Black

tinto , я на тебя ни капельки не сержусь за твое мнение, твой пост, твои вопросы.
Я объективно понимаю ЧТО может подумать посторонний человек, проигрывая разные варианты в своей голове.По мне так это ОК. В диалоге вполне могут быть разные точки зрения. Этим диалоги и интересны.

Я не стесняюсь писать о своей семье и проблемах с которыми мы столкнулись. Это может быть в разных смыслах "только на пользу".

Я в принципе пишу в общем, без деталий особенных, потому у тебя из общей картины выпадают отдельные "картины" и детали.

У меня нет цели изложить здесь всё, доказать и " победить". Привела пример расизма на бытовом уровне, и даже к своим собственным детям- продолжателям всего их Рода. Ибо из 10 братьев и сестёр мужа именно мои дети(рюссят) являются достойными продолжателями фамилии. Как иронично это бы ни было.

А что я жила в его доме...Другой вариант был бы, чтобы я поимела у него этот дом себе и детям в собственность. Но я принципиально не пользовалась возможностями, говоря,что я не ради домов и собственности за него за муж выходила. Я так же сказала,что по любому эти дома в итоге перейдут нашим сыновьям, так ради чего портить жизнь и отношения? Всё будет в итоге их..и дача в центре Финляндии на берегу озера и поля с лесами в Эстонии.

И да...он помогает...Я же" воспитывала" своего мужа все эти годы!
И по сути у него нет никого кроме нас...родных...рюссят. Зачем же он отыгрывался на нас за всю Зимнюю войну, за Сталина, зачем мучил нас?

А поведение его стало заметно меняться после пересечения границы. Жили в России- ни одного слова "нет" от него не слышала, только kyllä!- думала что же за человек то такой хороший и замечательный. Всегда согласен и всё подходит.
Переехав жить в Финляндию человек стал меняться, стал "хозяином" положения.
Я к этому привыкала постепенно, была покладистой, писала свою жизнь на чистовик, пыталась работать над возникающими проблемами, покуда поняла: человек и не собирается меняться...требует изменения только от меня. Поняв это я перестала идти на компромиссы, подделываться под него. И да одной из тем была тема "рюсся"и "зимняя война"...Я сказала: это меня не касается...я не Сталин, войны не организовывала, мало того ни близкие ни я особенно ранее и не задумывались о существовании Финляндии, чтобы теперь от нас кто бы то ни было требовал особой покорности и посыпания пеплом головы. Я хотела только тёплые отношения в семье, взаимопонимание, любовь к детям...После того когда я увидела его отношение к нашим детям- я крайне разочаровалась. Не буду далее описывать. Это будет книга...

Если кто-то что-то не так поймёт, я не обижусь. Всё это только краткие отрывки рассказа,который может быть. Судить по ним объективно не возможно.

     

Black

Да нет. Чико в курсе. Мы с ним сталкивались там же где и с тобой в тех же темах.
Моя агрессия и твёрдость...догадайся откуда они? Я была покладистая милая девушка с голубыми глазами, мечтами о семье... Не буду всего расписывать. "Так закаляли сталь". Ограничусь этими строками.

Всего тебе наилучшего!

     

ovicena

Знаете,я очень благодарна Блэк за то ,что она все это написала,потому что в моей семье,с моим лучшим в мире мужем,тоже были такие же небольшие заскоки,правда намного интелегентнее,но рюся тоже прозвучало. Причина не в нас,женщинах,а в финнах-мужьях. Когда они понимают,что подарили нам Финляндию,по их словам,вытащили нас в другую,более комфортную жизнь,то их от этого начинает клинить,они самоутверждаются за счет жен, собственная значимость в их глазах растет и они хотят,чтобы им были за это страшно благодарны,никогда не забывали их подвига,служили им. Потом сильно переживают,понимают,что их несет,просят прощения,показывают всем видом любовь к русским,но простив их раз,два,вечно прощать никто не будет,потому что поведение повторяется. В итоге развод,даже при сильной любви. Спасибо Блэк за смелость. Все мы здесь понимаем правильно,особенно те,кто испытал подобное

     

Black

Хорошо! Спасибо и вам большое,что рассказали о своём случае. Трудно представить как и что "самые лучшие в мире мужья" начинают творить, даже не осознавая в полной мере того.

