Surus22

А кто в Финляндии и др. странах прислушивается, во время выборов, голосования, к меньшинству? Результат полностью зависит от большинства голосов, так что.

     

Lentochka

Не надо глобальных обобщений. "Украинцев" конечно звучит драматичнее, только подтвердить Вам Ваши слова нечем. Никто украинцам, как нации, фашизм не пририсовывал.

     

Сударь

Опаньки... Юрист вернулся на форум.

ПодЕлитесь мнением относительно прецедента Косово и нынешней ситуации?

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Кровопролитие в Косово и долгое политическое оформление независимости. Хоть в этом разница.
Все это на фоне войны и резни в бывших республиках Югославии. Европа устала.

     

rok

Как говориться поздно пить боржоми когда почки отбиты. Сегодня референдум и ни РФ ни Крым отступать не будут. Крыму не выгодно замораживание присоединения к России. Самостоятельно он не продержится ни в военном, ни в экономическом, ни в политическом плане. Россия же если хочет захватить ещё несколько областей, что бы Крым не стал анклавом тоже не будет тянуть мякину.

     

rok

На счёт США и международных норм http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg смотреть с 6 минуты.

     

Сударь

Т.е. надо в Крыму сначала устроить резню? А развод, как Чехия и Словакия (тихо, без крови) - не подходит?

Какое долгое? Где критерии сроков?? В Косово всё обошлось лишь декларацией (без референдума) - легитимность существенно меньше.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Тут прислушаются. ))
Нельзя проводить референдум в тотально изолированном регионе, без подготовки, под дулами автоматов, в очень короткий срок, нарушая законы страны и самой автономии.

     

Brat-Kvadrat

Развод тихо и без крови подходит. Критерии сроков - год, два, как в Шотландии и Квебеке.

     

Lentochka

Вы думаете им помешают остаться гражданами Украины? Они вполне могут переехать туда, куда уже перевезли своих женщин и детей. Думаю что Россия согласится компенсировать им вынужденные расходы.

     

Surus22

Россия знает, что делает и правовую сторону тоже просчитали на сто шагов и ходов вперед, как показывает действительность.

     

rok

Рад тебя видеть после столь долгого отсутствия. Американцев предупреждали, что Косово станет прецедентом и оно стало. Наши ещё во время пятидневной войны на него ссылались не смотря на стон амеров, что Косово это уникальная ситуация которая не может быть прецедентной. На самом деле там тоже была освободительная война против центрального югославского правительства. Насколько она была законная и насколько было велико иностранное участие не могу судить, так как за давностью лет не имею доступа к подробной информации по тем событиям.

     

Brat-Kvadrat

Смотри дальше. Ценность этой передачи в том, что там представлены мнения 10, 15 разных человек. И в принципе у всех есть время высказаться.
4,5 часа передача, это не 30 минут с Соловьёвым или Мамонтовым.

     

innovator

А иначе никак.В стране тотальная истерия.Как нужно зомбировать,что бы 62% верили,что Путин хочет напасть на Украину и захватить? Это же шиза,но люди верят.Это массовое зомбирование и тотальная пропаганда.На самом деле жутко.Даже министр обороны называет несуразную цифру-220 тысяч военнослужащих готовятся у границ Украины.Шиза((((Это надо немедленно создавать комиссию из министров обороны и замов-иначе всё это плохо кончится.И весь этот бардак на деньги США и Европы-их прямая вина.

     

Brat-Kvadrat

Ооооо, тогда это надолго и я думаю это конец РФ, всяко ВВП.

     

rok

А на счёт нынешней ситуации, то тут вступают в противоречие 2 международных принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение. В принципе отделение Крыма было бы незаконно если бы в Киеве сидела легальная власть, но фактически произошёл переворот. Так, что сложилась ситуация международными нормами конкретно не урегулированная, а потому оценивать её с чисто юридической точки нереально. Но нельзя не сказать, что результаты референдума по любому будут определяющими, так как референдум это прямое волеизъявление народа и оно таковым и останется вне зависимости от соблюдения или несоблюдения процедуры.

