Сударь

Как сие относится к соц. гос-ву Фи?

-----------------

     

Сударь

Люди должны платить почте за установку автоматов? Это прЭлестно. Удивлялся цене за абон. ящик. Я делал за них работу, приходя на почту за моей корреспонденцией (им не надо отвозить на мой адрес), а за это ещё и платил больше 100е в год.

Раньше отправить письмо/открытку было около 0,8е. Сейчас - 1,60е. Рост тарифа - 100%. Сравниваем с "ростом" соц. пенсии - 1.1% на 2019 г. За годы минувшие рост пенсии был (если был) не более 1-2%.

-----------------

    кто голосовал?  

*1*

Они тоже счета оплачивают. Но там копейки какие то по сравнению с тем сколько им предоставляется лечения. Не знаю почему вас не лечат. Может вам не надо или вы не спрашивали?

     

Crest

Это не значит что она колбаса лучше, просто люди всегда хотят того чего рядом нет.
Я всякой ерунды тоже везу к примеру сотпуска с ужных стран. Привёз попробовал, ну фигня какая то попалксь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Добрый кактус

Во во. Я тоже самбуку взял ,так и половину за сутки не осилил. Тьфу.

     

Olka

Но при этом:
Появилась возможность купить продукты даже со скидкой 60% по вечерам, это приличная экономия.
Содержание машины - дорогое удовольствие, тут не поспоришь.
Не заметила чтобы квартплата подорожала, но наверное у всех по-разному.
Одежду и товары можно тоже купить по скидкам или заказать по интернету .
Почта подорожала, зато появились недорогие смарт-ящики почти в любом магазине.
Не знаю как у вас, у нас поликлиника не подорожала, оплата идёт только за 3 посещения в год и попасть на приём не сложно, даже к стоматологу.

Подпишусь под словами ulitk - что-то дорожает, что-то дешевеет.

    кто голосовал?  

sineemore

Просто из-за цен мы бы не везли. Например, мне нравится творог, дарницкий хлеб, некоторые виды сыра, конфеты и прочее. Овощи также....

Я не думаю, что в России есть проблемы с продовольствием. Там проблемы есть с уровнем заработной платы, например или с теми же пенсиями и прочими элементами социальной защиты.

Хахаха, тут некоторые как раз на Россию за это пеняют, а в Финляндии говорят "правильно, долой халявщиков!".

Я ничего не имею в виду, кстати, и точку зрения не выражаю, просто замечание такое.

     

Juzu

Вот и пенсионер откликнулся.. Послушать бы тех, кто на минимальную пенсию живёт.. и как... А таких, я знаю, здесь немало, и они стесняются об этом сказать.

    кто голосовал?  

Сударь

ок.
Продукты со скидкой - не заслуга гос-ва (я всё о социальном, по теме), а вынужденная мера бизнеса. Хотят что-то получить, чтобы не выкидывать бесплатно.

Я имел ввиду не квартплату, а деньги на содержание квартиры (лампочки, мелкий ремонт типа подкрасить-подкрутить), хозтовары, когда говорил о 600е у пенсионера. Мало 600е - я так думаю.

Про подорожание гос. поликлиники - не говорил. Я им всегда платил за визит к стоматологу (терапевта оплачивает работодатель в коммерческой). Речь была о том, что поликлиник стало меньше, и запись - через 2-3 мес. (если не срочно, а за такое время и зуб развалиться может). Т.е. доступ к социальной мед. помощи - оганичивается.

Получение посылки в смарт-ящике - бесплатно, как и бесплатно получение на почте. Так что это - 0:0. А вот отправка - очень подорожала. Молодежь не очень много бумажных писем пишет, а старики привыкли открытки отправлять. Даже если 10-12 шт. в год, вот и пропало "повышение" пенсии в 9 евро.

-----------------

    кто голосовал?  

