Olka

Сказать ему нечего, но нахамить - всегда пожалуйста.

     

nezaika

Не ругайтесь, девочки. Вам должно быть стыдно. На этом все.

     

Olka

У швейцарцев эти языки везде, а у русских женщин в очень ограниченном количестве, особенно когда никто другой с ребёнком по-русски не говорит.
Представь, что у тебя жена - финка, ты один говоришь по-русски и дети в Россию не ездят или ездят очень редко. Уверен, что смог бы научить их русскому? Но не обольщайся, а подумай, прежде чем других оскорблять.

    кто голосовал?  

Olka

О каком идеальном языке может идти речь в ситуации, когда на нём говорит с ребёнком только один человек? Сразу видно, что вы вообще не в теме.

    кто голосовал?  

Olka

Трилингв чоли?

     

R60

Где я кого то оскорблял? Написал что это осознанный выбор взрослой женщины. Где жить, за кого замуж выходить, и чему учить детей. Если вам кто то что то запрещает, или ограничивает ваш выбор, то это насилие, в Финляндии запрещено, сообщите об этом в полицию.

     

nezaika

Я и слов-то таких не знаю.

     

nezaika

Чет вы троллить начали.

     

R60

Я же дал простой совет, мультики час в день и все заговорят. Когда родители работают, время на общение с детьми тоже ограничено 2-3 часами в день, можно поделить это время на финскую и русскую часть. Если есть желание конечно..

    кто голосовал?  

Elektra

Неправильно, я с детьми разговаривала только на русском языке, отец (финн), естественно на своём родном, дети автоматом переключались с одного языка (со мной), и на другой язык с папой. Никаких проблем.
Многим мамам, лень разговаривать на родном языке с детьми или стесняются своих российских корней (комплексуют) и разговаривают с ребёнком на финском языке с ужасным акцентом.

    кто голосовал?  

Olka

На тролля кому можно пожаловаться?

     

Olka

Низкий поклон до земли за такой простой совет )))) Ни фига не работает, даже с 3 часами мультиков в день )))

     

Olka

Я тоже разговаривала 8 лет на русском, не ленилась, проблем было полно. Не комплексовала, кроме разговоров и мультики были, и фильмы и кружки (ужасный опыт).
Отвечал мне ребёнок на финском или односложно на русском. Ваши дети свободно говорят по-русски и сейчас?

    кто голосовал?  

Elektra

Дети, пытались отвечать мне на финском языке(так-же легче), но я их упорно не понимала и они переходили на русский язык. Конечно, возила на уроки русского и литературы (в нашей школе не набиралась группа), в другую школу.
Сейчас, все хорошо владеют русским, финским,английским, французским и немецким, португальский разговорный, а вот шведский очень плохой😉.

     

Mint

R60 когда вы из теоретиков перейдете в разряд практиков- мы прислушаемся,пожалуй, к вашим советам. До тех пор уж простите...

А почему нам должно быть стыдно я так и не поняла.

    кто голосовал?  

R60

Извините, жарко сегодня, я где то писал про стыд? Наверное в том смысле, что некоторым может быть стыдно, что они имели возможность, но не смогли обучить ребёнка второму по популярности языку в интернете.
http://topmira.com/internet/item/34-web-languages

    кто голосовал?  

nezaika

Это была шутка юмора.

Он практик. Включил мульты на 3 часа и всех делов.

    кто голосовал?  

Mint

Да уж, передовые методы)))

     

Olka

А в вашей группе были все дети из смешанных семей? Например у нас в городе все кружки были только для детей из полностью русских семей и детям из смешанных там было очень тяжело. Потому попыток у нас было много, но все неудачные.
А кроме вас кто-то говорил с детьми по-русски? Может бабушки приезжали? Или вы сами возили их в Россию?
У нас ничего этого нет и потому своими разговорами, чтением, просмотрами мультиков и пр.я добилась только того, что ребёнок хорошо понимал русский, но говорить так и не начал.

     

Olka

Ты че, он написал и часа хватит! Я вот немецкий учу, буду мультики смотреть и каааааак зашпрехаю скоро

     

Elska

Думаю, что тема сохранения языка у детей волнует всех родителей.
И все пытаются делать всё возможное.
Но.
Меня всегда удивляла и удивляет в людях обвинительная черта.
"Значит что-то не сделали, не старались" и т.д.
Чудесно, когда ребёнок настолько гибкий и подвижный, что переходит на другой язык, коли мама "не понимает" его.
Но, увы и ах, бывают такие случаи, когда ребёнок просто перестаёт говорить.
"Не хочешь меня понимать, ну и не надо."
И тут уже мамам не до амбиций, а главное - не потерять контакт с ребёнком.

