«Луганськвугілля» вже перереєструвалося, зараз перереєстровується підприємство «Антрацит», низка шахт. Рахунки відкриваються на території України в державних банках. І лише за таким механізмом ми купуємо і купуватимемо. Механізм – оплата на території України та доставка вугілля на наші станції»
Новые кредиты, набираемые Киевом, идут исключительно на… оплату прежних долгов - сообщил премьер-министр Украины на заседании правительства, состоявшемся сегодня, 9 января. По словам Арсения Яценюка, даже в случае получения свежих денег от МВФ, до украинцев эти средства не дойдут.
“Отдельно хочу отметить, что те средства, которые мы получим в рамках международной финансовой помощи, не идут на финансирование дефицита государственного бюджета, они не идут на выплаты пенсий, не идут на выплаты зарплат. Все это происходит, в первую очередь, на выполнение наших внешних обязательств”, - заявил премьер-министр Украины.
Радость то какая! Эйфория может обернуться frustration, если попытаться думать головой. "Вопрос не раскрыт". В смысле, механизм.
Деньги пойдут на счёт в Украине и ... ни копейки шахтарям? Вот так, забесплатно, "сепаратисты" отдадут уголь с контролируемых ими шахт? Или шо?
зы. Надо же как-то спать реноме брехливого премьера.
Налоги пойдут в бюджет. Это раз.
Начисления и отчисления по зарплатам пойдут в фонды. Это два.
Шахтерам пойдет зарплата. Это три.
Собственный уголь пойдет на свои станции. Это четыре.
Валюты потратится меньше на уголь и значит на курс меньше нагрузка. Это пять.
Психологически для террористов понимать, что почва (деньги и уголь) уходят из под ног. Это шесть.
И это существенно.
Ну а видеть во всем только соринку - дело вкуса.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Ну так и это правильно. По долгам нужно платить. Пусть и новыми долгами.
Что это значит на самом деле.
Первое - правительство ответственное. Не визжит, что "папередники" виноваты, не сидит сложа руки, объявив дефолт. Не отдает территории на годы "в аренду".
Второе - Украине верят. Ей помогают, ее поддерживают. Она равноправный член мирового сообщества. С ее предложениями (даже не выгодными о пошлинах на импорт) считаются и принимают. Украина не изгой.
Самое главное - в Украину верят, в ее будущее. Верят, как минимум, в то, что она отдаст все долги.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Налоги пойдут в бюджет. Это раз.
Начисления и отчисления по зарплатам пойдут в фонды. Это два.
Шахтерам пойдет зарплата. Это три.
Собственный уголь пойдет на свои станции. Это четыре.
Много лишнего, опять... Убрал не относящееся к делу.
В той заметке (с сомнительного сайта) нет механизма и конкретики.
- Зарплата - каким шахтерам? Которые работают на контролируемых властями ЛНР-ДНР шахтах? В шахте он - шахтёр, а вылез - "террорист". Или не он, так его брат, сын, сват... И что, гос. деньги Украины так не попадут в руки "террористов"? Цэ брехня.
- Пора бы понять, что шахта - это не дырка в земле, а большое хозяйство, куда входят и столовая, баня, прачечная, автопарк и пр., и пр. И все эти службы могут пользоваться услугами сторонних организаций... Дальше рассказывать? Деньги, так или иначе, придут в ДНР-ЛНР, раз уж уголь там. БЕСПЛАТНО ведь не бывает. Или бывает? Как?
- Перевод начальника и секретуток в Киев вопрос не решит - это сказки для лохов. Не слушайте их, а иначе, будет - как в сказке: "Не пей Иванушка ..., козлёночком станешь". Лохом, т.е.
В Украине за год планируют выдать 2,5 миллиона загранпаспортов
korrespondent.net/ukraine/3464914-v-ukrayne-za-hod-planyruuit-vydat-25-myllyona-zahranpasportov
"Услуга" прокладки по выдаче паспорта - 250 грн. Имеем:
2 500 000 x 250 = 625 000 000 грн - около 31 250 000 евро (для простоты курс взят 1 к 20).
А ещё продажа бланков:
"з електронним чіпом (біометричний паспорт) – 261 грн., ",
dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon
2 500 000 х 261 = 652 500 000 грн - около 32 625 000 евро
Какой евромайдан устоит против такого бабла? Плевать, что там решает Верх. суд...
А если брать по срочным тарифам - плюс ещё 510 грн с каждого - УУУ!
korrespondent.net/ukraine/3463282-avakov-rasskazal-skolko-budet-stoyt-byometrycheskyi-pasport
Много лишнего, опять... Убрал не относящееся к делу.
В той заметке (с сомнительного сайта) нет механизма и конкретики.
- Зарплата - каким шахтерам? Которые работают на контролируемых властями ЛНР-ДНР шахтах? В шахте он - шахтёр, а вылез - "террорист". Или не он, так его брат, сын, сват... И что, гос. деньги Украины так не попадут в руки "террористов"? Цэ брехня.