Juzu

Это Вам следует вникнуть в суть, знакомая Вам супружеская пара - это не все пенсионеры с минимальной пенсией. За бурану никто фантастических цен не назначает, а лечатся пенсионеры РФ в РФ бесплатно

     

Crest

Минимальная пенсия вроде чуть больше келовского пособия. Таких кто на это живёт тут не мало. И в некоторых темах частенько говорили. "мне и так хорошо, зачем работать"
Значит и на пособие и на пенсию можно хорошо жить.
Ведь минимальная пенсия у тех кто много отдыхал в трудоспособном возрасте, или не так давно приехал в Суоми.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Juzu

Неужели опрос проводила о размерах получаемой пенсии. Моя соседка, не только что в театры и концертные залы, вообще полгода живёт в путешествиях. А ведь речь шла о получающих минимальную пенсию.

     

Olka

Я по работе в курсе статистических данных в сфере культуры. Я писала о пенсионерах вообще, какой % из них получает минимальную пенсию - не в курсе. Все финские пенсионеры с которыми знакома лично не нуждаются: и в театр ходят и путешествуют. Но есть конечно разный уровень достатка, впрочем как и у работающих.

     

Juzu

А вы в курсе всех "экономических" событий этих людей? Те, которые "не так давно приехал" вполне вероятно, владеют квартирами в РФ , сдают их и получают плату. Вариантов может быть сколько угодно....Мои соседи, получающие минимальную пенсию, не проводят время на ... в тёплых странах. Другие, получающие чуть больше минимальной пенсии, не раздумывают: пойти ли на концерт или купить лекарство.

    кто голосовал?  

Juzu

Вот-вот, а мы о " минимальной пенсии"

     

*1*

Эти пенсионеры мои родственники. Из серьезного им обоим например сделали бесплатные операции на глаза. А им по 80 лет уже. И исправили зрение, правда главная цель операции по моему была удаление глаукомы а зрение хорошее это уже каупан пяяле Они теперь без очков ходят. Правда говорит что изза операции теперь в глазах как будто повышенное давление и не очень приятно. Бабушка пьет просто кучу лекарств от сердца и кучи доугих болячек и как я понимаю плати не так много за это. Врачи даже хотели отправить ее в какой то санаторий подлечить сердце за счет государства но она отказалась, старенькая уже.

И да, никаких доходов кроме местной пенсии у них нет.

    кто голосовал?  

Olka

Кто мы? А об остальных писать нельзя что ли?

     

Elska

Juzu, а что это даст?
Я думаю, что достаточно было темы "Сколько вы тратите в месяц на питание?"
Кто-то в 240 укладывается (я про одиночек говорю), а кому-то и 600 маловато...
Вот от этого и пляшем.
Одежда? Пенсионерам?
Лампочки?
Не смешите мои тапочки.
Вы что? Каждый месяц одежду и лампочки покупаете?

Одна забота только - БЕРЕГИТЕ ЗДОРОВЬЕ!
Это да, если серьёзные заболевания, то тяжеловато, конечно.

Ну и, конечно, если какая-то собственность имеется, то тут да, надо сесть и посчитать.
По карману ли её содержать.
Потому как многие, которые имели хорошую зарплату и привыкли жить ни в чём себе не отказывая, оказались "в долговой яме", после выхода на пенсию.
О чём я выше уже упоминала.

Мой пойнт - учимся "по одёжке протягивать ножки".
Если не научимся, то тоже в этой яме будем.

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Мелом и зеленкой? ))

     

Crest

Не, я не в курсе кто что здаёт. Я подметил что некоторые форумчане "отлынивают" от работы мотивируя что им и так хорошо.
Так и на минимальной пенсии должно быть хорошо, сумма то безработные и пенсия почти одинаково. Ну и про отдых. Кто то отдыхал, кто то пенсию заробатывал. Если те у кого маленькая пенсия умудрялись всю жизнь жить на пособие, с чего им будет плохо на пенсии,

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Не только. Я не про ваши тапочки, а про расходы пенсионера - из тех 600е, которые не все тратятся на еду. Или вы предлагаете им лагерный режим: еда, прогулка во дворе, сон? Если вы читаете при свечах, то они тоже денег стОят, как и лампочки. Страховка для машины, бензин для нее, замена масла, katsastus, ремонт - это им КЕЛА не оплатит. Телефон, одежда, цветы на балкон, корм для собак/кошек - это за свои тоже.