    кто голосовал?  

R60

А как же в Швейцарии? 3 языка учат и говорят на них. Может ещё какие то причины есть. Надо выяснить, проговорить, найти пути преодоления, если это надо. Если не надо, то ничего не поможет, только найдётся тысяча причин обосновать почему это не так как могло бы быть. Почему я на китайском не говорю? Потому что он мне не нужен, и нет никого вокруг, кто хотел бы, что бы мне этот китайский был нужен. Или например видел семью, в Эстонии, родители русские, говорят между собой (сейчас) по русски, дети только по эстонски. Просто в семье был период отвержения всего русского, хотели стать настоящими эстонцами. Получили ровно то что хотели, дети выросли и всё. Может если сами дети сейчас захотят, то выучат до определённого уровня русский, как английский и другие иностранные.

     

Elektra

Всё в мире бывает. Мы дружим (ещё со студенческой молодости) с одной семейной парой, они живут в Хельсинки, супруга из Азербайджана, супруг финн - дети говорят и на азербайджанском и на финском, два языка для них родные.
Есть и премьеры, где мама (моя подруга), с мужем по-фински и с детьми так-же(на плохом финском), типа, много работы, вечером устаю, время не хватает, дети русский язык потеряли.

     

Iria86

Многое зависит от ребенка и обстоятельств. Сыну было 5, когда переехали, пошел в сад, но дали помощницу полячку со знанием русского как не родного. У сына за год в саду не только не пошел финский, но очень испортился русский. Психолог поставила зпр. Сходили к другому психологу, сказал, что все нормально и усвоение финского потихоньку идет, но как не родного и с преобладанием английского над финским. В 7 лет мы сели за учебники вместе, все домашние задания с финского с полным переводом на русский, на русском вот сегодня Пеппи дочитал, завтра Тома Сойера начнет, сейчас ему 11, но русский на уровне 8-9 лет, финский, по мнению психолога, на 6 лет, английский на уровне школьной программы. Дочери три, с ее рождения у нас два помощника в семье, один русскоязычный, другой финоязычный и семья в соответствии с присутствующим помощником говорит на том или другом языке, хотя и не особо хорошем у нас. С 1,8 ходит в финский садик, там есть еще русскоязычная девочка, но даже между собой в саду они говорят по-фински (в отличие от сына с его русскоязычным другом, сразу переходящих на русский в школе). Осенью русский у дочери был сильнее, сейчас финский догнал, сложные предложения и вопросы на обоих языках. Как дальше пойдет, видно будет.

     

HelVa

Какие к чертям мультики. Ребёнок будет говорить только на тех языках, на которых у него есть регулярное общение/взаимодействие с кем-то. Это прописная и базовая истина лингвистики...

Мы с мужем между собой говорим преимущественно по-английски. Практически со всеми, кроме русских, я тоже говорю по-английски. Плюс дочка регулярно смотрит мультики на английском, и у нас есть друзья, которые тоже с ней говорят по-английски, правда мы нечасто видимся. Говорит при всём этом ребёнок (недавно 3 года исполнилось) на английском? - Не-а. Ну, до 12 считает. Единичные слова какие-то, с десяток. Песенки какие-то повторяет поёт, но половина слов - какая-то самодеятельная абракадабра. Зато произношение конечно да, на высоте.

«Мультики», блин...

    кто голосовал?  

R60

Цыплят по осени считают. Поговорка такая. А вы в самом начале пути, 3 года всего то.
А лингвистика говорит, что родной язык это более 30.000 слов, иностранный от 3.000 до 15.000 в среднем, ежедневный бытовой язык общения 1.000 - 3.000 слов. То есть при простом общении полноценного развитого языка не будет, тем более в иностранном государстве. Надо отовсюду добирать - мультики, фильмы, интернет. Скайп и вацап поможет для общения с друзьями, это уже с 3х лет возможно. Мультики начать можно с кукутиков уже в год, затем малышарики, лунтик, смешарики, барбоскины, фиксики это к 7-10 годам, можно разбавлять иностранными на русском - свинку пепу, маленькое королевство. Итого база слов, понятий и диалогов будет огромна, особенно если смотреть понравившиеся серии по несколько раз. Можно сразу во время просмотра обсуждать ситуации и смысл непонятных слов. Пушкина няня тоже сказками учила, а потом он 16 языков знал, французский на равне с русским.

     

nezaika

На китайском вы не говорите, потому что у вас няни Пушкина нет.

Но вероятнее всего потому, что у вас цели такой нет. И у многих нет такой цели, чтобы их дети говорили на русском. И, если что, не по политическим мотивам.

