Time

надо б тоже стукнуть, есть у меня одна мамашка в знакомых, видела как она таскала свою 9и месячную дочку за капюшон по конторе, у той аж глаза по вылазили и покраснела вся, интересно отберут у неё или нет

     

lada

Потому что от шлепка по попе не умирают ни в одной стране, наверное. если бы подтвердились факты насилия и избиения со стороны родителей, мы бы все выступили против таких родителей, но тут ничего не понятно. Если только по попе, то пожурить и отпустить деей к маме с папой, а если бьют нещадно, то, конечно, забрать.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Илона К.

мне кажется что в связи с недавным громким случаем истязания девочки с летальным исходом органам опеки дана команда реагировать на малейшие подозрения. В России год назад с таким же рвением боролись с педофилией и показательно посадили на 13 лет бывшего чиновника Минтранса ,на мой взгляд невиновного,из за якобы найденой в анализе мочи дочери спермашки.

     

~aurinko~

Люди которые докапываются до внешнего вида мамы детей. Вот как то, что она после беременности с лишним весом, влияет на то что детей отобрали? Честное слово, имеите совесть. Женщина родила недавно у неё отобрали всех детей, я не знаю виновата она в чем то или нет, но её вес после беременности никак не относится не к чему.

Если что для умников, мой рост 170 вес 50-52 кг. Ага худая слишком, только ето не ваше дело.

     

Mimoza

Я не столь категорична в этом вопросе.. ну ты уже это знаешь, мы про это разговаривали.
У нас с тобой опыт разный - не в смысле плохой-хороший, а разный.
Моё отношение базируется на личных наблюдениях и не доверять я такому опыту ну никак не могу.
А из своего опыта мы делаем выводы. Каждый свои. Доказывать что-то совсем не нужно, пусть люди думают так как ИХ жизнь научила.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Advanced murka

Умница.

И вот еще что непонятно. Ну, предположим, семья давно у ЛС под присмотром. Т.е. есть доказанные случаи избиения папой мамы и детей? Ну дак папу под арест, детей маме и приставить соцработника в помощь, поскольку их четверо, одной сложно управиться, пока суд да дело. Что сложного?

А так получается, "преступник" на свободе, а маму и детей наказали зачем-то разлукой минимум на полгода, причем отчуждение ЛС могут продлевать и дальше. Вы представляете себе, какой урон детской психике? Если это и защита детей, то какая-то кривая.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Alexey Titievsk

+1))

Или написАть совсем просто. В соответствие с законами Финляндии, детей финской семьи с подозрением на тяжелое насилие в семье перевели в безопасное место до решения суда. Точка.

     

Asohnvej

А не один хрен, как её называют? статья просто обьясняет пункты законов. Комментарии никаких нет..Ни да, ни нет.

     

Mimoza

Чтобы папу под арест надо маме подусетиться. Какой же арест, если заявления в полиции нет?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Alexey Titievsk

В некоторых случаях насилия против личности обвинитель может возбудить уголовное дело и без наличия заявления потерпевшей стороны.

     

Advanced murka

Тогда, значит, действует презумпция невиновности, и дети должны оставаться там, где были.

Я веду к тому, что происходит явная подмена понятий. Вместо "прав ребенка" - "благо ребенка", которое позволяет без доказательств вины лишать родителей детей. Мол, изымем, а потом разберемся, за что.

За полгода двухлетка или тем более грудничок не то что, как звали маму-папу, забудут, а и лицо, и вообще станут чужими. А если суд отменит решение об отчуждении? В 10% случаев, как выяснилось, это все же происходит. Извинится ли кто-нибудь или возместит ущерб? Забудьте.