зы. Вы предлагаете пенсионерам без трусов ходить?

-----------------

     

Elska

Коснусь и квартплаты.
Была всегда уверена, что город - дёшево, частник - дорого.
Но наш город что-то совсем борзеть стал.
Сначала дом продаёт одной фирме, а та начинает квартиры по одной продавать другим инвесторам.
Пришлось искать сразу у частника.
Оказалось, что у них даже дешевле можно найти.
Но опять-таки да, не везде.
Про Хельсинки вообще страшилки пишут

    кто голосовал?  

Сударь

Похоже на прокладку для чьих-то интересов. Напрямую - нельзя?

зы. "А могли бы раздать детям!"(с)

-----------------

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Мне взрослому мужику на питание надо 170 евро в месяц, плюс 30 по мелочевке.
Одежду не покупаю, она служит годами.
Если не на что жить, то от машины и интернета я откажусь.
Денег остается немерено. ))

     

Juzu

Поживи , ну скажем, пол-года и поделись мнением.

    кто голосовал?  

Elska

600-240=360
Думаю, что и на всё, кроме машины хватит.
А машина - роскошь для одинокого пенсионера.

     

Crest

Мне то зачем, я работаю. Но ведь многие тут с вышкой так говорят "не пойду уборщицей, на пособие столько же получу". А с пособия в пенсионный фонд деньги не высчитывают. Вот потом и будет что на минимальную лампочку не купить и машину не заправить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Brat-Kvadrat

Машина роскошь и для молодёжи, если молодежь живет в городе и не ездит за десятки км на работу. Наш МиккаК не даст соврать. ))

    кто голосовал?  

Сударь

Почему? Я часто вижу бабулек за рулем. Живёт пенсионер в своем доме где-нить в деревне или в ривитало на окраине города, есть у него машина уже 10-15 лет. Зачем избавляться от авто, если здоровье позволяет водить? Средство передвижения это.

-----------------

    кто голосовал?  

Juzu

Тот, кто задал вопрос.. "о тех, кто на минимальную пенсию живёт.. ." А ты пиши... как бы это.. а в это время люди с нормальной пенсией наводнили "театров и концертных залов, так что явно хватает не только на хлеб, но и на зрелища

    кто голосовал?  

Elska

Сударь, к пенсии у вас эти самых трусов и носков столько будет, что будете их ещё на благотворительные подарки относить.

    кто голосовал?  

Crest

Если в своё доме или ривитало, то и пенсия не минимальная. Ведь что бы купить, надо заработать. А пенсия от заработка зависит.
И как бы большинство берут кредит на покупку. К примеру на 25 лет. Значит 25 лет хотя бы будет пахать, Ну и пенсия от этого будет приличная.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Elska

Juzu, ну так мнение это очень трудно составить.
Потому как, ты же сама написала: у кого-то есть квартира в России, которую он сдаёт.
Что, конечно же, подразумевает расходы на её периодический осмотр, т.е. поездки в Россию.
У кого-то есть дача или машина, что тоже подразумевает доп. расходы.
А у кого-то ни кола, ни двора, только съёмная квартира.
Конечно же, они по-разному будут себя чувствовать на минимальную пенсию.

    кто голосовал?  

Juzu

Да ну!!! ! А если молодежь не живет в городе и ездит за десятки км в terveyskeskus, kirjasto и т.д.

     

Juzu

О чём и речь!

    кто голосовал?  

Crest

Не учится и не работает?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Зачем ждать аж до пенсии? Оставьте ваш адрес, я занесу неликвиды

Ерунду говорите. Типа не нужно ничего пенсионерам - тарелка щей, да лапоть, чтобы их хлебать.

-----------------

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Разве речь о молодежи? ))
Ни у кого нет человеческих прав владеть автомобилем.
Жить в цивилизованной квартире, полноценно питаться и получать медпомощь - такое право в Финляндии есть, а вот владеть автомобилем нет.

    кто голосовал?  