- Пора бы понять, что шахта - это не дырка в земле, а большое хозяйство, куда входят и столовая, баня, прачечная, автопарк и пр., и пр. И все эти службы могут пользоваться услугами сторонних организаций... Дальше рассказывать? Деньги, так или иначе, придут в ДНР-ЛНР, раз уж уголь там. БЕСПЛАТНО ведь не бывает. Или бывает? Как?
- Перевод начальника и секретуток в Киев вопрос не решит - это сказки для лохов. Не слушайте их, а иначе, будет - как в сказке: "Не пей Иванушка ..., козлёночком станешь". Лохом, т.е.
Пешите исчо.
Судья. Приобщите к материалам дела отказанное.
Смешно?
Я вижу проблему похуже. Жить с целью обгадить без оглядки. И не видеть ничего из-за кучи дерьма.
Поучать, не понимая элементарного, можно, но стоит ли?
Элементарное - все затраты от неплательщиков налога на прибыль в Украине не есть затратами. Так же и с НДС. Шахтам такое не нужно. По цепочке все поставщики шахт, если хотят такими быть, вынуждены будут тоже регистрироваться в Украине.
Даже тупые террористы первым делом взялись "начальников и секретуток" переписывать на себя. Но не вышло.
Переиграла их Украина.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
В Украине за год планируют выдать 2,5 миллиона загранпаспортов
korrespondent.net/ukraine/3464914-v-ukrayne-za-hod-planyruuit-vydat-25-myllyona-zahranpasportov
"Услуга" прокладки по выдаче паспорта - 250 грн. Имеем:
2 500 000 x 250 = 625 000 000 грн - около 31 250 000 евро (для простоты курс взят 1 к 20).
А ещё продажа бланков:
"з електронним чіпом (біометричний паспорт) – 261 грн., ",
dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon
2 500 000 х 261 = 652 500 000 грн - около 32 625 000 евро
Какой евромайдан устоит против такого бабла? Плевать, что там решает Верх. суд...
А если брать по срочным тарифам - плюс ещё 510 грн с каждого - УУУ!
korrespondent.net/ukraine/3463282-avakov-rasskazal-skolko-budet-stoyt-byometrycheskyi-pasport
Как там говорят о любителях считать чужие деньги?
Вроде о "250 грн. и прокладке" должно было быть показано в решении суда. Не сбылось. Не оказалось там такого.
Но вместо признать очевидно - снова понеслось.
Но есть и хорошее. И тут верят, что Украина будет, что паспорта выдадут, что люди заплатят, а значит заработают. Ну а потом и воспользуются этими паспортами - поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали.
Значит и самые злобные злопыхатели считают, что есть у Украины будущее. Так держать!
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Судья. Приобщите к материалам дела отказанное.
Смешно?
Я вижу проблему похуже. Жить с целью обгадить без оглядки. И не видеть ничего из-за кучи дерьма.
Поучать, не понимая элементарного, можно, но стоит ли?
Элементарное - все затраты от неплательщиков налога на прибыль в Украине не есть затратами. Так же и с НДС. Шахтам такое не нужно. По цепочке все поставщики шахт, если хотят такими быть, вынуждены будут тоже регистрироваться в Украине.
Даже тупые террористы первым делом взялись "начальников и секретуток" переписывать на себя. Но не вышло.
Переиграла их Украина.
Нервничаете? О тож... Большая обида привела на Форум, и продолжает закрывать сознание. От того - глупости, словоблудие, перевод стрелок, попытки соскочить.
Украина - не переиграла. Банально замерзли задницы и ещё бы чуть, замерзающий народ снёс бы киевскую хунту. Вовремя вывернулись. Все эти танцы с бубном (переводом секретуток в Киев) НЕ меняют сути: ДЕНЬГИ В ЛНР-ДНР ПОПАДУТ, как уже попали от Министерства обороны. Это - факт. Я говорил лишь об этом, когда обращал внимание на брехливость Яценюка. Ну а то, что экономические механизмы начинают запускаться вновь - так кто же против? У работающих на шахте и около будет зарплата, отремонтируют детсады, школы и больницы, разрушенные бандерлогами хунты...
Куча дерьма - это в Киеве. Кондитер и Ко - главные его метатели. Уворачивайтесь хоть иногда, и не тяните сюда то, что попало в вас.
Вроде о "250 грн. и прокладке" должно было быть показано в решении суда. Не сбылось. Не оказалось там такого. .
Верховный суд постановил, что все поборы, кроме госпошлины в 170 грн - незаконны. Ну не посадили ещё ворюг. Так ведь демократия в стране. 31 млн. евро на "услуге", ещё столько же - на бланках. На ровном месте. И так - каждый год. Может откатят кому...
Цитата:
Сообщение от B'ton
Но есть и хорошее. И тут верят, что Украина будет, что паспорта выдадут, что люди заплатят, а значит заработают. Ну а потом и воспользуются этими паспортами - поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали.
Значит и самые злобные злопыхатели считают, что есть у Украины будущее. Так держать!
Бред феерический. А сейчас - не могут поехать с прежними паспортами? Я знаю украинцев, кто имеет ещё красные паспорта. Яценюк и др. чиновники в декабре и в первые дни этого года сказали (для таких, как вы), что биометрический паспорт не дает права на безвизовый въезд в ЕС. То была морковка для идиотов-майдаунов.
" поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали."
Нервничаете? О тож... Большая обида привела на Форум, и продолжает закрывать сознание. От того и глупости, словоблудие, перевод стрелок, попытки соскочить.
Украина - не переиграла. Банально замерзли задницы и ещё бы чуть, замерзающий народ снёс бы киевскую хунту. Вовремя вывернулись. Все эти танцы с бубном (переводом секретуток в Киев) НЕ меняют сути: ДЕНЬГИ В ЛНР-ДНР ПОПАДУТ, как уже попали от Министерства обороны. Это - факт. Я говорил лишь об этом, когда обращал внимание на брехливость Яценюка. Ну а то, что экономические механизмы начинают запускаться вновь - так кто же против? У работающих на шахте и около будет зарплата, отремонтируют детсады, школы и больницы, разрушенные бандерлогами хунты...
Куча дерьма - это в Киеве. Кондитер и Ко - главные его метатели. Уворачивайтесь хоть иногда, и не тяните сюда то, что попало в вас.
С чего похоже, что я нервничаю?
Я очень даже доволен. Техосмотр прошел.
А вот разочарование от уровня дискуссии явное.
Она развивается по схеме:
1+1=3. - Нет, 1+1=2.
2+3=4. - Нет, 2+3=5.
2*1=6. Снова нет 2*1=2
С одной стороны, я вижу очевидную бесполезность. Не смогу доказать и самое простое. Но, с другой стороны, и оставить нельзя. Вдруг я ошибаюсь и получится.
Так что, прошу.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
С чего похоже, что я нервничаю?
Я очень даже доволен. Техосмотр прошел.
А вот разочарование от уровня дискуссии явное.
Она развивается по схеме:
1+1=3. - Нет, 1+1=2.
2+3=4. - Нет, 2+3=5.
2*1=6. Снова нет 2*1=2
С одной стороны, я вижу очевидную бесполезность. Не смогу доказать и самое простое. Но, с другой стороны, и оставить нельзя. Вдруг я ошибаюсь и получится.
Так что, прошу.
Бред. Нервный. Не надо упираться, просто взляните на реальность. Я оперирую фактами из укр. прессы (гл. образом), у вас - кривое зеркало, выдумки.
Верховный суд постановил, что все поборы, кроме госпошлины в 170 грн - незаконны. Ну не посадили ещё ворюг. Так ведь демократия в стране. 31 млн. евро на "услуге", ещё столько же - на бланках. На ровном месте. И так - каждый год. Может откатят кому...
Бред феерический. А сейчас - не могут поехать с прежними паспортами? Я знаю украинцев, кто имеет ещё красные паспорта. Яценюк и др. чиновники в декабре и в первые дни этого года сказали (для таких, как вы), что биометрический паспорт не дает права на безвизовый въезд в ЕС. То была морковка для идиотов-майдаунов.
" поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали."
Умрут, и поедут убеждаться?
Фантазия о суде может вылиться в цитату из решения? Который день фантазии, а за ней что?
Я могу элементарно объяснить решение и почему там этого просто изначально не может быть.
Но из уважения к оппоненту дам возможность самому выбрать.
По тексту.
Могут и ездят.
С красными - может для коллекции держат?
Сегодня не дает. Завтра необходим.
Морковка или для кого?
Да, все верно. Умрут и поедут убедиться, что не напрасно. Разговор шел о народе.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Фантазия о суде может вылиться в цитату из решения? Который день фантазии, а за ней что?
Я могу элементарно объяснить решение и почему там этого просто изначально не может быть.
Не болтайте ерундой. В теме про туалет, мой оппонент выглядит более убедительно, чем здесь.
Цитата:
Сообщение от B'ton
По тексту.
Могут и ездят.
Тогда о чём беспокоились? Некая "услуга" что-то изменит? Если есть прежний паспорт, то и без "био" можно ехать. Если есть деньги...
Цитата:
Сообщение от B'ton
С красными - может для коллекции держат?
Те, кто понимает о чём речь, такого рода вопрос не зададут. Объясняю: красные паспорта ещё действуют, их выдавали на 10 лет.
Цитата:
Сообщение от B'ton
Сегодня не дает. Завтра необходим.
"Прекрасное далёко". Яценюк - брехун такой же, как и Порошенко. Я приводил цитату ранее в другой дискуссии, что он обещал безвизовый въезд с января 2015. Ну, и?
Цитата:
Сообщение от B'ton
Морковка или для кого?
Для таких, кто повёлся на сказки Порошенко - см. выше.
Цитата:
Сообщение от B'ton
Да, все верно. Умрут и поедут убедиться, что не напрасно. Разговор шел о народе.
Ага, ага. Турция сколько лет стоИт в предбаннике ЕС? С чего бы Украину пропустят вперёд?
Бред. Нервный. Не надо упираться, просто взляните на реальность. Я оперирую фактами из укр. прессы (гл. образом), у вас - кривое зеркало, выдумки.
Напомнить "факты"?
"Прыжки по математике" начались с Авакова, который покрывает "прокладку"?
1+1=3?
Что оказалось?