     

rok

Можно. Если его результаты будут соответствовать воле большинства. Прямое волеизъявление народа главнее любого нормативно-правового акта вплоть до конституции.

     

Indiana

Онежедети на Украине

Обычная такая школьная линейка...

     

rok

Если захватывать только те области которые соединяют Крым с нынешней российской границей то за квартал управимся. А если Путин после этого не выйдет на новый срок то это же не трагедия. Лишь бы преемник вменяемым был, а не тряпкой вроде Медведева.

     

Surus22

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что референдум в Крыму полностью соответствует уставу ООН.

http://www.bbc.co.uk/russian/rollin...ov_crimea.shtml

     

Brat-Kvadrat

На изолированной территории? Без подготовки? А если вывести с Крыма вооруженных людей без опознавательных знаков, удалить прессу и ввести украинскую армию, какой будет результат?

     

Сударь

Спасибо!

А как насчёт речи Чуркина в ООН прошедшим днём? Он там излагал со ссылкой на международное право...

-----------------

     

Brat-Kvadrat

А сколько по-вашему приемлемая цифра людских потерь? На стороне РФ и на стороне Украины а) военных б) гражданских?
И как все это будут кушать на "западе"?

     

rok

Я вернулся!!! Привет всем кто меня знает и кого давно не видел. Очень рад, что смог наконец найти время, что бы вернутся на форум. Сразу предупреждая вопросы где пропадал. Обзавёлся семьёй, стал отцом -дочь. Так, что для сети времени совсем не оставалось. Но сейчас более-менее разгрёбся и постараюсь заглядывать на форум почаще. Ещё раз привет всем.

     

Сударь

бандиты из киева устроят резню...

-----------------

     

innovator

Такой же или даже выше.Были опросы.Затеяли это всё не на пустом месте,естественно знали настроения людей.

     

rok

Да даже в таких условиях. В Крым пустили наблюдателей из 25 стран и голосование будет тайным, так, что волеизъявление народа станет известным и это важно, а не то в каких условиях это волеизъявление происходило..

     

rok

Можно ссылку на речь?

     

Сударь

Людские потери неприемлемы, но Запад они не волновали и не волнуют. Примеры нужны? Так что Запад идет в ж.

-----------------

     

Lentochka

Кстати, детки, скандирующие у самодельной трибуны не подскакивали . Москали?
А вообще там кто-то грамотно эти скачки придумал. Любые коллективные ритмичные движения под однотипные звуки действуют на психику не хуже НЛП. Самое действенное зомбирование.

     

rok

Ну зачем потери. Если будет просто повторятся крымский сценарий, то потерь вероятно вообще удастся избежать. А на Западе и скушают и проглотят и утрутся. Там понимают, что Россия в своём праве возвращает утраченные территории. Так же там понимают, что в условиях всеобщего экономического кризиса РФ вынуждена будет полностью сосредоточится на административных проблемах связанных с возвращённой территорией и в Западную Европу по любому не вторгнется ограничившись Крымом и областями которые потребуются для соединения с ним.

     

Brat-Kvadrat

А при чем тут запад? Рок пишет уже перешейке до Приднестровья: Одесса, Херсон, Мелитополь. И кто его за так усутпит?

     

Lentochka

Неужели Россия еще должна думать как это скушают американцы, разбомбившие Ирак? Это было бы по меньшей мере странно.

     

banchic

Какие это области могут быть как вы думаете? Извините что вмешался?

     

Brat-Kvadrat

А российские матери? Призывники? Сколько? 1000? 10 000? 20 000 военослужащих РФ?
Гражданских по Украине сколько? вам сколько ведер крови, чтобы хватило?

     

Сударь

На ютубе пока нет... Как появится - выложу.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Т.е Украина, это не Сирия - утрется. А запад будет рад, что танковые колонны РФ не выйдут за пределы украинских территорий?
Извините, ЕС только чихнет - РФ не станет. Я молчу про Америку.

     

Сударь

При том, что заварил, провоцировал, поддерживал. Теперь - пусть идёт туда, где "Макар телят не пас". Или - ближе.