Crest

НУ на "тарелку щей" уже сказали 170 хватит. Только не думаю что Brat Kvadrat одними щами питается. А остальное на развлечения.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Juzu

Конечно, вот только реальная жизнь, она другая. Как я попаду к зубному врачу за 80 км от места жительства? ААА, знаю ответ. или на... тебя туда, чтобы познал realities, а не теорию

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Еще и худеть приходится для спорта, слишком полноценное питание получается. ))

     

jessee

около 6 км в день письмо идет. пока что не очень быстро. если считать от Питера до КНДР – то выйдет ого–го.

     

Crest

Зубные врачи гараздо ближе. Уж в Финдяндии чуть ли не в каждой деревне есть медпункт, в каждой второй зубник.
А в пределах 80км, от любой деревни как минимум пара городов будет. Ну если только в Лапландии поменьше.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Сударь

Понятно, пенсионеров щами накормили, в лапти обули, а лампочки - уже роскошь.

А как быть с теми, кто ещё не пенсионер, а работу потерял, имея до этого небольшой заработок? Прошли 400 дней, и ... приземлятся на те самые 780е. Им ведь больше надо, чем пенсионерам. Раньше как-то соц. гарантии (соски, туки всякие и пр.) спасали, а в ближайшие времена, согласно ссылки в первом сообщении, этого не будет.

-----------------

     

Сударь

Неа Сам знаю 2 поликлиники, в которых зубной кабинет закрыли.

-----------------

    кто голосовал?  

Crest

Ну за жилье то не отменят. А там как, на еду хватит. Магазины в пешой доступности, значит машину на прикол. Айфоны можно не покупать. Лед лампочка 10 лет прослужит. И потеря работы это повод искать новую а не развлекаться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Juzu

надо же! Где ты раньше был? Вот-вот, любой да не любой. Советую успокоиться . Если о чём-то говорю, то так оно и есть, а если у вас не так ( в столице, подозреваю) то нефиг встревать со своими предположениями.

    кто голосовал?  

Crest

Я не предполагаю, знаю. За 20 лет всю Финляндию вдоль и поперёк объездил, и знаю какие расстояния. 80км от деревни до города тут не бывает. Гораздо ближе. Не считая Лапландию.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Лейкин

См. сообщение № 1049. БК вообще пишет емко, масштабно и по сути. На мой взгляд - у него лучшие ответы.
Ну и вообще- многие люди, и в этой теме в том числе, сравнивают условия жизни в Фи и в РФ. А ты за каждым бегаешь и пишешь : "Какое это имеет отношение к ФИ?"... Ну раз люди пишут, значит имеет. Кого какие аспекты волнуют: кого продукты, кого пенсии, кого что.
Подход, который ты предлагаешь, это всё равно, что предложить обсуждать в автомобиле правое переднее колесо, его износ и сцепление с дорогой. При этом остальные элементы автомобиля категорически игнорировать: остальные колеса, состояние подвески, развал-схождение, скоростной режим и прочее - это всё назвать не относящимся к делу...
Это по меньшей мере страный подход.


Привет.... как это "НЕ улучшат"...??? Ещё как улучшат. Примеров полно. Ну вот возьмем хотя бы к примеру тебя. Ты ведь из РФ приехал? Работаешь в ФИ, думаю ты хороший работник, профи, толковый специалист своего дела, ну раз тебя держат на работе, так ведь? Ты платишь налоги, и тем самым улучшаешь социальную сферу ФИ. Это же совершенно очевидно... Тогда следующий вопрос: а почему ты не в РФ этим делом своим занимаешься? А вот тут и начинается сравнение. Я конечно не знаю что с чем ты сравнивал, но ясно что сравнивал и выбрал ФИ, иначе бы не работал тут...
Рискну предположить , что ты сравнивал те самые уровни зарплат, пенсий и уровень жизни, которые всем остальным предлагаешь тут не обсуждать...


Слушай, тут вообще слов нет.... Сударь, ты ведь старый опытный форумчанин, с большим опытом ведения дискуссий, как ты такое можешь писать? Ты бы ещё написал что Земля плоская... Причем здесь санкции и сыр??? Санкции введены в отношении отдельных организаций, предприятий, отдельных банков, и ограниченного круга физических лиц. Да, есть запрет на определенные операции, на поставку технологий. Но сыр, колбасу, фрукты, овощи и прочее экспортировать в РФ можно, санкции ЕС на эти виды продукции не распространяются.