Аваков устранил ЕДАПС.
1+1=2
Но "прокладка" вдруг поменялась добавилось 250 грн., Аваков пропал из темы.
2+3=4?
"Прокладка" оказалась госпредприятием ДП "Документ", к которому Аваков вообще ни при чем.
2+3=5
Появляется решение суда, по "прокладке" и 250 грн. Об Авакове ни слова.
2*1=6?
В судебном решении ни слова о ДП "Документ" и 250 грн. Авакова окончательно оставили в покое.
2*1=2
Сегодня математика с умножением на 250.
1+1=?
И это у меня бред? Не смешно.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Напомнить "факты"?
"Прыжки по математике" начались с Авакова, который покрывает "прокладку"?
1+1=3?
Что оказалось?
Аваков устранил ЕДАПС.
1+1=2
Но "прокладка" вдруг поменялась добавилось 250 грн., Аваков пропал из темы.
2+3=4?
"Прокладка" оказалась госпредприятием ДП "Документ", к которому Аваков вообще ни при чем.
2+3=5
Появляется решение суда, по "прокладке" и 250 грн. Об Авакове ни слова.
2*1=6?
В судебном решении ни слова о ДП "Документ" и 250 грн. Авакова окончательно оставили в покое.
2*1=2
Сегодня математика с умножением на 250.
1+1=?
И это у меня бред? Не смешно.
Именно у вас. Фантомы в голове оцифровываются, и выдаются за нечто. Что?
"Не плодите сущности".
- Украинская власть обирает граждан. Вместо 170 грн, определённых решением Верховного суда, доросло до 518,5 - 1028,3 грн. http://korrespondent.net/ukraine/34...cheskyi-pasport
Вдумайтесь в цифру, ведь так много их написали, да ещё и звёздочками украсили. И всё мимо.
- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё, вне зависимости от экспорта секретарш в Киев. Скакать и прыгать, как в басне Крылова, нет смысла. Успокойтесь. Яценюк врал и врёт.
- Климкин брешет невесть что про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...
- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.
Именно у вас. Фантомы в голове оцифровываются, и выдаются за нечто. Что?
"Не плодите сущности".
- Украинская власть обирает граждан. Вместо 170 грн, определённых решением Верховного суда, доросло до 518,5 - 1028,3 грн. http://korrespondent.net/ukraine/34...cheskyi-pasport
Вдумайтесь в цифру, ведь так много их написали, да ещё и звёздочками украсили. И всё мимо.
- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё, вне зависимости от экспорта секретарш в Киев. Скакать и прыгать, как в басне Крылова, нет смысла. Успокойтесь. Яценюк врал и врёт.
- Климкин брешет невесть что про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...
- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.
Ну и у кого прыжки?
Нам бы с "прокладкой", Аваковым и 250 грн. закончить.
Вопрос легко и просто снимет цитата решения суда, на который уже так долго и упорно даются ссылки.
Или все же слив?
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Ну и у кого прыжки?
Нам бы с "прокладкой", Аваковым и 250 грн. закончить.
Вопрос легко и просто снимет цитата решения суда, на который уже так долго и упорно даются ссылки.
У оппонента.
Было коротко, упрощаю ещё. Может так дойдёт?
- Украинская власть обирает граждан: вместо 170 грн (решение Верховного суда), доросло до 518,5-1028,3 грн.
- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё. Яценюк врал и врёт.
- Климкин брешет про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...
- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.
- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё. Яценюк врал и врёт.
В дискуссии не установлено сколько денег, по какому контракту кому и когда попали (о "еще попадут" прыжок в математике?).
Какой уголь, от кого и кому поставлен, когда и по какому контракту тоже неизвестно.
Очевидно, что "вранье" Яценюка подтвердится наличием данных из контракта (контрактов) на поставку угля и его (Яценюка) утверждений, противоречащих этому.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Итак, за неимением никаких достоверных данных о поставках угля и его оплате и никаких материалов о выступлениях Яценюка об этом угле в этой теме, вынужден признать, что слив ЗАСЧИТАН
Кто-то так и останется неучем. Пояснение было краткое, цитаты и ссылки на источники (украинские, гл. обр.) - имеются.
Юзер вломился на Форум, не понимая, о чём хочет поговорить ("пока ещё не решил"). Основной метод - не давать своих фактов, ссылок, но цепляться за цитаты других, выворачивать наизнанку, и требовать ещё, и ещё. Очевидно, что такому ничего объяснить невозможно - время на тролля тратится зря. Так что пока ничего нового добавлять не буду - до полного усвоения пройденного материала. Просто скопирую ещё, чуть сократив для облегчения понимания:
Цитата:
- Украинская власть обирает граждан: вместо 170 грн (решение Верх. суда), стало 518,5-1028,3 грн.
- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут. Яценюк врёт.
- Климкин брешет про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...
- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.
Если оппонент окажется способен привести свои цитаты и источники - рассмотрю. А разбирать выдумки и бессвязные куски текста - смысла нет. Если фактических данных не появится, то, может, внести тролля "в игнор-список", чтобы сообщения юзера автоматически стали невидимыми?