К тому же,что у нас в семье с алкоголем не было проблем. Не было случая "наговорил по пьянке". Всё было в полном здравии и сознании. Прощения тоже никогда не просил. Не умеет.

Например на тихий мирный праздник Рождество у нас раз 5 на дню без перерывов крутился по видео "Tuntematon sotilas". Всё гремело, стреляло, взрывалось и кричало на полном звуке. Я с детьми уйдя на второй этаж в одну комнату, чтобы уйти от всего этого не имели тишины и покоя в течении нескольких дней. И так каждое рождество. Мы уже знали заранее, что у папы бзик и что будет, потом перестали близко принимать к сердцу.

     

Truman

Никто дела Финляндии и не запрещает обсуждать)) Но вот что интересно, вы регулярно попадаете в какие то расистские истории с финнами, чего мне не удалось за 17 лет проживания тут испытать)... Иногда полезно и зеркало посмотреться, к чему например обсуждать политику с подвыпившим патологическим идиотом?)))
С мужем конечно вам не повезло, но не более чем с первым русским, как я понимаю) так что национальную почву под это не стоит подводить)
99,9 % финнов к России относится с пониманием и пытаться запретить им обсуждать происходящее в России просто глупо, так что если у вас словарного запаса, интеллекта и чувства юмора хватает с финнами у вас никогда национальных распрей возникать не будет)

     

Black

Не надо выдумывать. Никуда я не попадаю. Тем более особо в "расистские" вот уже 25 лет.

Просто опыт и знания не пропить. В что замуж за финна вышли и родили ему детей?
Как вы себя можете сравнивать со мной?

     

Black

А это откуда? У меня первый муж, отец моих детей- финн.

     

ovicena

Я тоже такое слышала от одной женщины,которая наполовину русская , а наполовину эстонка.Она тоже говорила ,что прожила 17 лет и с ней такогоне было. Одни раз позвонила и сказала,что наконец то и с ней случилось. Финн под шафе в общественном месте сказал на нее рюся,когда она с гордостью ответила,что она вообще то эстонка,он просто пнул ее. Она мне это рассказала с таким удивлением. Каждый думает,что именно с ним такого не лучится,ведь он другой,чем все остальные,он не достоин такого отношения к нему.Судьба поджидает с подарком и таких.Никогда не говори никогда. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Будь готов ко всему.Никто не лучше и не достойнее других. Как на воротах Бухенвальда-это будет у каждого

     

Black

Всего этого у меня хватает. У меня нет в жизни более никаких распрей, разве что наблюдаю теперь только со стороны в одной семье, где муж с женой уже развелись.
Потому ещё перед носом маячит слово рюсся, которым бывший закидал свою жену как словами так и СМС и всё требует её вернуться к нему, но ни детей от "рюсся" и её родителей тоже "рюсся" быть в их жизни не должно. Интересные такие требования. Ему нужна дом работница, именна она его устраивает и её внимание должно быть всё только ему, более никому. Меня это уже саму достало, ибо я это всё слушаю в пересказе, а мне что говорить более не о чем? А вот приходитсяслушать и чужую боль. У них у всех "крыша едет не спеша" здесь? Конечно нет. Но бывает.И это не от меня зависит. Увы.

     

ovicena

Не надо ни перед кем оправдываться. Вы прожили свою жизнь,а он свою.Чтобы понять вашу жизнь человек должен иметь такой же опыт или быть психологом,на худой конец просто милосердным человеком

     

Black

Ну да. Я не оправдываюсь, а расставляю точки над И. Ну чтобы уже подвести окончательно черту.

     

Kimi

На воротах было написано Jedem das seine! -" Каждому свое", что сильно меняет смысл того что вы хотели сказать своим постом. Будьте внимательны в следующий раз при цитировании.

     

Black

Предложение прозвучало в этой теме. Потому я и откликнулась. Не иначе.