Почему предсказуемо?


Ты вот пишешь, что "собираешь факты"... Честно - это похоже на какую-то ловлю блох. Ну что это - 3 евро задушился на телефон... , 50 центов на открытку. Ну что это...?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

Сударь

Откуда уверенность, что асумистуки будут вечны? Ага, машину - на прикол, ибо нефиг иметь такую радость? Т.е. мы говорим о том, что подохнуть под мостом, как в Омерике, пока не дадут, а всё остальное - излишки? Что-то не кажется мне это светлым будущим. С таким бытом и сама жизнь короче станет

-----------------

     

Лейкин

Напрасно не видишь. Я считаю, что Финляндия - уникальная страна. Она добилась высочайшего уровня жизни не имея нефти, как Норвегия, не имея богатств, награбленных у других, как Швеция, не имея выгодного географического положения как Дания или вечного нейтралитета, как Швейцария (опять сравнения, кудаж без них). Имея независимость всего 100 лет, потеряв большие территории... тем не менее, добилась выдающихся успехов. За счет чего? Ответ прост: за счет человеческого потенциала, больше у ФИ ничего не было и нет. Этот потенциал и есть залог отличного будущего.
Вот ты пишешь, что что-то там дорожает... Да, общество развивается, мир становится всё более сложным. Конкуренция между странами и между людьми растет. Деньги сейчас зарабатываются труднее и труднее, во всём мире. В единицу времени происходит всё больше и больше событий, во все мире. Требования к специалистам усложняются и усложняются, во всём мире. Всё больше людей не справляются с конкуренцией и оказываются на без работы или с плохой работой, во всём мире. Вполне возможно, мы наблюдаем начало смены общественно-политической формации.
Финляндия, естественно, - часть этого глобального процесса.
Так что дорожает телефон, конверты и носки - мой тебе совет: не грусти, доставай из кармана разноцветные бумажки и плати, ничего.) И к врачу записывайся заранее) Не болей)

    кто голосовал?  

Crest

Так за чужой счёт хотите в шоколаде жить? Почему один должен сам себе на пенсию заработать, а другому который сейчас не работая на машине с айфоном катается, ещё и пенсию что бы на машине на южные курорты ездить.
Так же и кто работу потерял. Я тоже терял. (Сам уволился). Так мне некогда было ездить на машине, с утра до вечера каждый день резюме рассылал.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

БК у меня давно в игноре, и именно за то, что, как и ты, сваливается в офф-топ и нытьё.

Эта тема НЕ про РФ, и не про сравнение РФ и Фи. См. первое сообщение. Эта тема про сравнение Фи с собой - в недалеком прошлом, сейчас и перспективы на будущее.

Если жизненно важно сравнение с РФ - открывай новую тему. А иначе, с твоим нытьем и флудом про Финляндию так и не узнаем.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Кто в шоколаде за чужой счет? Я ещё работаю...

Я грю, что соц. гос-во сдувается - вот и весь сказ.

-----------------

    кто голосовал?  

Juzu

Мало катался.. А я здесь живу более 30 лет

    кто голосовал?  

Crest

Зато трудящиеся лучше заживут. ГЫ, а трудящихся и пенсия будет не минимальная.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Ну, хоть что-то о Фи. Про достижения - знаем. Вот Нокия когда-то была (ку-ку), была Rautaruukki (теперь - шведская SSAB), была PKC-group (купили индусы), и много чего ещё было. И сплыло.

Сабж. темы - социальное гос-во в Фи. Лучше оно или хуже? Если хуже, то что надо делать?

А во всем мире стагнация, трудности и пр. Оно само так получилось, да.

-----------------

    кто голосовал?  

Crest

Ты говорила молодая, в библиотеку надо ездить.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Juzu

Ля-ля. Россияне пусть думают о своих...... по списку предыдущих ораторов

    кто голосовал?