Основной метод - не давать своих фактов, ссылок, но цепляться за цитаты других, выворачивать наизнанку, и требовать ещё, и ещё.
Если оппонент окажется способен привести свои цитаты и источники - рассмотрю. А разбирать выдумки и бессвязные куски текста - смысла нет. Если фактических данных не появится, то, может, внести тролля "в игнор-список", чтобы сообщения юзера автоматически стали невидимыми?
Давать ссылки на то, чего нет я не умею. Как видно, не только я.
Итак, в связи с отсутствием любых данных в этой теме о введенных санкциях за наличие двух паспортов и соответственно на "враньё" о них, вынужден признать, что слив ЗАСЧИТАН.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.
Думаю, что самая простая тема. 2015 год только начался. Утверждать, что безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015 году не состоялся как минимум преждевременно.
И уж никак Порошенко не мог врать о том, что еще не произошло.
Самое раньше 01.01.2016 года можно утверждать что-то подобное.
Ну а на сегодня вынужден признать, что по этому утверждению слив ЗАСЧИТАН.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Думаю, что самая простая тема. 2015 год только начался. Утверждать, что безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015 году не состоялся как минимум преждевременно.
И уж никак Порошенко не мог врать о том, что еще не произошло.
Думать получается плохо. Просто читайте:
Порошенко говорил, что въезд в ЕС без виз будет с 01.2015г. Въезд есть? Да-Нет?
И - свои факты, ссылки. "Безосновательные утверждения" (п. 2.18 Правил) - не пройдут.
01 когда появилось и что значит? День? Месяц?
И несмотря ни на что, я готов обсуждать по сути. Когда, кому, о чем и где говорил Порошенко относительно въезда украинцев в ЕС?
Ссылка на любой достоверный источник с Порошенко - видео, материалы с сайта Президента.
Ну как объяснить, что факты и ссылки можно привести и нужно в доказательство?
Мне что доказывать? Что 2015 год не закончился?
Как раз в "здесь" нет ничего, кроме голословных утверждений. От их повторения только странички в форуме добавятся.
Кстати и "01" в "здесь" нет.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
"Провозглашение Крымом своей независимости и его последующее вхождение вместе с городом Севастополем в состав Российской Федерации вызвали ряд правовых вопросов.
Ключевым из них является вопрос о соотношении двух фундаментальных принципов: территориальной целостности государств и права народов на самоопределение....
...правовая доктрина имеет достаточно четкие представления о том, каковы критерии соотношения принципов территориальной целостности и права народов на самоопределение и в каких ситуациях один принцип уступает место другому. Иначе говоря, она имеет представления о том, в каких случаях у народа возникает право на самоопределение. Если не вдаваться в детали, то таких случаев существует всего два.
Первый из них понятен: такое право возникает по соглашению между центральным правительством и соответствующей территорией. Ясно, что центральное правительство соглашается "отпустить" территорию не из альтруизма, а под воздействием мощнейшего политического давления, иногда даже приобретающего форму вооруженного сопротивления или гражданской войны, хотя и необязательно...
Но всегда ли согласие центрального правительства является обязательным условием возникновения у народа права на самоопределение? Нет, не всегда. И здесь мы сталкиваемся со вторым случаем, который в самом общем виде можно охарактеризовать как утрату центральной властью легитимности. Если говорить предельно схематично, то центральная власть утрачивает легитимность опять-таки в двух ситуациях: 1) в результате поражения в мировой или подобной ей войне (судьба Австро-Венгрии в 1918 году или Германии в 1945 году); 2) в результате социальной революции, причем совершенно независимо от того, называемым ли мы такую революцию переворотом (с пренебрежением) или великой революцией (с восхищением), в юридическом смысле наши эмоции ничего не меняют....
Наличие на Украине социальной революции не отрицается никем - центральная украинская власть не устает об этом повторять. Поразительно другое. Она, с одной стороны, отбрасывает конституционно-правовую преемственность с прежним режимом, что неизбежно при революции, но, с другой стороны, постоянно ссылается на конституционно-правовые основы украинской государственности со ссылкой на старый конституционный порядок...
...Если конституционно-правовой процесс прерван в силу революции, то прерваны и все его более локальные элементы, в том числе запрет на выход из состава Украины...
Итак, старая власть утратила легитимность в результате социальной революции. Но новая власть - это не феодал, удушивший противника и по факту унаследовавший от него людей и территории. Поэтому новой власти еще необходимо добиться их признания, перезапустив конституционно-правовой процесс фактически с нуля. Именно в этот момент территории, освобожденные от старых конституционно-правовых рамок, снесенных революционной властью, начинают решать гамлетовский вопрос: быть в новом государстве или самоопределиться? О каком сепаратизме может идти речь, если старый общественный договор уничтожен революционными событиями? Что в такой ситуации делает новая власть? Стремится убедить людей и территории заключить новый общественный договор и юридически перезагрузить государство. Как? Либо силой штыка, либо через политический диалог и компромисс, причем по понятным причинам второе всегда лучше первого...."
В общем читайте и делайте выводы...