     

tinto verano

меня очень и очень удивляет что глаза открываются только после перезда границы. А может стоило бы повстречяатсья не полгода (или сколько то) а пару лет, пожить, вместе, присмотреться а потом выходить замуж чтобы не было потом слез и разочарований. Выходили бы вроде бы за prince charming а в результате оказалось что связали жизнь с дьяволом. Оскорбление национальности жены ни в какие рамки не лезет, но человек явно ненавидящий рюсся на рюсся никогда не женился бы
Не оправдываю таких мужей но знаю что и наши дамы лыком не шиты и могут быть
сами сущие дьяволы.
да и я все-таки не верю чтобы вся вина была только в мужчинах. Когда жена начинает nalkuttaa многим мужчинам это не нравится ( и мне тоже) и из-за этого может быть скандал, когда в порыве злости можно сказать что угодно.
Ну и не последнее мне неприятно читать когда люди своих бывших будь то муж или жена или любовница или девушка или парень начинают публично их обливать грязью. Я бы никогда так не сделал

     

Black

Мы говорим о явлениях и чтобы не быть совсем голословными подтвердили и своими примерами. Это прошлое. По мне так говорить можно и даже нужно.

Пусть вам кажется то что вам кажется и дальше. Уверенна,что вы найдёте и поравдание моему мужу,когда то же самое он кричал детям...Ага! Дети же шалят, не подчиняются... А раньше их вообще розгами пороли, а рюсся в лицо значит должны просто стерпеть. Это ничто по сравнению с розгой от любимого папочки.

А так де найдёшь несколько вариантов ответов на то, почему в нашем доме Рождество превращалось в Зимнюю войну 100500й раз. Смогу привести ещё не мало загадок таинственной финской души,которые ты с лёгкостью сможешь объяснить. Может попробуем?

     

Black

Ах да! Совсем забыла,что и жён то ведь тоже кулаком учили, а не аргументы искали.
А финники финнок и до сих пор так учат. Видела женщин с синяком во весь глаз. Это наверное любимый доходчиво объяснял. И вопросов лишних тогда не возникло.

     

goldenchild

Почитала предложенную тему и задумалась о том, сколько же раз я сталкивалась с предвзятым отношением к своей национальности или с явным расизмом. Переехала в Финляндию ребенком и казалось бы мне проще было адаптироваться, найти друзей и место в обществе. Я долго к этому стремилась, в совершенстве освоила язык, получила высшее образование, а так же множество всяких грантов и вознаграждений как во время получения образования, так и в своём увлечении спортом. Внешне всё выглядело прекрасно, мне пророчили успешное будущее. Но с возрастом я всё тщательнее начала распознавать скрытый расизм, с которым сталкивалась постоянно. Финны могут к вам хорошо относиться, но к Вашему успеху - НИКОГДА! Доходило даже до того,что сначала преподаватели в лукио, а потом профессора в университете стали специально занижать мне оценки! Я долго успокаивала себя, что это единичные случаи, но они возникали с такой регулярностью, что я просто смирилась и относилась к ним с иронией. Доходило даже до того, что в подобные случаи дескриминации приходилось вмешиваться самомц доценту факультета, так как он сам видел и признавал явное наличие дискриминации по национальному признаку! Это, пожалуй, один из последних случаев, которые я могу вспомнить, но их было много! И я устав от скрытой ненависти ко мне и понимая, что в этой стране моему успеху врят ли будут рады, я вернулась в Россию и уже как три года успешно реализую себя в карьере и сталкиваюсь лишь с единычными случаями проявления зависти, а не с коллективной неновистью. И согласна со всеми теми уважаемыми людьми, которые не устают говорить о том что "никому мы там заграницей не нужны"! Особенно хорошо понимаю высказывание композитора Резника, когда его спросили о жизни в Америке, он ответил, что "такого унижения я никогда не испытывал". Не терпите унижений и не бойтесь однажды всё изменить!

     

Black

goldenchild, спасибо за открытый смелый рассказ о своей жизни!

     

Truman

Спасибо от всех присутствующих за подобные трогательные истории))) Ну в общем не секрет что русские бабы рассчитывают найти идиотов. которые будут ее содержать и конфликт скорее религиозный, а не расовый...Она считает себя богиней, а он с этим не соглашается))
Кстати как вам удалось ребенка до 18 лет вырастить "русским" в Финляндии? Это практически противоречит всем законам биологии и социологии, или подразумевает такой уровень социопатии, что Вы наверное ребенка в подвале и картонной коробке растили)))

