EV

Это для тех кто не понимает что такое езда на грузовиках

"Tesla Semi предназначен лишь для небольших поездок

Этот грузовик подойдет для небольших магистральных перевозок — например, из одного регионального склада Wal-Mart (к слову, Wal-Mart уже сделал предзаказ на такие грузовики). Tesla Semi отлично справится с работой в портах, где нужно долго ждать и часто ездить в определенный пункт и обратно.

Но первая версия Tesla Semi не заменит тысячи грузовиков, которые курсируют от побережья к побережью и проезжают в неделю от 3000 до 8000 км.
Кресло в центре кабины — это неудобно



Мне не кажется, что такое решение поможет дальнобойщику. Я и так занимаю выгодную позицию в традиционном грузовике, находясь на два метра выше легковых автомобилей. Что мне важно — так это наблюдать за своим собственным автомобилем, а такая позиция этого не позволяет. Слепые зоны грузовика находятся рядом с дверьми. В Tesla Semi я не могу перегнуться и увидеть под собой условную Toyota Corolla.

В Tesla Semi мало зеркал

У грузовика Tesla есть лишь камеры сзади. Но многие фуры оснащают зеркалами на передних крыльях — у моего Kenworth всего их было семь. Я знаю, что такие зеркала помешали бы аэродинамике Tesla Semi, но когда эти небольшие детали, которые стоят всего $8, могут сэкономить тысячи долларов на ремонте, я не понимаю, как можно обойтись без них.

Tesla нужно обратить внимание на торможение

«Мы хотим создать автомобиль, который ускоряется, как ни один другой», — сказал Маск на презентации. Я понимаю, что ускорение — ключевая составляющая бренда Tesla. Грузовику, который весит 36 тонн и едет на скорости 90 км/ч, нужно больше 160 метров для полного торможения. А сколько этот показатель составляет у Tesla?

В Semi Truck много электроники

Маск сказал, что в обычных грузовиках сложно использовать сторонние устройства. Но это неправда. В моих грузовиках было только устройство от Qualcomm, а также портативный GPS на ветровом стекле. Маск же показал автомобиль с компьютером от Qualcomm, традиционным GPS, iPad и еще одним устройством, предназначение которого я так и не определил. Я был во многих грузовиках и могу сказать, что такое количество электроники нужно только новичку либо хронически неуверенному водителю.

Напомним, ранее AIN.UA приводил мнение, что Tesla — это больше культ личности Илона Маска, чем конкурентная компания. "

    кто голосовал?  

Dimas23

Именно поэтому электрички не сильно-то распространены, я считаю что на сегодняшний день их ниша - это машина выходного дня, третья, четвёртая машина в семье. Я писал об этом оч сильно раньше.

     

Dimas23

Почему бы вдруг? Она сама развозит и разгружает или я что-то ещё упустил?

     

Suhov

Уже много раз говорил, но повторюсь, мне не трудно. В бизнесе, всё, что делается, имеет одно простое правило - это новое должно быть лучше, чем всё, что было сделано до того. Иначе это никто не купит, и бизнес обречён на провал. Бизнесмены люди очень рациональные - они и цента не потратят на то, что никому не нужно. Если проектируются и производятся электрогрузовики, то уверяю Вас, есть рынок, на котором они будут востребованы. Возможно, это не рынок России, и не рынок Африки или Азии. Может быть, даже не рынок Скандинавии. Может быть это пока что рынок США, или всего нескольких штатов (напомню, что ВВП Нью-Йорка равен российскому, а ВВП Калифорнии превышает российский в 2 (два) раза).

Ну а Илон Маск, как известный пиарщик и обманщик, снова всех обманул.

     

Dimas23

Так дааа, вон вишь продажи всех предидущих Тесл как выстрелили
Не, молодцы что новое продвигают, но прямо завтра и даже послезаатра я лично их будущего не вижу, а так пизнесменам онож видней

     

Suhov

Вот бы у нас всех так что то выстрелило, как у Теслы. Стоимость которой взлетела с 20 долларов за акцию до 340 всего за каких то 4 года, блин в 17 раз! Вложил бы 60 тысяч (типа начального взноса на квартиру) всего 4 года назад, сёдня уже евровый миллионер. Эх, обманщик, что ж ты с людьми то делаешь, мыж хотим как все горбатиться до пенсии на кого нибудь, а не на теслах рассекать.