Какими бы ни были мотивы защиты детей, под их маркой разрушается институт семьи. Факт есть факт.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

mafalda

дайте плииз ссылку на коммент ЛС где детей отобрали из-за "шлепка"?про " шлепки" это ахмэд зря сказал,это он плохо соображает видимо.Постарайтесь внимательнее вникнуть,что ответила соц.работник для СМИ РФа.Все страсти против "жестоких тёток" из ЛС это бредовые фантазии агрессивных рус. родителей, неспособные понять ни как работает система, ни законы гос-ва Суоми,да и нет там никаких тёток,есть очень молодые энергичные работники и м.р. тоже

     

Alexey Titievsk

Это не совсем факт по финским законам. По финским законам, ребенок не является собственностью семьи, но является личностью, имеющей право на свободное и безбоязненное развитие.

Древнегреческое и римское право наследования, конечно, с такой трактовкой бы не согласилось.

     

Advanced murka

Перевожу: ребенок является собственностью государства, а родители - инкубатором %)))

Вы же умный человек и понимаете сами, что до 18 лет ни одна детская личность не способна самостоятельно обеспечить себе свободное и безбоязненное развитие, ибо, к сожалению, для этого даже в распрекрасной стране Финляндия нужно иметь деньги.

Т.е. если государство сочтет родителей негодными для воспитания данного ребенка, то он переходит на содержание государства или приемной семьи и живет по их правилам, а вовсе не так, как ему хочется или необходимо. И совершенно без гарантии, что безбоязненно.

Кто сказал "лицемерие"?

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Alexey Titievsk

dura lex sed lex

Другими словами, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Или меняют устав чужого монастыря, если могут.

А насчет 18 лет - я с Вами не совсем согласен. Лично в нашей семье личность 13 лет и деньги имеет, и шантажирует родителей так, что мало не покажется. Правда, грань, которую нельзя переходить, она тонко чувствует, и учится хорошо (тренируется, слушается итд), лишая даже малейшей возможности оставить ее без viikkoraha.

     

mafalda

Цитата:Сообщение от mafalda
"Срок временной опеки, исполненной в срочном порядке, может составлять не более 30 суток. Решение может быть продлено на 30 суток в случае, если это продиктовано выяснением необходимости изъятия ребенка." не на 30,а на 60 39§:n4



спс."эксперту" за копирование закона с сайта ЛС.Вчера ещё обратила внимание на посольских защитников, видимо такие же как Бэтхман

http://www.finland.org.ru/Public/de...1&culture=ru-RU



Срок нахождения ребенка на замещающем попечении может быть продлен до 45 или 60 дней по решению руководителя Службы защиты прав ребенка.

http://www.finland.org.ru/Public/de...1&culture=ru-RU

только эксперт забыла,что продление до 60 с.это в Hallinto-oikeus и подача не только по несогласию родителей,но и ребёнка

     

Advanced murka

Оооо, знаменитый аргумент "чемодан-вокзал-Россия". Утверждение "умный человек" отзываю, извините, ошиблась

Устав потихоньку поменяем.

А вам слив засчитан, как говорят в неинтеллигентных кругах.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

form

Вот, попалось в сети

"Вести ФМ": Именно против русских матерей или против всех?
Бекман: Именно против русских, потому что мы обнаружили документ 2010 года от финского минздрава, где написано, что поскольку в России якобы практикуется постоянное, системное избиение детей, придется жестко реагировать на всех матерей, в первую очередь в Финляндии. И мы сейчас понимаем, почему они преследуют русских матерей в Финляндии таким образом, что они готовы сразу изъять всех детей без суда, без следствия. Это связано с русофобскими стереотипами, в первую очередь с рекомендациями финского минздрава о том, что русские матери являются опасными для своих детей. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-10-02/fm/68316

Клевета на госорганы, теперь наконец-то подадут на него в суд. Клевещет же.

     

Advanced murka

Да не один Бякман лжет, но и финский минздрав не хуже
Системное избиение детей? Вау. А в какой системе, Альдебаран? Меня не били, друзей их родители тоже пальцем не трогали, только это никого не интересует.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Asohnvej

Ну а что хотеть от ФАРО? Надо же сказать свои "5 копеек". Не обозвать же мать дурой, или LS сцуками. Все, как обычно, вроде и написали, а что хотели этим комментом сказать, непонятно, кроме цитирования §§.