     

goldenchild

А что касается брака с финном или с представителем другой национальности - то тут всегда отношения складываются очень сложно! Это и не удивительно, мужчина и женщина и без того две разные планеты, а если они ещё и разной нацональности, то тут пропасть увеличивается! Я лично наблюдала множество союзов "русская красавица+неприхотливый финн", и покуда жена вела себя покорно, то и брак считался удачным... но стояло ей только заявить о своем "я", как финский муж (возможно почувствовав что его доминирование пошатнулось), начинает переходить на оскарбления, угрозы и меняться до неузнаваимости. Я, пожалуй, знаю случаев 10, когда брак с финном заканчивался тем, что он в один прекрасный день просто выгонял русскую жену на улицу без копейки и без объяснения причины. И они бывшие супруги остались жуткими врагами... Но есть и хорошие примеры союзов с финнами! Я знаю две пары, которых можно назвать счастливыми, и эти пары живут в России! Не знаю, в чем секрет счастливого брака с финном, но думаю, никогда не стоит быть от него зависимой, ведь, любая зависимость к хорошему не приводит. А ещё я твердо убеждена, что финские мужчины изначально не уважают русских женщин, и большинство уверены, что наша красавица "спит и видит", когда же за ней примчится сказочный финский принц и увезет в сказочную страну - Финляндию... Тут уж я и не знаю, то ли наши барышни виноваты в таком предвзятом отношении, то ли это от того, что финнам упорно предоставляют картину убогой и нищей страны - России, из которой все мечтают выбраться. Но то, что финны считают себя героями, спасших несчастную Золушку - это имеет место быть.

     

goldenchild

Это Вы сейчас моё сообщение комментируете? Тогда о каком ребенке идет речь? И за финном замужем я никогда не была. Ну да, выросла и обучилась в Финляндии, но в этом то и парадокс, что не прижилась!! И у меня много сторонников, которые мечтают уехать из Финляндии, потому что устали от предвзятого отношения.... Можно пытаться жить и не замечать этого, но на мозг капать всё-равно будет!

     

Black

У меня появился вопрос...вполне невинный на фоне ваших вопросов: "Вы не идиот случайно?" Умудряетесь вывернуть на изнанку и приподнести ТАК факты из моей жизни, что я диву даюсь.

Где и когда я растила русским и какого ребёнка до 18 лет в подвале.
Что противоречит законам биологии?

Ещё раз повторю (не знаю о том ли вообще вы речь ведёте, но всё же).
У нас с мужем финном два сына. Сейчас им 19 и 21 год.
Ещё вопросы будут?
Зы. Они на свободе.

     

Lana Hel

Успехов Вам!
Фамилия у Вас была русская или финская?

     

goldenchild

Ещё хотела бы добавить (чтобы никого не обидеть), что я ни в коем случае не осуждаю финнов за их нелюбовь к русским. Я хорошо понимаю, почему они нас не любят, достаточно обратиться к истории Финляндии... И они не обязаны нас любить, мы кстати, тоже много кого не любим! О себе могу сказать, что я лично безнадежо плохо и предвзято отношусь к многочисленным мигрантам из ближнего зарубежя, которые заполонили мегаполисы России.

     

goldenchild

Самая что ни на есть русская - Смирнова! Я принципиально не стала брать мамину финскую фамилию, с детства приняла "оборонительную позицию" и решила во чтобы то ни стало оставаться самой собой, пусть даже это кому-то не нравится.
Спасибоб Lana Hel! Вам тоже успехов!

     

tinto verano

не всем дано прижитсья в чужой стране и не всем дано найти своего принца- национальность тут ни причем.
расизм в семье это изобласти фантастики потому что никогда расист не женится/выйдет замуж за того кого больше всего ненавидит
А вот издевательства с целью унизить и оскорбить половинку- это другое дело

     

Lana Hel

Моя девочка еще в школе попросила поменять ей фамилию на мою финскую. Я не стала возражать.

Девочка получила здесь в Фи два высших образования, работает и не сталкивалась ни в высших уч. заведениях, ни на работе с расизмом по отношению к ней (не пишу про некоторые оскорбления на улицах, когда мы с ней по-русски говорим). Но рассказывает про своих сотрудников с высшими образованиями и с русскими фамилиями, что у тех продвижения в карьере нет, клиенты просят не присылать к ним русских, и как итог - или их сокращают или они увольняются сами. Дочь говорит, что жалко смотреть на такую несправедливость, как затирают умных и способных людей.

