закон вступает в силу 04 августа 2014 года.
Федеральный закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

     

Gromozeka

Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
К уведомлению необходимо будет приложить копию имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность гражданина на территории Российской Федерации, в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подано иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации.
Форма и порядок подачи уведомлений будут установлены Федеральной миграционной службой Российской Федерации.
Требование подачи уведомлений не распространяются на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Согласно статье 3 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 года № 5242-1 местом жительства гражданина Российской Федерации является жилой дом, квартира, комната, иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в случае изменения места жительства производится на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства (статья 7 Закона от 25.06.1993 года № 5242-1)
В соответствии с пунктом 135 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288, в случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность. Граждане, выезжающие на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, при снятии в установленном порядке с регистрационного учета по месту жительства заполняют листки статистического учета выбытия по установленной форме (пункт 131 Административного регламента, утвержденного Приказом ФМС России от 11.09.2012 № 288).

     

Gromozeka

Таким образом, действие Федерального закона № 142-ФЗ не распространяется на граждан Российской Федерации, снятых с регистрационного учета в Российской Федерации в связи с выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации с составлением листки статистического учета выбытия.
Обращаю Ваше внимание, что под документом на право постоянного проживания в иностранном государстве в Федеральном законе «О гражданстве Российской Федерации подразумевается, в том числе и вид на жительство (см. определение понятий, данное в ч. 3 ст. 6 Федерального закона в новой редакции).
Положения законодательства иностранного государства при регулировании правоотношений на территории Российской Федерации не применяются и не учитываются, если только это специально не оговорено нормами Российского законодательства или международного договора, стороной которого является Российская Федерация. Поэтому в качестве документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве, будет рассматриваться любой такой документ вне зависимости от его наименования в соответствии с законодательством иностранного государства, кроме визы, которая дает право на пребывание в иностранном государстве.
Информация о форме и порядке подачи уведомлений будет размещена на официальном сайте УФМС России по Республике Карелия http://ufms.karelia.ru


Заместитель начальника А.К. Ермаков

ОВГ и ПР
исп. Куликова Е.В., тел.(814-2) 79-66-10

     

Gromozeka

2) лица каких из представленных трёх условных категорий граждан РФ ( в случае признания их не проживающими постоянно за пределами РФ ), также попадающие под действие вступившего с 1.05.2004г. в Финляндии закона ( Ulkomaalaislaki 301\2004 ),касающегося пребывающих на территории Финляндии иностранцев, должны подать письменное уведомление о наличии вида на жительство (oleskelulupa) ? :

а) граждане РФ, имеющие временное ( määräaikainen oleskelulupa ) разрешение на пребывание типа «В» ( всегда выдается на определенный срок: год или на более короткое время, в зависимости от срока пребывания, будь то учеба или работа. При истечении срока действия, может быть продлен, если соискатель имеет на то основания (работа/учеба в Финляндии) но не более чем на год за раз )
б) граждане РФ, имеющие непрерывное, но не постоянное разрешение ( jatkuva ) на пребывание типа «А» ( впервые как правило оформляется сроком на год, а затем может быть продлена на срок не более четырех лет за один раз. Основание для непрерывного вида на жительство не должно оставаться неизменным в течение четырех лет )
в) граждане РФ, имеющие постоянное разрешение ( pysyvä oleskelulupa ) на пребывание типа «Р»
( его иностранец может получить, если он жил постоянно в Финляндии четыре года по непрерывному виду на жительство («А»). Необходимо, чтобы непрерывные виды на жительство следовали друг за другом, и между ними не должно быть разрывов. Но находиться непрерывно в Финляндии необязательно, т.е. можно свободно ездить в отпуск или другие путешествия, но соискателю необходимо находиться в Финляндии не менее половины того срока, на который выдан вид на жительство )

Исходя из слов ч.3 ст.6 ФЗ «О гражданстве» - «либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве» , и слов ч.6 (д) ст.6 ФЗ «О гражданстве» - «документа на право постоянного проживания в иностранном государстве», где далее понятие « вид на жительство» не встречается, остаётся неясным, подразумевается ли в законе любой из видов на жительство или только тот, который даёт право постоянного проживания в иностранном государстве ( в данном случае в Финляндии ). Суть в том, что финские разрешения на пребывание типов «А» и «В» сами по себе попадают под определение « вид на жительство », но , в отличии от финского разрешения на пребывание типа «Р», не подразумевают права гражданина РФ на постоянное проживание на территории Финляндии.

     

Николеттыч

Вам же вроде ответили.
Вот ссылка на закон http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763 имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве...
Вот ссылка на ФМС Карелии http://ufms.karelia.ru/site/article/967 письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве.
Вроде всё понятно. Это только моё мнение.

     

Gromozeka

Спасибо за комментарий, nikoletta-77

     

*1*

А мне интересно как они на границе будут проверять уведомил я ФМС или нет них единая база данных есть?

     

Marmir

процедура еще не установлена, так что в общем и обсуждать нечего. скорей всего как всегда - какие-нить штампики будут.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Гном

думаю заставят пришить желтую звезду на видное место

     

NB

Да очень просто они узнают , пересидел 60 дней( штампики въезда - выезда ), а не уведомил ФМС полезай в кутузку, в посте выше все рассказано где , что и как. Прочтите вимательно!)

     

*1*

Как они узнают что я не уведомил ФМС? У них в компютере отметка будет? Или штампик в пасспорте?

     

Микка К.

Пересекал границу в прошлую пятницу,на Торфяновке,из Финляндии в Россию.
Бы озадачен вопросом таможенницы-"Вы первый раз едите на этой машине в Россию?" при оформлении временного воза.
-Нет,-говорю,именно на этой машине уже больше 4-х лёт езжу и только через вас (Торфяновку). Порядка 40-ти раз точно ,туда-обратно,проезжал.
Вообщем,она так и не нашла ни меня,ни машины моей в своём компе.
Сказала,лишь,что странно всё это.