     

HelVa

К слову. Подслушала тут недавно, что говорят инсайдеры про электрички. Один показал проекцию, согласно которой "средняя температура по больнице" или глобальная доля продаж электричек в 2025 году составит 10%. То есть их собственные прогнозы менее оптимистичны, чем я предполагала. Хорошо, будем знать.

А другой проговориЛся, что поскольку пост-продажные доходы от электричек (всяки там сервисы и ремонты) ничтожны по сравнению с ДВС, то нужно стараться продавать их с максимальным набором дополнительных аксессуаров.

     

Suhov

10% - это очень хорошая цифра, учитывая то, что она глобальная. Развитые страны относительно средних цифр по планете лидируют раза в 3-4, строго имхо.

Абсолютным лидером, конечно же будет Китай, как и сейчас, ну а душевым, США, за ними Европа. А вот когда Индия и остальная Азия подтянется - тогда держись.

Будут производить всё, и ДВС и электро, никого не вытеснят полностью, просто в одних странах будет перевес электро, в других - ДВС, и вот эта разница будет очень долго существовать, потому что будет определяться экономикой, и как следствие инфраструктурой.

     

Petter

А теперь посчитай . От нынешних 0.1% до 10% означает рост в 100 раз. Или за 8 лет в среднем в 1,8 раза в год. При таких средних темпах к 2025 году 10% означает к 2029 100%.

     

R60

Вау, миллиард батареек 18650 в сарайчиках.

     

Suhov

Вижу... И Вы посмотрите.

Продажи Tesla выросли на 69%

"В I квартале 2017 года мировые продажи автомобилей Tesla выросли на 69%, сообщила компания. Всего в мире было продано 25 418 автомобилей, из которых 13 450 — Model S и 11 500 — Model X. Этот показатель стал рекордным за все время существования Tesla. Продажи Model S выросли примерно на 8% по сравнению с предыдущим годом.

Компания утверждает, что использует «консервативную» методику подсчета продаж, когда автомобиль считается проданным, только когда он уже доставлен покупателю."

     

HelVa

Полагаю, этот показатель нельзя проецировать линейно.

     

Petter

так о том и речь, что все эти "10%" - пальцем в небо.
я ведь еще чуть пригладил цифры. Если взять конкретно Финляндию, годовая регистрация легковушек примерно 100 тысяч, а электричек - 500 штук, то есть 0,005%. Тогда, при продажах 10% в 2025 году имеем рост продаж в 200 раз или в среднем продажи за год должны удваиваться, что бы в 2025 продавалось 10000 штук в год.

В чем подвох? В том, что никто не знает, насколько успешно будут продаваться новые машины.
Технически автоконцерны обеспечат такой рост: в 2019-20 годах все крупные автопроизводители представят полные линейки авто в электроприводом, назовем это поколением 2.
Поколение 2 будет продаваться одновременно с двс двойниками
Условное Поколение 2+, которое будет построено уже целиком на новых платформах должно лишиться двс-двойников. Потому что конкуренция и гос.регулирование не оставят концернам возможности инвестировать в развитие двс технологий - а только в электрику. А значит, следующего поколения машин двс не будет, поколение 2+ похоронит двс. Это произойдет самое позднее к концу 20 годов.

Вот как-то так мне кажется

     

Suhov

Мне кажется, что уже сейчас отличной нишей для внедрения электротяги служили бы автобусные перевозки. Автобусов много, среднесуточные расстояния у них не очень большие, как раз в пределах 300-400 км. И городские, и междугородние. Польза экологии городов была бы колоссальная. Имхо, именно тот сектор законодатели могли бы подтолкнуть льготами, всем была бы польза.

     

python

Разгон это ещё цветочки, скоро они ещё и летать смогут...


https://auto.mail.ru/article/66973-...chego_roadster/



Правда ракетные двигатели на дорогах.., чур меня, чур!

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Suhov

Электромобили в западных странах уже обходятся дешевле ДВС

Уверен, что эта тенденция сохранится.