     

Truman

Так в принципе, чем данная ситуация отличается от российских гадюшников высшего образования?)))
И типа -пардон за мой французский, но вам женщина видимо никто не объяснил что наш мир не идеален?)... существуют еще и социальные таланты продвижения в обществе...перечитайте Блока и Есенина на досуге))

     

*1*

Кстати , по своему опыту хождению по разным интервью, в 80% меня приглашают шведы, болгары, китайцы и другие не финны менеджеры. Финны приглашают в 20% . Видимо моя нефинская фамилия не работает в Финляндии

     

goldenchild

Ну у меня ещё и имя русское, так что, не думаю, чтобы смена фамилии сильно повлияло бы на изменения отношения ко мне окружающих. Я видела только один способ: полностью раствориться в финском социуме, отказаться от всего русского в себе. Финны сами не отрицают того, что они не любят чужаков и всех тех, кто на них не похож... (наверное, это особеность любой маленькой и закрытой нации) моя подруга детства с похожей судьбой, но с финским именем и фамилией, тоже пока не может подняться по карьерной лестнице и пока не видит других объективных причин, кроме своей национальной пренадлежности.
Повторюсь, что предвзято относились именно к моему успеху, звучали даже мнения, что я успехов добиваюсь пуская в ход своё искусство обольщения или мне содействует русская мафия!)))

     

hiekkaranta

А меня возненавидел брат моего мужа, как только узнал, что тот на русской жениться собрался. Не познакомившись со мной, ничего обо мне не зная, настроил свою семью против меня (только потому что я русская). Противно было не то слово. Прошли годы... Он, видя наши хорошие отношения с мужем, поменял свое мнение и теперь Козлина (ой, а можно так ругаться?) дружить со мной хочет!!!! Не выйдет... А в общем целом от посторонних никаких рюсся не слышала и с дискриминацией по нац. признаку не сталкивалась. А может иммунитет хороший получила и теперь просто не вижу или не реагирую ни на что

     

tinto verano

хочется немного уточнить- вы в 23 года закончили универ, лукио закончили в 19 лет- это что вы изучали в универе 4 года?

     

Lana Hel

Вы мне советуете перечитать Блока и Есенина, чтоб последовать их примеру?

Мужчина, не капайте мене на мозги, я же ходю у канотье поверх этого манто из шкуры

     

Black

Но вы сами только что оправдали их и дали даже добро на это.
Ваша фраза "Ещё хотела бы добавить (чтобы никого не обидеть), что я ни в коем случае не осуждаю финнов за их нелюбовь к русским. Я хорошо понимаю, почему они нас не любят, достаточно обратиться к истории Финляндии... "

Не осуждаете нелюбовь? Получите не любовь и всё что ей сопутствует. Ведь "маленьким всё можно", а нам "большим" никак нельзя...говорят те же "маленькие", даже у себя дома в Российской империи нельзя и всё.

Вспомните отношение финнов к чеченцам и русским. Они сами любому русскому голову открутят за чеченца. Точно будут "защищать" просто из принципа.

Как можно сравнивать невоспитанного чеченца из посёлка, способного резать козу и отрезать русскому голову танцующего в метро лезгинку с девушками своими силами поступившими в университет, добившихся различных успехо и составляющие достойное будущее любой страны, где бы не жили? Разве трудно отличить? Ваш уровень, как уровень и других из университетов, с образованием. достойным воспитанием и стремлением к успеху, достигаемому своими силами усилиями. В противовес уровню отдельных дикарей. Я не беру какой-то конкретный народ, а только группу людей из любого рода-племени.

Эти две группы и причины не любви абсолютно различны.
А чувство вызывают одинаковое. Как это возможно?
ИМеют финны право ненавидеть? История говорите.
Тогда вы явно имеете право ненавидеть немцев и прочих французов, котороые на наших когда-то ходили и не раз. НУ? Чувствуете ненависть в перемежку с нелюбовью. Я нет. Совсем ничего...на данный момент кроме интереса к ним ничего не испытываю.

(Сели пишу эмоционально и несколько оголяю противоречия, то извините покорно. Просто такой стиль и метод мышления)

     

Lana Hel

Моя дочь тоже закончила универ за 4 года, знаю случай окончания универа за три года.