Вот и мне странно,что у них за базы данных,такие...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

NB

Могут и по старинке. Оычно как в полиции человека" пробивают " на судимости место регистрации и тд?
Звонят в информационое бюро полиции и узнают всю инфу.
Ни кто не может помещать ФСБ-шнику(пограничнику) позвонить в эту ситему, сигналом может служить пребывание в России более 60 дней.
Ни каких сложностей в этом не вижу, раз статья уголовная , то в этом случае будут относится (к переседевшему) как к уголовнику ( наручники , предвариловка , допрос и тд)
А каждый попавшийся будет увеличивать процент раскрытых уголовных преступлений.

     

Marmir

а причем тут 60 дней???

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

gami 1

3 дня назад прочитала на rbc.ru ,что в 2015 г.,в Р.Ф. будет создана единая электронная база загран.паспортов.

     

NB

Прочтите пост #1045

     

Vadim Viipuri

60 дней это те ДВА МЕСЯЦА, которые после вступления закона в силу(4 августа) положены для уведомления о своем статусе проживания за границей в органы ФМС...
И не важно где их пересиживать,в России,Финляндии или на Канарах...
После этих двух месяцев могут последовать санкции к тем,кто не сообщил в ФМС свои данные..

     

Marmir

вот об этом был мой вопрос:



после 4го октября должно быть сообщено, вне зависимости от того, где сидел и какие у тебя штампики. поэтому срок 60 дней мне именно в этом конкретном предложении неясен.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

NB

"Федеральный закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности, письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право постоянного проживания в иностранном государстве по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве."



Тут же все ясно , живёте в России приобрели , что то не российское уведомите. Постоянное нахождение , пребывание расчитывается после 60 дней нахождения в оном состоянии.

     

Marmir

это вот откуда???
боюсь, вы неправильно поняли написанное, если это все еще выводы из представленного фрагмента, а не из какого-то дополнительного, необозначенного источника.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Микка К.

Так как тут написано,то ничего не понятно)))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

NB

"Поглядим", я ничего не утверждаю, инструкций не видел буду их ждать и они все определят. Это только предположение по ответу из ФМС Карелии. Но практика моя работы с Российскими законами предполагает и такой путь развития событий , он самый простой и мало затратный.

     

Marmir

да на самом деле все понятно, если нeмного сократить развернутые формулировки "кто на ком стоял":

"... закон направлен на установление обязанности гражданина Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации),...письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства ... либо вида на жительство.. по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации ... в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства...."

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

tanja233

Так у постоянно проживающих за пределами Российской Федерации должен быть вид на жительство за границей.

(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)
письменно уведомить территориальный орган миграционной службы о наличии у него гражданства ... либо вида на жительство..

не понятно, что вы написали чего то....

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Микка К.

Так,а ты разве не входишь в категорию "граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" ?

Я лично не парюсь,так как соответствующий штампик в паспорте имею уже с 2003 года

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

NB

Причем здесь штампик ? Как пример: приехали в Россиию, зарегистрировались, устроились на работу , но в ФМС не сообщили и через 60 дней вы становитесь уголовником.
Можете по придумывать и другие примеры)

     

Микка К.

Российские государевы чиновники в курсе о том,что я обладатель второго гражданства,ибо лично и в письменной форме уведомил их первый раз об этом в 2008 году,получая росс.загран.паспорт и вторично в 2013 году.
Так что ,если и вешать на кого уголовку,так это не на меня

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

NB

Я предполагаю , что цель закона именно в том , что указано мною в примере выше.
А не в том кто где знает, что у вас двойное гражданство . Въехали на срок более 60 дней уведомите ФМС. Тогда закон имеет губокий смысл.
Ситуация: подкатывает Абрамович на своей яхте в Россию и более чем на 60 дней и рысью к тётеньке в ФМС, а не то уголовник.

     

Marmir

а ты знаешь определение этой категории граждан? кинь ссылкой!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

а я предполагаю, что вы очень заблуждетесь. ибо в приведенном вами тексте написано совершенно другое.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

что конкретно непонятно?

те, кто являются "непостоянно проживающими" (определение неизвестно) должны уведомлайть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Микка К.

А зачем мне выдумывать велосипед,если сами росс.власти (Генеральное Консульство РФ в Финляндии) мне в росс.загран паспорт поставили печать,о том,что я постоянно проживаю в Финляндии?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

NB

Россйские законы "хитрое дышло" и с " писателями" сих творений встречался , водки не пил , но общася некоторое время.
Ждёмс-с инструкций. В приведенном мною тексте как раз написано , то в чем вы думаете я заблуждаюсь)))

     

Iceman

Не трать своё время на разъяснения. Пустое занятие. Я тоже пытался пару недель назад,но тут народ очень непонятливый.
Не понимают,что без заветного консульского штампика они временно находятся за границей,как туристы.

Истина до них начинает доходить только тогда,когда у них в РФ начинаются проблемы с иностранными машинами,водительскими правами,возможным призывом в армию,ну и другие чисто российские заморочки,а теперь вот вынуждены ломать голову с этим вопросом о уведомлении 2-го гражданства.

     

Микка К.

Кстати,да.
Ведь и этот штампик поставили не за красивые глаза.А только на основании того ,что в общегражданском паспорте,на странице прописки (или как её сейчас модно называют регистрацией) была отметка ОВИРа о том,что выписан для постоянного проживания заграницей.
И что бы я не дай боже этот паспорт не потерял,у меня его благополучно тут забрали,в обмен на штампик в загранпаспорте

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."