"Как показало исследование, это справедливо для Великобритании, Японии и как минимум двух регионов США, по которым доступна полная статистика по стоимости владения.

Электромобили обходятся дешевле даже несмотря на то, что изначально у них более высокая стоимость. Основная причина — экономия на топливе. У электромобилей также ниже стоимость обслуживания, поскольку у них гораздо проще двигатели. Там меньше движущихся частей. Двигатели в целом надёжнее, а даже в случае поломки их ремонт обходится дешевле. Ещё одна причина меньшей стоимости обслуживания электромобилей — меньшая нагрузка на тормозную систему, поскольку эти автомобили умеют тормозить не только тормозными колодками, но часто тормозят двигателем.

Нужно отметить, что без учёта государственных субсидий стоимость владения автомобилей с ДВС практически во всех регионах всё-таки ниже, чем у электромобилей. Но государственные субсидии совершенно необходимы на первом этапе популяризации чистого транспорта. Все понимают, что литий-ионные аккумуляторы дешевеют каждый год, также как и остальные компоненты электромобиля с началом массового производства. То есть задача государства — стимулировать переход к массовому производству и создать инфраструктуру.

После развёртывания инфраструктуры и начала производства массовых дешёвых электромобилей можно прекратить господдержку, потому что электромобили станут дешевле ДВС по стоимости владения и без субсидий.

Продажи электромобилей в мире растут в геометрической прогресс (см. график). По мнению аналитиков, они превысят продажи машин с дизельным двигателем к маю 2019 года. "

    кто голосовал?  

Veonika

Вчера в садике одна мама забирала ребенка на BMW eDrive. Seeexy!!
Вообще много вижу авто "премиум/класса" гибридных (возможно, я стала прост них больше замечать). На заправке как-то такой был мерс, что просто челюсть отвисла, особенно когда он с синеватыми огоньками без шума чуть ли не взлетел, и растворился в тумане

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

adme

Все пересядем на электромобили, а за электричество будем платить биткоинами. Чего тут гадать?)

     

Suhov

- Милая, я недавно биткойны прикупил, куда положил, не видела?
- Я их положила в ту же шкатулку, где ваучер, и акции МММ....

     

adme

Прогресс не остановить. Биткоин все популярнее, графеновые аккумуляторы на подходе. Вот уже и в Карелии на надвоицком алюминиевом заводе криптовалюту майнить собираются.

     

Suhov

Не так много знаю про биткойны, но самое главное, мне непонятно, чем биткойн лучше безналичного евро, или доллара, или йены? Пусть будет, конечно, если кто то готов продавать свои товары и услуги за биткойны - да ради бога. Просто ещё одна виртуальная денежка, такая же, как безналичная любая другая. Не вижу в биткойне никакого прогресса. Типа этих, вентиляторов, что на пальце крутят, как их.... ААА! Спиннеры. Кто то придумал, хорошо раскрутил, не только на пальце, но и в медиа, народ ломанулся, вау, спиннер! Сейчас смотрят, блин, обычный подшипник, трёхкопеечный, на пальце крутится, и хрена ли с него? То же и с биткойном, имхо.

     

Suhov

Лучше бы они графеновые аккумуляторы "майнили"

    кто голосовал?  

adme

Я тоже не сильно разбираюсь и у меня их нет. Но идея вроде бы в том, что это наднациоанальная валюта одна на весь мир, никто не контроллирует, налогов пока платить не надо.
Ограниченное количество, никто больше "напечатать" не сможет, значит всегда дефицит, значит всегда растет в цене.
Читал, что на её добычу и обслуживание транзакций уже тратится больше энергии, чем некоторые страны в год потребляют.
Энергия скоро дефицитом станет и начнется рост продаж всяких солнечных панелей и прочего, чтобы свой электромобиль заряжать и не отвлекать АЭС на домашние нужды. Как только придумают нормальный способ сохранить энергию, то начнется взрывной рост всего электрического.