-----------------

     

rok

Смотрим на карту. Кратчайший путь от Крыма к России проходит по следующим областям Херсонская, Запорожская и Донецкая.

     

Lentochka

Вы нагнетаете.

     

banchic

Как думаете, без потерь возьмут?

     

Lentochka

Из чего это следует?

     

rok

Запад будет этому рад и поэтому не станет нарываться.



Они ради части Украины в прямой конфликт не полезли бы даже если бы у нас ядерного щита не было бы. Победа не очевидна и чрезмерно дорога. И по жизням и по деньгам дорога ибо у России и ПВО нормальное и истребительная авиация есть.

     

Brat-Kvadrat

Это вы сказали.
Значит, новая тема теперь - спровоцированная Россия забираете себе левобережную Украину. ))
Пойду карту перерисовывать. Если дело так пойдет дальше, не удивлюсь, что Выборг и Лен область сами упадут в руки Финляндии, т.к от самой РФ уже не останется ничего. Поделят как Китай 150 лет назад. ))

     

Сударь

Если кто чихнет в сторону России, то останется без чихалки. Потому и тихо дышат в кулачек, изредка повизгивая про санкции (без конкретики). Вы вообще живете в реальности или какие-то сказки читаете в сети?

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Сумарный военный и экономический потенциал всего ЕвроСоюза + НАТО.
(но есть еще США и другие союзнки)

     

Brat-Kvadrat

Конечно в реальном. Вы в армии РФ служили? То-то. ))

     

rok

Маловероятно. Какие-нибудь снайперы могут несколько солдат и офицеров подстрелить. До прямых боестолкновений не дойдёт. Скорее всего потери будут у местного населения. Противостояние выльется в массовые драки как та, что произошла в Харькове. Так, что предельно несколько десятков убитых гражданских и несколько сотен, ну может пара тысяч раненых. При везении российские военнослужащие вообще могут не пострадать. Главное повторять крымский сценарий, что бы всё делали местные, а РА только обеспечивала невмешательство украинских националистов. .

     

Сударь

Не шейте мне дело... Я сказал, что Запад идёт в ж. А тем более - США (НЕТ их интересов на Украине, пусть на своем дворе возятся). Кста, США уже устроили бойню и в Венесуэле

-----------------

     

rok

Не будет использован для защиты страны не входящей в НАТО, особенно в связи с угрозой полномасштабной мировой войны.

     

Сударь

Сейчас воюют не метанием сапог, а современными средствами (ракеты, например). В Европе НЕТ того, что есть в России... И не надо тут портянками трясти перед старшим по званию ))

-----------------

     

Musja

По нашей фирме точно знаю, Россия на 20-м месте по заказам, на первом Китай...

Такчта Китай+Россия дружба навеки!
Тем-более все 99% запасов редких металлов сосредоточенны в Китае и России, а без них электроника в попе...

И кто кому сделает хуже в санкциях?

     

Brat-Kvadrat

У меня тогда такой вопрос, что же двумя тысячами убитыми Россия не обошлась в Чечне? И почему Украина с населенеим в 1/3 от РФ будет более легким противником?
Или после физического ввода танков строится огромная стена и война, противостояние заканчивается? ))

     

Сударь

именно так!

-----------------

     

Lentochka

Что же им мешает разорвать РФ прямо сейчас? Неужели внутреннее благородство?

     

Brat-Kvadrat

После кровопролития по типу Сирии?

     

Brat-Kvadrat

А что мешает обычному человеку выйти на улицу и начать ни с того ни с сего бить и убивать окружающих?
Ваша РФ никому не нужна. ))))

     

innovator

Боюсь этого кайфа ненадолго-лет 5 -7.Потом появится зонтик ядерный и процентов на 80 задача решена.Но я не понимаю зачем это всё вообще.Не нужна война и области эти.К осени в Украине будет труба-они сами будут проситься.А сейчас война какая то(((

     

innovator

Это и страшно.Мозги промыты донельзя.Я общаюсь со знакомыми и не понимаю их.Зомбиленд.