Вывод в конце... "...Количество маратов и робеспьеров увеличилось в разы, но думать о последствиях они не хотят. В этом смысле будущие революционеры должны помнить об украинском уроке: снос власти означает снос государства со всеми его территориальными претензиями, в силу чего у регионов и возникает право на самоопределение, если они по каким-то причинам не разделяют ценности революционных властей....
Радикализация "цветных революций" приводит к радикализации последствий, в том числе с точки зрения территориальной целостности, и это просто следует иметь в виду."
Интересная статья (мнение юриста) по Крымскому вопросу
Итак, старая власть утратила легитимность в результате социальной революции.
Вот так было бы действительно коротко и по сути:
"Старая власть пропала, подобрали ничейное."
И можно было бы поставить точку на интересности и "юристе".
В соответствии со статьей 75 Конституции Украины
Цитата:
Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент — Верховная Рада Украины
.
На момент захвата Крыма РФ в Украине действовала Верховная Рада 7-го созыва (12 декабря 2012- 25 августа 2014).
Какие либо сомнения о легитимности этого органа власти появляются только в пропаганде РФ.
В остальном мире, цивилизованном, именно отрицание реальности РФ вызвало неприятие такой позиции.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от B'ton
В соответствии со статьей 75 Конституции Украины
На момент захвата Крыма РФ в Украине действовала Верховная Рада 7-го созыва (12 декабря 2012- 25 августа 2014).
На момент крымских событий действовала конституция, вернее уже не действовала, так как ее неоднократно нарушили
Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную.
Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины.
Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление.
Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. ....
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.
Статья 13. Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.
Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия.
Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.
Статья 17. ...
Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.
Обеспечение государственной безопасности и защита государственной границы Украины возлагаются на соответствующие воинские формирования и правоохранительные органы государства, организация и порядок деятельности которых определяются законом.
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности.
....
На территории Украины запрещается создание и функционирование каких - либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом.
На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.
Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
А теперь покажите мне статьи, которые не были нарушены "новыми властями"...
На момент крымских событий действовала конституция, вернее уже не действовала, так как ее неоднократно нарушили
А теперь покажите мне статьи, которые не были нарушены "новыми властями"...
По первому утверждению возражать нечего в силу абсурдности.
Покажу просто.
Предположение равно следующему - ни один закон ни в одной стране мира не действует (недействителен???) из-за того, что его нарушили.
Считаю, что недействительность законов не определяется их нарушением никогда.
Чтобы показать статьи, которые не были нарушены "новыми властями", нужно установить временные рамки (по разговору это до захвата Крыма?), определить кто такие "новые власти" ( а выше я написал, что действовала "старая" Верховная Рада").
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от B'ton
По первому утверждению возражать нечего в силу абсурдности.
Покажу просто.
Предположение равно следующему - ни один закон ни в одной стране мира не действует (недействителен???) из-за того, что его нарушили.
Считаю, что недействительность законов не определяется их нарушением никогда.
Чтобы показать статьи, которые не были нарушены "новыми властями", нужно установить временные рамки (по разговору это до захвата Крыма?), определить кто такие "новые власти" ( а выше я написал, что действовала "старая" Верховная Рада").
Вы так и не поняли намека, что власть разделена на 3 составляющие, как и в большинстве государств, при этом ни одна не является самостоятельно главенствующей, а вот объединяет их все одно связующее звено - президент, являющийся гарантом законности, вот его и упразднили незаконно (читай неконституционно), власть применили незаконно (неконституционно, так как законодательная власть по сути взяла на себя полномочия и исполнительной), дальнейшие действия по смене конституции тоже были незаконными...
А теперь гвоздь в голову
Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии. ??????? Применимо и Майдану и Крыму?
однако еще нырнем в конституцию...
Статья 84. Заседания Верховной Рады Украины проводятся открыто. Закрытое заседание проводится по решению большинства от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Решения Верховной Рады Украины принимаются исключительно на ее пленарных заседаниях путем голосования.
Голосование на заседаниях Верховной Рады Украины осуществляется народным депутатом Украины лично.
Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
....
10. смещение Президента Украины с поста в порядке особой процедуры (импичмента), установленном статьей 111 настоящей Конституции;
.....
28. досрочное прекращение полномочий Верховной Рады автономной Республики Крым при наличии заключения Конституционного Суда Украины о нарушении ею Конституции Украины или законов Украины; назначение внеочередных выборов в Верховную Раду Автономной Республики Крым;
....
37. утверждение законом Конституции Автономной Республики Крым, изменений в ней.
А как Вам Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.)
Так может я вообще не ту Конституцию смотрю, ведь нынешняя власть все так и склоняется к Конституции 96 года, либо я что-то путаю?
Впрочем и в редакции 2004 те же положения...
Когда батона свергали много ли лично голосовало? Вправе ли Рада запретить/исключить партию-представителя из своего состава?
Так что наломала дров тогда когорта маратов и робеспьеров, не подумав о том как события будут складываться, теперь расхлебывать всем, а они только
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Яценюк не ограничился своим высказыванием об окупации Украины и Германии, а продолжил свое победно шествие по страницам СМИ Германии http://politobzor.net/show-41416-ne...o-isteriki.html
Там же и скрин интервью на немецком, если автор статьи что наврал, скажите, а то немецким не владею...