     

Suhov

всё равно не убедительно. мне непонятно, чем биткойн лучше евро, допустим. от того, что его никто не контролирует, мне то что с этого? Биткойн колбасит не по детски, а вы говорите всегда растёт в цене. Да у него волатильность 10% в неделю. То падает, то растёт - чисто спекулятивный актив. Но, конечно, кто знает, что будет потом. Но пока картина даже не обнадёживающая, а какая то пугающая.

От того, что на биткойн тратится какая то энергия, как это решает наши с вами проблемы, какой нам то этого интерес, толк, или выгода? Ну и пусть тратят. От того, что коровы воздух портят, нам дышать труднее, и что? Или, например, выводят новые породы собак, мы же не бежим их покупать - а их тоже никто не контролирует и их количество нельзя напечатать.

Вот, кстати, да, вся эта ситуация с биткойнами мне очень напоминает ситуацию с тюльпанами в Голландии, в каком то там бородатом веке, когда их стоимость взлетала просто космически за луковицу. Но в какой то день всё упало. Потому что луковица была всего лишь луковицей.

     

adme

Ясное дело, что это "ничто" по сути. Это эволюция денег, они исчезают. 200 лет назад в Финляндии беличьими шкурами расплачивались. А в мире было так если начать с золота. Упрощенно, сначала золото, потом бумага, потом безнал привязанный к бумаге, а теперь вообще криптоденьги. Непонятно что это, но люди готовы брать.
Конечно, всегда предпочтительнее иметь физические активы. Недвижимость там или еще чего. Но как средство платежа удобнее всего - это ничего, т.е. просто цифры на счету. Доллар тоже мало чем обеспечен, но это же никого не волнует. Потому что основная ценность в этом деле - доверие. Если ты знаешь, что ты в любой момент можешь поменять эти цифры на товары, то всем пофиг чем они обеспечены.
Поэтому мне кажется, что биткоин или какая другая криптовалюта потихоньку проберется в жизнь каждого, представьте как удобно, если во всем мире можно платить биткоином и не думать о курсовых разницах т.д. Мне кажется прикольно

     

adme

От того, что на добычу тратится энергия это и есть его "обеспечение". Мегаватты тратятся, люди работают, значит ценность появляется. Это же прямо классическая экономика а курс тем временем уже 12.000$

     

Suhov

Сорри, почти ничего не понял. Деньги исчезают - а что, биткойн это не деньги? А что тогда вместо денег? Не думать о курсовых разницах, это как? У биткойна нет курса к другим деньгам? Не понимаю. Он есть. Биткойн измеряется в других деньгах, как и те самые другие деньги измеряются друг другом.

Имхо, биткойн - это ещё один платёжный инструмент, коих на рынке масса - от евро и доллара, до унций золота и бриллиантов. Всё в этом мире измеряется всем другим, а значит имеет курс и цену.

То, что биткойн не контролируется ничьим нацбанком, не делает его сверхвалютой. Производство алмазов тоже не контролируется - любой может их добыть, при вложении определённого труда, и что? Расчёты с помощью биткойна ничем не выгоднее или проще расчётов с помощью доллара.

Не понимаю этого хайпа вокруг биткойна, говорю же, для меня это всё, как луковицы тюльпанов в Голландии когда то там. Обычный крик моды, хайп, как сейчас говорят. Когда то платили борзыми щенками, сейчас, может быть, биткойнами. Появились технологии для обмена биткойнами, сразу же появились и биткойны.

     

ptzmies

Давно хотел спросить - можно ли в автосалоне рассчитаться битами? В каком? А где еще? У меня уже очень давно имеются почти полтора бита, хочу их потратить в 2018.

     

Suhov

Так спроси в автосалоне. Кто ж тебе ответит, не зная чего принимает этот автосалон. В Финляндии обязаны принимать оплату в евро, всё остальное по желанию. Но допускаю, что нацбанк, как регулятор обращения платёжных средств, может налагать ограничения.

     

ptzmies

Спрашивал - мы, грят, с удовольствием бы, но нет технической возможности. Значит с большой вероятностью, что где-то она есть. Вот - спросил, может знает кто.

     

Suhov

А что, этот высокотехнологичный инструмент, и обменять на нормальные деньги негде? Должны же быть биржи, где его продать/купить можно. Продай, и все дела.

