Blacky

Ладно-ладно!
Но внешность у них ... эх да ладно...проехали.

А вот забавно в Википедии ничего не написано о финно-уграх венграх.

Происхождение


Предками венгров являются воинственные полукочевники скотоводы , родиной которых считается области от вост. Урала. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и протобулгар.

Мадьярский племенной союз состоял из семи племён и трёх союзных, этнически хазарских родов отколовшихся от Хазарии под названием Кавары. Само название Венгрия, вероятно, произошло от тюркского названия «оногур» — в переводе «десять стрел». В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Панонией и впоследствии оккупировали сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

К XVII веку Венгрия попадает под власть Австрии, но получает определённое самоуправление. Поэтому венгры, как нация, не исчезают, а их национальное самосознание, культура, язык продолжают развиваться. Формируется государство Австро-Венгрия (1867), в котором Венгрия получает довольно значительные права для себя, как составной части государства, и для населения, как нации венгров.

После Первой мировой войны государство Австро-Венгрия распадается и, в числе других, из него вычленяется независимая Венгрия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...3%D1%80%D1%8 B

     

Jade

То есть Чингиз с монголами-татарами вам не нравится? Все до одного? А как вам троица Батый, его сын Сартак и ихний залесский дружбан князь Саша эН.?

     

Blacky

Да мне в принципе никто из разбойников не нравится. А что?

Разорение города Суздаль Батыем. Из средневековой русской летописи.

     

Jade

Сначала разорили, а потом укрепили в союзе с князем Александром Невским, который стал приёмным сыном Батыя и побратимом Сартака, Залесскую землю в Золотой Орде, откуда и выросло, благодаря союзу с татарами, Московское государство и позже Россия.

     

Blacky

И не надо...и не уговаривайте! Понятно? Нет у меня причин для умиления! Вай-вай! Мне больше нравится то как было до того...

     

Blacky

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=755

Поскреби француза , итальянца - найдешь еврея. нет еще такой поговорки?

«Поскреби русского – найдешь татарина»
И начал я копать. Обнаружил множество всего любопытного. Цитата более чем популярна, в качестве авторов называются, как обычно, все известные личности в диапазоне от Гомера до Паниковского. Но чаще всего цитирующие, не мудрствуя лукаво, просто объявляют ее поговоркой. К примеру, Путин, почти наше все, так и выразился: «У нас, знаете, говорят: "Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится".


В общем, концов, казалось, не найти – заболтали цитату и заюзали. Но нет преград пытливому уму, особенно если этот ум не хочет трясти погремушкой перед наследницами, оправдываясь подготовкой к выступлению по радио.

Сразу перейду к главному - я таки нарыл первоисточник.

Я, знаете ли, все больше убеждаюсь, что точных цитат в массовом обиходе практически не осталось. Вообще. Все крылатые выражения или безбожно перевраны, или обрезаны до искажения смысла, или изначально имели совершенно другое значение.

«Русский с татарином», как выяснилось, принадлежат именно к третьей категории. Чтобы было понятно, что это за категория, напомню знаменитое: «Религия – это опиум для народа». Формально цитата из Маркса практически не искажена (у него было - «Религия есть опиум народа»), но де-факто смысл изрядно изменен. В оригинале бородатое умище говорило не про одурманивающие, а про болеутоляющее свойства опиума (Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира…), что, согласитесь, изрядно смещает акценты.

Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».



...в оригинале "Opium des Volkes", а не "Opium für das Volk". Перевод оригинала совершенно однозначен: "опиум народа", "опиум, принадлежащий народу", "народный опиум" в смысле "народное средство".

Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

     

Esmiralda

+1


Владимир Мономах женил своего сына Юрия /будущего Долгорукого/ на половецкой княжне - дочери хана Аепы. В 1117 году князь Мономах женил второго своего сына Андрея Доброго на внучке половецкого Тугор-хана... Князь Галича /на Днестре/ Мстислав Удалой был женат на дочери половецкого хана Котяна...Сын Игоря Святославовича /герой "Слова о полку Игореве"/ Владимир женился на дочери хана Кончака - Свободе. Мать Александра Невского была половчанкой - дочерью хана Гюргеня, сына Кончака. Так как и по отцу в роду Невского были половцы, то тюркской крови у Александра Невского было не меньше, чем славянской...Ярославский князь Федор Ростиславович Черный был женат на дочери хана Золотой Орды Менгу Тимура. Князь Юрий Московский был женат на сестре хана Золотой Орды Узбека - Кончаке..." и т.д. и т.п. "Только в период от времени царствования Ивана Ш /1462-1505гг./ до Петра 1 из числа представителей аристократических родов Золотой Орды и других татарских ханств образовалось около 120 родов татарского происхождения, составивших около 17% всех дворян России того времени"/Ключевский О.В./ . "Татарские новости №11, 2007 г., стр.12.