Вы так и не поняли намека, что власть разделена на 3 составляющие, как и в большинстве государств, при этом ни одна не является самостоятельно главенствующей,
Конечно я и не думал понимать намеки, поскольку давно и хорошо знаю государственное устройство Украины.
Цитата:
Сообщение от Пауль
а вот объединяет их все одно связующее звено - президент
А вот это из какой статьи Конституции?
Цитата:
Сообщение от Пауль
вот его и упразднили незаконно (читай неконституционно),
Интересный глагол для описания побега.
Цитата:
Сообщение от Пауль
власть применили незаконно (неконституционно, так как законодательная власть по сути взяла на себя полномочия и исполнительной)
Это о чем конкретно?
Цитата:
Сообщение от Пауль
дальнейшие действия по смене конституции тоже были незаконными...
Возвращаюсь к предложенному уровню - какие именно и когда?
Цитата:
Сообщение от Пауль
А теперь гвоздь в голову
Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии. ??????? Применимо и Майдану
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Это и было сделано 21 ноября 2013 года.
Цитата:
Сообщение от Пауль
и Крыму?
Все граждане Украины имеют равные права
Цитата:
Сообщение от Пауль
однако еще нырнем в конституцию...
Статья 84. Заседания Верховной Рады Украины проводятся открыто. Закрытое заседание проводится по решению большинства от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Решения Верховной Рады Украины принимаются исключительно на ее пленарных заседаниях путем голосования.
Голосование на заседаниях Верховной Рады Украины осуществляется народным депутатом Украины лично.
Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
....
10. смещение Президента Украины с поста в порядке особой процедуры (импичмента), установленном статьей 111 настоящей Конституции;
.....
28. досрочное прекращение полномочий Верховной Рады автономной Республики Крым при наличии заключения Конституционного Суда Украины о нарушении ею Конституции Украины или законов Украины; назначение внеочередных выборов в Верховную Раду Автономной Республики Крым;
....
37. утверждение законом Конституции Автономной Республики Крым, изменений в ней.
К чему этот набор цитат? Что хотели сказать?
Цитата:
Сообщение от Пауль
А как Вам Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.)
То есть, отбирать ее у народа? Тоже не понятно к чему и кто против.
Цитата:
Сообщение от Пауль
Так может я вообще не ту Конституцию смотрю, ведь нынешняя власть все так и склоняется к Конституции 96 года, либо я что-то путаю?
Впрочем и в редакции 2004 те же положения...
Не совсем те, но в данном случае это значения не имеет - нет привязки к чему-либо. Для чего читать-цитировать?
Цитата:
Сообщение от Пауль
Когда батона свергали много ли лично голосовало? Вправе ли Рада запретить/исключить партию-представителя из своего состава?
Можно конкретизировать? О чем речь?
Цитата:
Сообщение от Пауль
Так что наломала дров тогда когорта маратов и робеспьеров, не подумав о том как события будут складываться, теперь расхлебывать всем
И снова - о чем?
Можно в двух словах - что хотели сказать?
Я вроде спросил кто есть "новая власть" и что незаконного она сделала для того, чтобы РФ Крым захватила.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от B'ton
Конечно я и не думал понимать намеки, поскольку давно и хорошо знаю государственное устройство Украины.
А вот это из какой статьи Конституции?
Интересный глагол для описания побега.
Это о чем конкретно?
Возвращаюсь к предложенному уровню - какие именно и когда?
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Это и было сделано 21 ноября 2013 года.
Все граждане Украины имеют равные права
К чему этот набор цитат? Что хотели сказать?
То есть, отбирать ее у народа? Тоже не понятно к чему и кто против.
Не совсем те, но в данном случае это значения не имеет - нет привязки к чему-либо. Для чего читать-цитировать?
Можно конкретизировать? О чем речь?
И снова - о чем?
Можно в двух словах - что хотели сказать?
Я вроде спросил кто есть "новая власть" и что незаконного она сделала для того, чтобы РФ Крым захватила.
В двух словах: майданная власть нарушила кучу положений конституции (основного закона), дав, таким образом, право на самоопределение своих территорий, см. выше в моих постах... А вот стремления решить вопрос с этими территориями путем переговоров не предприняла никаких...
Яценюк не ограничился своим высказыванием об окупации Украины и Германии, а продолжил свое победно шествие по страницам СМИ Германии http://хттп://политобзор.нет/шощ-41...о-истерики.хтмл
Там же и скрин интервью на немецком, если автор статьи что наврал, скажите, а то немецким не владею...
Теперь Яценюку, если он честный и благородный человек, необходимо развить свою мысль и рассказать миру об "инвазии и оккупации" США и Великобританией территории Германии...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
В двух словах: майданная власть нарушила кучу положений конституции (основного закона), дав, таким образом, право на самоопределение своих территорий, см. выше в моих постах... А вот стремления решить вопрос с этими территориями путем переговоров не предприняла никаких...
"Новая власть", "майданная власть", "нарушила кучу"... который пост подряд ограничивается лозунгами.
Я понимаю проблемы с конкретикой.
Впитывая пропаганду, основанную на эмоциях, невозможно думать.