     

adme

https://www.bestchange.ru/ https://bittiraha.fi/myy здесь можно вывести

     

adme

Вчера взял напрокат BMW i3. Впечатления положительные. Авто всё такое технологичное и навороченное. Тишина при разгоне, чувствуется мощь. Но зарядка тает на глазах. Для цикла работа-магазин-дом хватит, но явно хочется большего запаса хода.

     

Винни

А в США прекратили продажи и все отзывают для устранения дефекта. Причина конечно звучит смехотворно, но кто ж озвучит настоящую (вспомним коврики у тойоты). А в ФИ продают, т.к. законодательство по защите потребителей практически не работает.
https://auto.newsru.com/article/22nov2017/i3

     

Veonika

В ФИнляндии все обязаны быть пристегнутыми при езде, поэтому здесь не отзывают, наверное.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

HelVa

Случайно попался такой вот документальный фильм про электрификацию... в общем, всего. Интересно было узнать об удвоении эффективности литиумных батарей, об электрических строительных машинах и о полёте финской инженерной мысли. Бонусом - лицезреть на экране кое-кого знакомого, в непривычно красивом костюме и прическе.

     

HelVa

Покаталась на новом Лифе. Понравилось, особенно по сравнению с предыдущим: резвый, симпатичный, звукоизоляция. Больше всего понравилась е-педаль и Про-пилот с автоуправлением. Правда на горной автостраде со скоростью 120 на изгибах автопилот не справляется с центробежной силой и тогда надо перехватывать управление опять на себя.

Ещё у него есть автоматическая парковка, но я не попробовала, не могу ничего сказать.

     

brodaga @ po zizni @

Ну , вот ... Реальный рейс :
https://m.point.md/ru/novosti/auto/...-dostavila-gruz
250 км без водителя .

     

Maksims

Я б посмотрел, как оно в Норвегии бы ездило.

     

Den327

Сейчас, по "трубе" смотрю за одним блогером, эксплуатирующим первый Лиф в Питере.

Занимательно...

     

End71

Так же, как убитую м5 свареную с 3 деталей)))

     

Suhov

Можно ли будет заряжать электромобиль за 10 минут?

Интересная статья про суперконденсаторы. Вполне себе может выстрелить, вместе с графеном, как второй этап электрификации всего транспорта.

А вот тут интересная статья про литий, и его перспективы для электромобилей, оценка запасов, стоимости и пр.
http://www.forbes.ru/finansy-i-inve...ticiyah-v-litiy

     

Suhov

Возможно, опечатались - 250 миль (~400 км), а не 250 км. Между теми городами как раз 400 км.

     

brodaga @ po zizni @

Сегодня на МАЯКе ведущие рассказывали о новинках какого-то автосалона ( из последних ) , где им довелось недавно побывать . Рассказывали какие-то " ужасы " о перспективном VW " 5 степени автономизации ". Мало того , что это будет " электроутюг " ( их там что ли 8 моделей ) , так ещё и автономный - сел , и тебя везёт робот ... А водитель \ владелец \ пользователь может " подключиться " только если скорость НЕ ВЫШЕ 5 км\час .

     

HelVa

вся автономизация делается на электричках. Про пятый уровень «рассказывают» не только VW, а как говорится не только все. У VW разница в таких разговорах лишь а том, что после того скандала с выбросами им попала возжа под хвост и щебечут они теперь на электрические и автономные темы гораздо бойче, чем идёт реальное развитие этой темы, особенно в плане соответствующего законодательства.

Кстати, о законодательстве. Слышали про переход с NEDC на WLTP? ДВСные моторы под это дело тоже будут новые делать. В результате эти машины подорожают. А электрички нет. При этом набирают пробег.

     

Suhov

Действительно ужасы. Вот ещё:

"Одно из главных преимуществ беспилотных автомобилей — то, что они кардинально увеличат безопасность на дорогах и спасут миллионы человеческих жизней. Программа-автопилот лишена главного фактора непредсказуемости, из-за которого происходит большинство ДТП — человека."

https://geektimes.ru/post/298929/

Борятся люди, как могут, за право погибать под колёсами авто, может партию какую создадут, со временем...