     

tinto verano

не знаю чей собственностью является ваш ребенок но мои дети ялвяются сами себе собственностью. вам еще государство не диктует как, когда, в какие сроки и какого
цвета ребенка рожать. так что не утритруй
а вот если мама с папой расставаться не хочет даже если папа применял насилие над детьми то ребенка однозначно дать убрать из семьи на время, пока не проясниться ситуация. И показания насчет кормления в прессе меняются быстрее чем когки рождаютя- то ец арзрешили передать молокуо ребенку, то у нее было замороженное молоко для ребенка то уже вообще запретили кормить. Ни одной новости с подачи доцента и даже высказанной мамой по указке доцента я не верю.

     

Asohnvej

Продолжаем голосовать по этой теме, хотя, собссна, уже расклад ясен.
Ссылка на голосование, тыкнуть:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70889

     

Alexey Titievsk

Да, нет, конечно. Мы обмениваемся мнениями. Но в этой стране есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть. Эти законы распространяются на всех живущих в этой стране. Вам эти законы не нравятся - меняйте их, и если с Вами согласится большинство представителей народа Парламента - законы изменятся в ту сторону, что Вам кажется правильным. Причем тут, чемодан и вокзал?

     

form

Это плохо. Вот не будет ничего Бекману за ложь и клевету и тогда начну сомневаться - может и не все у него вранье.

     

Musja

Это чем родителей шантажируют?

Отдача замучает...

     

tinto verano

сивый мерин это доцент, врет и не заикается а потом все свалит на неправильный перевод

     

mafalda

"презумпция невиновности" в Суоми,как и в УСА- это вы должны доказать,что невиновны,соц.работники объяснили причину родителям ,но вот какая она,на данный момент родители вольны в своих высказываниях и вранье.Отменяя решение соц.ЛС халлинто-ойкеусом это ещё не факт,что соц.работник был неправ,это очень многозначительное дело и в каждом случаи индивидуальное

     

Advanced murka

При утопическом коммунизме ни один человек не является собственностью другого и вообще свободен.
Что это невозможно, человечество уже выяснило

При любом строе с имущественным правом и монетарной системой люди зависят друг от друга, это ни хорошо, ни плохо, а просто так есть. Независимость от, например, работодателя - это славно, но кушать нечего. Все декларирования иного в современных условиях - не более чем лицемерие.

Ребенок до 18 лет (здоровый) абсолютно свободным быть не может, он неизменно у кого-то на содержании: либо у близких родственников, либо у государства, которое представляют такие же люди, только закончившие курсы.
Кто из них лучше - большой вопрос.

Чтобы было яснее - я за то, чтобы преступления против кого бы то ни было расследовались исключительно в рамках УК и исключительно же полицией. ЛС же поставлена зачем-то выше закона, не обязана следовать приципу презумпции невиновности и тем самым создает коллизии. В таких случаях принято задумываться, кому выгоден этот хаос.

Ответ, в общем-то, частично дан тут:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1066

Если бы государство диктовало мне, в какие сроки и какого цвета ребенка мне рожать, я бы купила противозачаточные и так сделали бы многие кто бы выгадал от этого? Бюджет лет через ...надцать? Одни пенсионеры кругом, картинка маслом.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Alexey Titievsk

Ну, например. "Одену эти шорты (не длиннее трусов) в школу с эмблемой (на заднице, пардон) нашей команды, мы же выиграли последний чемпионат по (приводится какой-нибудь уровень SM).. или эту маечку (не длиннее лифчика). При том, что утром на улице +7. И чего делать? Как объяснишь, что а) на улице холодно, и б) в таком виде в школу не ходят, когда все подруги по команде именно так сегодня в школу и придут?