Россия значительно расширила свои границы, Грозный и Петр 1 - по материнской линии татарских кровей /мать Грозного- Глинская была потомком Мамая, Петр через свою мать - Нарышкину, кот. была из крымских татар/. И оба очень жестоко отнеслись к татарам, фактически предав их. Про Грозного все знаете, а при Петре осуществлялась жестокая насильственная христианизация татар; кроме того татар-воинов всегда в самых опасных битвах ставили в первые ряды, немало татар погибло в болотах при строительстве Петрограда. Вот она: "царская милость"!


С.В.Думин - президент Российской генеалогической федерации, генеральный секретарь Международной генеалогической академии, ведущий научный сотрудник Государственного Исторического музея: "Многие русские дворянские роды возводили себя к татарским предкам, выходцам из Золотой Орды... Крещеные татарские царевичи роднились с московским правящим домом, но и Чингисиды, сохранявшие мусульманское вероисповедание, получали видные военные должности, крупные пожалования... Аристократические русские фамилии татарского происхождения, например, князей Юсуповых, Урусовых, Мещерских, широко известны не только в России, но и во всем мире. Можно назвать и многие другие татарские семьи, чьи потомки прославили свои имена на военном и гражданском поприще, в области науки и культуры - Девлеткильдеевых и Енгалычевых, Кугушевых и Кудашевых, Тенишевых, Чегодаевых, Ширинских-Шахматовых.... - все они играли заметную роль в русском обществе; а к ним можно добавить сотни других известных русских фамилий, также имеющих татарские корни".

P.S Россия называлась "Великой Татарией" средневековьe в Европе

     

Blacky

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=755



На генном уровне доказано отсутствие влияния монгол и татар на русский генофонд.

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда.

Итак, выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?

- Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.

В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».

Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.

- Как проходил отбор материала для работы?

- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.

1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.

2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.

3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.

Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.

И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.

     

Blacky

Если русские были вынуждены на подобные уступки, то и что?
Совершенно не трогает! СОВЕРШЕННО! Прекратите свои умиления на этот счёт!
И не суйте вы тюрков везде как затычку в каждую бочку. Надоело!

     

Esmiralda

Blacky,
вплоть до середины XVIII века на европейских картах Россия называлась "Великой Татарией"
В какой-то книге я видела древнюю французскую карту , в которой территория от Дальнего Востока и почти до нынешних западных границ России называлась "Великой Татарией"

     

Blacky

Блин! НУ ты поняла,что меня это НЕ ТРОГАЕТ!?
Хрен хоть редькой назови, но он от этого слаще не станет!
Мне плевать на названия! Ой достала!

     

MihaNik

та хоть гандурасом ))) сложно чтоли нарисовать карту ?!
а америки на многих старых картах и вовсе небыло ,несмотря на то что там существовала высокоразвитая цивилизация .почему высоко развитая? хотябы потому что их астрономические и многие другие знания намного превосходили теже европейские . всегда проще внушить собственному серому народу что там живут обезьяно-дикари .

     

ank

Скажите, это по такой карте Наполеон ходил на.. видимо на татар ?

     

Blacky

     

Esmiralda

Какие комплексы! Зачем Вы оправдываетесь за Владимир Мономаха? Женился, хорошо и сделал

Вы не знаете историю не тюрков, не России. Единственный Ваш ответ, это Вы русская-славянка и грубость. Кстати, от меня грубого ответа не дождетесь. В тюрке воспитывается с детство благордоство и уважение к взрослым. Будем надеяться, что Вы его заслуживаете

     

Blacky

Правильно! Вот и иди к тюркам рассказывай им про их историю. А мы славяне грубые, мы и послать можем.

     

Esmiralda

Сравнение Америки с Россией не уместно. 1-старый и новый свет. (Новые географические открытия). Во вторых- американцы пришлие в Америке, а русские коренные и т.д

     

Esmiralda

не мы славяне, а Вы

     

Blacky

Россия- не для русских! Для русских будет Русь!
Мне не нужна тюрско-татарско-ордынская Россия! Мне нужно государство славян. Забодал интернационал.

http://www.youtube.com/watch?v=-jS1gWiNdGI

     

Blacky

Вот мы уже и стали понимать друг друга.

     

Blacky

Русские националисты и называют ЭТО предательством РОДА!

     

MihaNik

я о принципе европейского карторисования излагал .сравнениями черепов тут вы занимаетесь

     

total

Ну-ну ...

В Питере не встречал ни одного воспитанного азербайджанца.Кого встречал-Все наглые ,борзые, торгаши с рынков.Всем известно как их называют.Приехали в чужую страну,а ведут себя как хозяева.Это наверно у них воспитывается с детства благордоство и уважение к взрослым...?
Постоянно возникала мысль: Почему они все торгуют,ну хоть бы один пошел бы на завод работать.Нет. На рынок! Торговать! и это в лучшем случае!

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Esmiralda

Уважаемый, почему Вы так остро смотрите на это. Генофонд русского народа состоит не только из славян. это не значит, что сегодня тюрки или финны могут принять вас за своих или же вы тюрков, финно-угорцев за русских. Здесь речь идет о формировании нации и все. Если одбросить комплексы в сторону, то все народы были когда-то кем-то покоренны или наоборот. В древности Азербайджан часто был завоеван персами, с 12-19в наоборот. И что теперь в 21 в. сидеть и страдать этим?