     

*1*

А еще робомашинам не нужны светофоры. Они между собой договариваются кто первый едет

     

Crest

Иногда непредсказуемость полезна. Вот что бы сделал автопилот в ситуации когда обычный лётчик посадил самолёт на воду гудзона.
Автопилот скорей всего сдался бы в такой ситуации и утонул. Так и на автомобилях роботах. И как там с роботами в северных странах, придумали что когда дороги от снега не очищены и полос не видно? По каким ориентирам поедет робот? Пока мнимая безопасность, может лет через тцать когда дороги для роботов будут поддерживать в идеальном состоянии.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Да уж, снежная дорога, конечно - это тупик для робомобилей, согласен, нет у них будущего.

https://www.autonews.ru/news/5a4113e39a7947556c4a9a99

     

mg-34

Все эти вопросы со снегом и сейчас можно решить, радарами, лидарами, гиперспектральными камерами и прочими
вполне "доступными" штуками которые можно купить "в любом радиолюбительском магазине". Вопрос кто на форуме сможет оплатить такую покупку, кроме Сухова и Малекса?

    кто голосовал?  

Crest

Зато вот эта машинка хороша!!! Nikola One. Тягач на 2000км запас с 15 тоннами и 15-20минут полная зарядка.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Ну чтож молодцы, справились.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

А зачем себе покупать роботомобиль. Вызвал его по телефону(такси) и поехал. Ведь если робот даже не пустит к управлению выше 5км/ч то что за интерес на таком ездить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mg-34

Старики, у кого частные поля, будут устраивать зимой гонки.
Так и представляю древний КиДр с трясущимися руками катает бодрящуюся Сюзану Давыдовну на
древней зажигалке. Под покровом ночи естественно, бензин под запретом, его можно выгнать только
из пластиковых отбросов и старых шин.
А в это время свете LEDовой свечи гр. Сухов пишет оперу о преступном поведение стариков из секты
свидетелей ДВС.

     

ay)

Может там еще какие вкусняшки будут? Вот раньше же с ручки народ тоже боялся на акп пересесть, но ничего же, катаются. И даже готовы за обслуживание лишние денежки платить. Другое дело когда у тебя акп на первой-второй «крякнет» и другое дело когда ты по зимней лахтинской дороге едешь, бутербродики на коленочках разложил, кофеек в руке и тут «крякнул» робот. Хотя может я и преувеливаю, найдётся сегмент покупателей, кто будет все эти лазеры и датчики и прочие ништяки обслуживать ради удовольствия попить кофе за рулём и отдохнуть в дороге. Я вот только не пойму как можно устать рулить. Именно рулить. Устать в дороге - да, можно, как на автобусе когда в дальний путь едешь, то тоже в сон клонит. Но вот только не от процесса руления устаешь обычно а просто от того, что на месте, что в дороге, от монотонности. И что-то мне подсказывает, что на роботе тоже спать нельзя будет. Так вот к чему я? Может там какие другие интересные экзотичные девайсы будут, которые будут обслуживать водителя в дороге?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Литий-воздушные аккумуляторы выдержали 700 циклов перезарядки

Очень возможно, что именно они станут следующим поколением аккумуляторов для массового рынка электромобилей.

     

python

Мдя уж, безопасность увеличится... Откуда такая уверенность? Автомобили с автопилотом ещё не запустили на рынок, а счёт жертв уже открыт.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Submariner

Плохие новости про Тесла: http://fortune.com/2018/03/27/tesla-bankruptcy/

Вкратце для слабовидящих английский язык: Инвестиционные аналитики ожидают банкротства компании в ближайшие 3-6 месяцев. Для того, чтобы поддержать компанию на плаву в ближайшие три года потребовалось бы около 28 миллиардов долларов. Компания сильно переоценена: её капитализация вдвое больше, чем у Форда, при том, что Форд производит 6 миллионов автомобилей в год с прибылью около 7,6 миллиардов долларов, тогда как Тесла произвела за последний год 100 тысяч автомобилей с убытков в 2 миллиарда долларов.

     

KiDr

Это уже не новость, но электрификацию уже не остановить, надо отдать тесле должное, они подтолкнули производителей. Лампочка Ильича, так сказать.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!