     

mafalda

Что прежде чем астахову устраивать крысиную возню,может для начала отправить юр.экспертов и детально разобраться в законах Суоми,а не делать таких ляпов и позорить Россию

     

tinto verano

туту как раз все сделано в рамках ФИНСКОГО ЗАКОНА, который может и не нравиться

     

Asohnvej

Если авторитет школьных подруг выше родителей, то никак. Слава богу, не у всех так.

     

Alexey Titievsk

А как Вы добиваетесь родительского авторитета выше, чем у школьных товарищей в позднем пред-тинейджерстве? Поделитесь опытом.

Спрашиваю совершенно серьезно.

     

lada

Вы сами говорили про шлепок, что за это надо детей отбирать. Где-то ниже. И потом, я хотя бы сомневаюсь в своих выводах, а Вы уже до суда все для себя решили. Но ведь пока что никто ничего точно не знает. ЛС тоже ошибаются. Как и все люди.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Advanced murka

Это неправда, учите матчасть. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. One is considered innocent until proven guilty. Доказывает заявитель вины. Самые основы.




Ну вот о чем я и говорю - ЛС поставлена выше закона %)))

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Advanced murka

Какого именно закона? явно не УК
Физическое насилие, нанесение побоев - уголовное преступление и подлежит рассмотрению по уголовному законодательству.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Asohnvej

Насчёт Ваших заблуждений не могу ничего сказать, говорю ,как у меня было, и не единожды. Сами прекрасно в курсе, откуда такое растёт. Если вовремя не пресекли попытки, эта "болезнь" может разрастить до масштабов, когда дочь на мать клала, и живёт своей жизнью. А есть и такие, которые следовали авторитарному методу воспитания, так не нравящийся гос-ву, потому как манипулировать детским сознанием очень трудно, посколько такие дети без активного сопротивления следуют советам родителей, поняв, что опыта у них в жизни всяко больше, нежели у какой-то активистке Тусси в своём классе, которая уже и с парнями амурничает и пивка 5 банок за раз захлёстывает с хапчиком в зубах..

     

Asohnvej

Откройте новую тему, там можно и подискутировать о плюсах и минусах. думаю, многим родителям будет интересно, а также можно что-нибудь полезное и для каждого найти в этом.

     

Alexey Titievsk

Именно. Как пресекать то?

     

Alexey Titievsk

Именно так. Совсем не факт, что действия данной семьи в отношении собственных детей не подпадут под финское уголовное законодательство после судебного рассмотрения.

     

Asohnvej

Отчасти завидут, что самим не удалось свалить. Финляндия не мстит, большинству граждан страны глубоко похеру, что в ней на самом деле творится; платили бы вовремя по счетам , и еда была-бы в магазине, а остальной микромир каждый создаёт сам себе. Это не колхоз, где все должны сообща решать, что мамашам делать, и кому с кем спать дозволено..Вы,кстати, не стыдитесь своёго социального статуса или зарплаты? Вот тут ,действительно, за Финляндию стыдно, как она дурит иностранцев, в целом, мол ,зарплаты низкие У ВСЕХ. Я тут случайно получил доступ к очень интересным листочкам, и обратил внимание, почему у работников с классическими финскими именами и фамилиями зарплата в 1,5-2 раза выше, чем у иностранных работников. Причем, речь идёт не о специальностях с низким проф. образованием.

     

Advanced murka

В России тоже есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть. Ругать Россию можно. Ругать Иран можно. Посылать ограниченный военный контингент в Афганистан можно. А когда представитель России заикнется о судьбе детей, граждан России, в Финляндии - сразу про монастырь и устав

Все государства вмешиваются в дела друг друга и у всех рыльце в пушку. Полноте. Вопрос в том, что детей от злоупотреблений и ошибок взрослых С ОБЕИХ СТОРОН защитить на самом деле некому. ЛС активно участвовала в судьбе 8-летней девочки, которую изъяли у мамы и передали убийце-папе. Сейчас о маме все молчат, как будто ее и не было. Странно.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

mafalda

вы не поняли юмора,доказывает обвиняемый на обвинение))))ЛС не поставлена,а руководствуется законом и некоторые действия ЛС ограничены в сроках,читайте тему чес.слово как " дет.сад"