     

Lana Hel

Или растворяться, или оставаться самой собой



В Одессе говорят:
- Не можешь любить, сиди и дружи.

     

tinto verano

я спросил ЧТО именно за 4 года можно закончить. А то что есть действительно гениальные и могут закончить все быстро я не сомневался

     

Black

Всё что пожелаешь!

     

tinto verano

желаю на юриста со специализацией в международном праве

     

Naali

Моя нефинская фамилия почему-то в Финляндии работает очень хорошо.

А у вас там в Сало есть целых 20% финских менеджеров?

Если серьезно - ты небось подаешь только работы где можно не говорить по-фински, на них и процент иностранных менеджеров намного выше.

     

ovicena

Да,Кими,это общепринятый перевод,если вы хотели блеснуть.Но я учила немецкий и знаю,что едем означает каждому ,дас означает это и зайне означает быть.Можете и дословно теперь перевести. Так что неизвестно чем Вы тут блеснули. эрудицией или напротив.Желание поучать,не есть хорошая черта,скорее от невежества

     

Black

А шо за фамилия за такая...что работает?

     

Naali

Seine означает и "его", в смысле "его собственное", "своё".

     

Black

Вуаля! Пожалста!Учитесь!

     

*1*

Да, я пока подаю на позиции где финский не требуется. Моя нефинская фамили работала хорошо , пока я работал программистом. как стал менеджером который менеджерит людей, она как от перестала работать Может в этом загвоздка.

     

ovicena

ззайне -глагол -быть. Потому что иначе в этой фразе нет глагола,без глагола нет предложения

     

Naali

Может и в этом, менеджерить не пробовала.

     

Naali

Seine здесь не глагол, а притяжательное местоимение. Предложения бывают и без глаголов.

     

Kimi

Давайте без обид. Это переводится именно так и ни как иначе. Если бы я хотел блеснуть эрудицией, а не поправить Вас, то упомянул бы что на всех учреждениях данного типа (кроме упомянутого Вами) было написано "Arbeit macht frei", может Ваш немецкий позволит Вам правильно перевести эту умную мысль?

     

rediska

Плохо знаю немецкий но по-моему
переводится как "Бесплатная рабочая сила"
На шведский похоже "Arbete makt fria"

     

tinto verano

ыыыы даже я со своим слабым немецким могу перевести и это точно не "бесплатняа рабочая сила"

     

rediska

Так у тебя и русский хромает
не бесплатняа - а бесплатная
Давай свой перевод в студию, не стесняемся

     

Black

Хех! Даже я не зная немецкого, знаю что это означает: «Труд делает свободным»

Ребята, вы с какой планеты

.............................

История

Arbeit macht frei — заголовок романа немецкого писателя-националиста Дифенбах, Лоренц (нем.)), вышедшего в Вене в 1872 году. Фраза со временем стала популярной в националистических кругах. Она также пародировала средневековое выражение «Stadtluft macht frei» («Городской воздух освобождает» — обычай, по которому крепостной крестьянин, проживший в городе достаточно долго, становится свободным). Когда НСДАП в 1933 г. пришла к власти, она продолжила её использование.

Фраза в качестве лозунга была размещена на входе многих нацистских концентрационных лагерей — то ли в насмешку, то ли для придания ложной надежды. Несмотря на то, что использование надписей подобного типа над входами в различные учреждения было распространённым явлением в Германии, конкретно этот слоган размещался по приказу генерала Войск СС Теодора Эйке, руководителя системы концлагерей Германии, второго коменданта концлагеря Дахау.

     

rediska

Я в школе английский/французский изучал
в немецком нихт ферштейн
Mein deutsch ist schlecht

     

Black

Я только англ.
Но эти фразы и их переводы известны многим не знающим немецкого.
Ну кто хоть чуточку познал историю.

     

Kimi

Гриш, а Гриш, и шо я в тебя такой влюбленный, а?!

     

tinto verano

тебе уже перевели а у меня нет русской клавы а печатаю по памяти так шо звини-

     

Black

А я вундеркинд!

     

ovicena

Здесь перевод очень ясный и глагол есть -махт. Работа делает свободным. А вот почему в той фразе обошлись без глагола? В немецком языке глагол обязателен.В моем переводе смысл другой- но такой же емкий