     

R60

Кстати, прочитал сейчас, что у Пушкина в детстве французский был лучше русского, просто потому что книги в библиотеке родителей были все на французском. И возможно это и помогло ему из народного русского языка создать литературный, коим мы сейчас и пользуемся.

     

R60

Согласен, о чем тогда разговор? Как сохранить у ребёнка язык, которого у него нет и не нужен? А некоторых послушаешь или почитаешь, так думаешь что лучше бы они не владели русским, и так бывает.

     

nezaika

О том, что не надо судить не разобравшись. Люди спрашивают как начать, а вот как продолжить - уже другой разговор. На продолжение "борьбы" за сохранение хотя бы того, что уже есть, уходит еще больше ресурсов, чем в начале. Так стоит ли начинать? Каждый решает сам, и в оценках что не так сделал или где не так сделал, думаю, не нуждается.

    кто голосовал?  

nezaika

Кстати, при многоязычии думать на одном языке в принципе невозможно.

     

Mint

Супер наблюдение,учитывая,что в наше время заставить детей читать хотя бы на родном-квест ещё тот.



золотые слова!

    кто голосовал?  

R60

Ёлы-палы, у меня в пятом классе, советской на тот момент школы, учительница английского сказала что через 3 месяца мы напишем первое сочинение а через полгода заговорим на английском, так и произошло, учитывая что всего 2 урока в неделю. А обычная мать, которая в среднем 18 лет!! с ребёнком живёт, но языка нет, а виноваты кружки какие то... Значит ей и не надо. Кто здесь судит? Это констатация факта.

     

nezaika

Хотелось бы послушать ваш английский. И сочинения почитать.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

я видимо смотрю со своей колоколни))) сама я обожаю языки, но среди друзей (в России и не только) народ хорошо если может пару фраз на англ сказать. И большинство даже не заинтересованы в других языках, совершенно не нужно.
Я сама считаю, что изучение языков интересно, большой плюс в жизни и вообще для путешествий, новых друзей и фильмов.
Хотя своим детям в будущем надеюсь, что они смогут хотя бы финск, англ и русский охватить. О большем я честно говоря не думаю, т.к. общалась со многими людьми, которым вообще языки не интересны

-----------------
it's my life.

     

wHiTe_raBBit

вот у меня такие же мысли

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну а по каким еще то? Просто завуалировано причинами, что финский/шведский муж не хочет, а чаще родственники мужа не хотят и намека на "русскость" внуков в своем клане, и так одну рюссю скрепя сердце приняли.

    кто голосовал?  

nezaika

Даже не продолжайте. У вас лучше о кпд, теплоизоляции и воздухоциркуляции получается дискутировать, неужели в тех темах не с кем поговорить??

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

я уточняла. Сказали, будут отклонения, с вами свяжутся. В интернете анализы видны, отклонений похоже нет.

Просто гармоны вещь такая, что нужно смотреть не только на нормы, но и соотношения, плюс у всех немного своя норма, нужно смотреть тенденцию т.е. по бумагам все ок, еще в норме, а на деле надо бы лучше. А тут понятно что даже близко не хотят разбираться я в итоге забила и вообще к врачам не обращаюсь

-----------------
it's my life.

     

pikkupupu

Талантливый человек талантлив во всем😂 и сам за пару месяцев язык освоит и детей своих против их воли научит.
На самом деле естественно можно заучить ряд предложений и ими потом в сочинениях манипулировать. Именно на такой подход ориентировалась советская/ русская школа. Все же тут наверное знают London is the capital of the United kingdom of....и далее наизусть. Только в разговорном языке на этом далеко не уедешь, отсюда и тотальное незнание английского на этих территориях, зато сочинения пишут и тексты наизусть учат. Это даа.. По сей день скорее всего.

    кто голосовал?  

R60

Да все это знают и понимают, только как в этом признаться. Легче и приятней ковыряться во второстепенных причинах.

    кто голосовал?  

pikkupupu

А у вас извиняюсь сколько финских/шведских мужей было чтоб с такой уверенностью вещать?
А то у меня вот финский муж хочет и его родственники тоже. Но может у меня подборка уж очень нерепрезентативная и надо еще пару раз замужем побывать чтоб точно знать что и как?

    кто голосовал?  

R60

В любом предмете база, основа заучивается наизусть, а потом по мере необходимости, обрастает дополнениями. И язык учится с заучивания слов, составления предложений а далее идёт развитие. Математика с устного счета, таблицы умножения начинается.

     

wHiTe_raBBit

вот у меня будет такая же ситуация. В Россию редко езжу, вокруг ни одного русского,
не считая пары знакомых, с которыми видимся не так часто

-----------------
it's my life.