     

tinto verano

Это ты про Россию или Финляндию? Не понял
Дамы сами вынесли на всеобщее обозрение свою жизнь связавших с доцентом, теперь перемывание косточек и рытье в грязном белье этих смей- всеобщее достояние прессы,форумов и всех тех кто хочет это обсудить. Думать андо было раньше прежде чем раздуватьс кандал. Анастасия уже сказала вроде что ни с кем больше дел иметь не будет как только с астазовым. Вот надо было сразу к Астахову а ен подключать доцента. ИМХО

     

Musja

Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...

     

lada

Вот скажите, пожалуйста, почему ЛС не обращает внимание на маленьких деток, у которых мамаши и папаши контуловские (к примеру) потпмственные алкаши. Я когда к родителям в этот район приезжаю, у меня сердце кровью обливается. Мне так жалко этих деток. Мало того, что дымит цигаркой в нос малютке, так еще и пьяная. А рожи там... Вряд ли с такими испитыми рожами они деткам дома книжки про заек читают. А еще я как-то познакомилась с финном одним, который рассказывал, как он работал учителем рисования в школе восточного Хельсинки. И как он оттуда драпал, потому что не мог смотреть на детей (финских!), которые неделями голодали, потому что мамки с папками их не кормили. Ну вряд ли там на просьбу детей "дайте поесть" по голове гладят, скорее витту-перрркеле и ... ускорение по тем же попкам. Почему этих детей не забирают???

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

belaja

мафа, презумпции невиновности - это постулат современного права, человек невиновен до тех пор пока его вина не доказана в судебном порядке

бремя доказывания виновности на гос. органах

-----------------
What goes around comes around

     

Asohnvej

Формула 50% на 50% быстро даёт понять после уроков математики, почем на Земле красивая жизнь обходится. За желаемое половину платят родители, половину -сам подросток. Нет денег - "elämä on...."

     

lada

А Стиллавин сегодня по Маяку сказал, что сомалиец вообще... Вот и верь людям после этого..

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Alexey Titievsk

Так она просто останется лежать в своей комнате с АйФоном, даже без этого спорта.
Хорошо, лишим и спорта, и друзей, и Айфона, и доступа к компу. И прогулок.. Хотя прогулок даже в тюрьме не лишают.

А дальше? Что в ней от её личности останется? Мои советские предрассудки и самомнение авторитета?

     

Musja

+1!

Эти работнички хреновы из "защиты" сидят в своих кабинетах и бумажками только шуршат...

     

Advanced murka

Юридические формулировки для меня святое и юмор в их отношении я воспринимаю крайне плохо
Потому что когда такие вот "юмористы" начинают вершить судьбы людей, заканчивается это зачастую печально. Один такой прецедент я упоминала выше. Несмешной, совсем.

Презумпция невиновности означает, что человек считается невиновным до того момента, пока не будет доказано противное.

Вы социальный работник?

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

mafalda

я знаю значение презумпции невиновности,в моём посте в кавычках(употребляемые иронически)вики.речь о доказывать обвиняемым

     

Musja

Надоест, сама спросит что сделать, чтоб возвратить...
У нас действует, хотя и старше...

И как "личность" коррелирует с компом и айфоном?

     

Alexey Titievsk

Я не знаю. Я спрашиваю.

     

mafalda

оййй ёёёё и вы попадёте на изъятие ребёнка из семьи))))когда он на вас заявит))))лапсилися это не Муся-лися

     

Asohnvej

Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone"
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?

     

Advanced murka

Абсолютно точно!



То есть дело не заведено? доказательств еще никто не представил? а детей уже отняли, "на всякий случай"...
И если доказательств так и не найдут, то малыши типа на каникулах были. Да-да.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Time

предполагают, что маленького уже определи куда отдадут, раз маме не позволяют кормить