А когда задаются "неудобные" вопросы, то лозунги не помогают.
Отдельно. Невозможно проводить переговоры с территориями. С представителями - да.
Да вот с террористами лучший способ ведения переговоров показала Франция.
И согласие с такой позицией, ее одобрение выскажут все европейские лидеры свои присутствием на марше солидарности.
Украинский Президент в их числе.
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Украинцы очень надеются на введение безвизового режима для поездок в ЕС как на практический результат Рижского саммита.
Об этом заявил президент Петр Порошенко в ходе встречи с главой МИД Латвии Эдгарсом Ринкевичсом.
По словам президента, Украина успешно реализует вторую фазу плана действий по визовой либерализации, в частности вводит биометрические паспорта. "Украинцы очень надеются на введение безвизового режима для поездок в ЕС как на практический результат Рижского саммита. Это будет очень символично", - подчеркнул Порошенко.
При этом он выразил надежду на успешное проведение Саммита "Восточного партнерства", который запланирован в Риге в мае 2015 года.
pravda.com.ua/rus/news/2015/01/10/7054577/
Морковка для лохов отодвинута с января 2015 - на май 2015. А там - и до Нового года близко.
зы. И паспорта обещали "безвизовые" с 1 января оформлять. А вот поди ж ты - не начали.
Морковка для лохов отодвинута с января 2015 - на май 2015. А там - и до Нового года близко.
зы. И паспорта обещали "безвизовые" с 1 января оформлять. А вот поди ж ты - не начали.
Так это вместо привести аргументы?
Снова о морковках.
А как об обещаниях Порошенко?
Где, когда кому?
Или вранье умноженное в разы кажется правдивей? Расчет на лохов? Так вроде нет их на форуме.
Уже была слита эта фигня. Зачем снова?
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Украинский Антикоррупционный комитет требует от следствия ареста всех организаторов сделки по закупке угля из ЮАР. Об этом заявил в пятницу народный депутат, член Антикоррупционного комитета Рады Олег Осуховский.
В августе 2014 года "Укринтерэнерго" заключила контракт с компанией Steel Mont Trading на поставку до 1 млн тонн угля из ЮАР. После этого генеральная прокуратура Украины начала расследовать дело относительно этой сделки. По данным ведомства, поставляемый уголь был ненадлежащего качества. В результате глава "Укринтерэнерго" Владимир Зиневич был приговорен к двум месяцам содержания под стражей, но затем эта мера пресечения была изменена на домашний арест под залог 365,4 млн гривен (23,16 млн долларов).
"Необходимо, чтобы были арестованы и остальные люди. Не один Зиневич отвечал за эти решения. В ближайшее время наш комитет будет требовать и контролировать следствие, влиять. На следующем заседании нашего комитета должен быть генпрокурор", - отметил Осуховский в эфире украинского телеканала "112".
Ранее в Генпрокуратуры Украине заявили, что убытки от контракта на закупку южноафриканского угля составили 846 млн гривен (около 53,7 млн долларов).
itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1689166
Чем эти махинаторы лучше Януковича и Ко? Откуда взялась сумма залога? Личные сбережения экс-начальника или подельники подбросили?
Так это вместо привести аргументы?
Снова о морковках.
А как об обещаниях Порошенко?
Где, когда кому?
Или вранье умноженное в разы кажется правдивей? Расчет на лохов? Так вроде нет их на форуме.
Уже была слита эта фигня. Зачем снова?
Лохи - есть. И вна Украине, и на Форуме (судя по текстам некоторых). Зачем Порошенко несет эту ахинею который уже раз - то пусть объясняют свидомые свидетели секты имени его. Этот бред ведь в США или в Фи не напечатают... Для внутреннего потребления он. И паспорта обещали "безвизовые" с 1 января оформлять. А вот поди ж ты - не начали.
Вопрос в зал: кто верит в то, что в мае 2015г на саммите в Риге украинским гражданам (всем, а не дипломатам или обладателям служебных паспортов) будет дано право безвизового въезда в ЕС?
ps. Как поживает сливной бачок по вопросу денег за уголь, который поставлялся и будет поставляться вна Украину из ЛНР-ДНР?
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Декабрь 2014. Военный историк, журналист и писатель Петер Файст (Peter Feist) в интервью немецкому интернет-каналу Quer-Denken.TV о необходимости Германии во имя жизненных интересов страны сменить внешнеполитический курс, выйти из НАТО и заключить стратегический союз с Россией, в том числе в культурной сфере.
Лохи - есть. И вна Украине, и на Форуме (судя по текстам некоторых). Зачем Порошенко несет эту ахинею который уже раз - то пусть объясняют свидомые свидетели секты имени его.
Надежда, что кто-то окажется глупее часто подводит.
Все так же спокойно ждем "многократную ахинею Порошенко".
Напомню вопрос - где, когда, кому а теперь еще и "сколько раз" Порошенко обещал безвизовый въезд украинцев в ЕС в 2015 году?
-----------------
происхождение: Сокращение от без базара.
варианты: безбэ
Последние 50 обсуждений
не раскрыт". В смысле, механизм. 
Линейный вид
Suomeksi