     

Vnik

Я не первый год живу в этой стране.


В точку!

     

Olka

     

R60

Скайп, вацап - прекрасный выход. Можно и с незнакомыми людьми знакомиться и общаться. Даже в СССР мы в школе писали письма в Америку и оттуда отвечали, какая то программа была по поиску друзей, конец 80-х,

     

Olka

О да, особенно после советской школы!

     

Olka

Я тоже увлекаюсь языками и постаралась привить этот интерес ребёнку.
Среди моих друзей и родственников в России тоже никто не говорит даже на английском и это создаёт кучу проблем и мне постоянно приходится работать переводчиком. Вроде языки и нужны, все ведь путешествуют, имеют знакомых за границей, но людям просто лень учить.
Знание языков даёт не только плюс в путешествиях, это целый мир, знакомство с новыми культурами, традициями, литературой.

    кто голосовал?  

Olka

Может и такие есть, особенно если вы сам себя считаете рюссей.
Лично у меня другая ситуация. Финский муж очень хотел и даже настаивал, чтобы я говорила с ребёнкoм по русски, т.к. просто умный и дальновидный человек, знающий, что лишних языков уж точно не бывает.

    кто голосовал?  

Olka

Вы ещё не заметили, что некоторые русские мужчины всегда лучше всех знают о финнах и их жёнах?

    кто голосовал?  

Olka

Судя по тому, что Электра на мои вопросы не ответила, у неё-таки ситуация была полегче И общение детей на русском языке не ограничивалось одной мамой.
Я пока не встретила ни одной семьи в такой же ситуации как у нас, где дети хорошо говорили бы по-русски. Максимум - понимание и какие-то готовые фразы.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну так на котором муже вы эту истину познали? Или свечку кому держали да на чужих семейных застольях сидели?

    кто голосовал?  

Elska

Господи!
Мужчины, вы уж так-то открыто чушь не несите.Если что, то я даже и не второй...

    кто голосовал?  

Elska

Вот везёт же некоторым.
У нас почему-то до сих пор не показывают результаты анализов в омаканта.
Приходится ходить просить в поликлинику, чтобы распечатали.

     

Vnik

Я встречал и в русскоязычных семьях детей, которые говорили на русском только на бытовом уровне. Плохо читали, не умели писать. Словарный запас - бытовой минимум. Это от лени родителей, конечно.
Чтобы ребенок вырос с хорошим русским, надо:
- в семье общение только на русском, никакого финского.
- российское телевидение, чтобы мультики смотрел только на русском. Да и взрослые передачи чтобы были на русском, как звуковой фон.
- компьютерные игры, только на русском ( только с переводами, сделанными не на Украине! ).
- русскоязычные кружки, как минимум два раза в неделю, чтобы ребенок общался с такими же, русскоязычными детьми. Один кружок, как минимум, с обучением русскому языку ( алфавит, правописание и пр. ).
- родителям заниматься с ребенком ежедневно, хотя бы по полчаса, решая всякие задачки, чтение и правописание.
Тогда у ребенка годам к 10 речь будет чистая, не косноязычная, словарный запас обширный, будет хорошо читать и писать.

- никаких русскоязычных детских садов! В детском саду должна быть только финская атмосфера, иначе у ребенка, ближе к школе, могут быть проблемы уже с финским. Важно, чтобы в группе больше не было русскоязычных детей.

P.S. Первые два условия невозможны в смешанных семьях. А они самые важные.

     

HelVa

Vnik так мы про смешанные семьи и говорим. В таких случаях финский там никуда не денется, а вот русский - запросто. Прочие пункты - 2 русских кружка в неделю, занятия правописанием в кружках и дома - это подчинение значительной части ресурсов и жизни родителей и ребёнка одной лишь высокой цели сохранения языка, вполне возможно за счёт других, более интересных, разнообразных и полезных занятий. Такой дисбаланс тоже неблагоприятен.

Кстати, российское телевидение, на мой взгляд, кошмарно. Уж лучше просто из Ютюба выдёргивать, что нужно.

    кто голосовал?  

Olka

Да и не только первые два. Лично я не нашла ни одного кружка для детей из смешанных семей, все для детей из русскоязычных, рассчитанные на то, что ребёнок уже умеет говорить, читать и пр. Соответственно и общение с подобными детьми ограничено. Если их собрать вместе - они будут говорить как им легче - на финском.

    кто голосовал?  

Olka

Наши "специалисты" мужчины просто не могут абстрагироваться Всех под одну гребёнку, у них-то жёны русские.

Рос. телевидение кошмарно, согласна. Многие в знакомых русских семьях детям не дают его смотреть, только детские каналы с мультиками или материалы из интернета.