brodaga @ po zizni @

Старею, однако, и взял за привычку при похолодании воздуха включать в комлект одежды шарфы различной плотности.
" И мусор выносить иду в кашне ... " Розенбаум .

    кто голосовал?  

пельмешка

слышала, что если переболел короной, то прививаться не желательно, 6-12 месяцев. Во избежание аутоиммунных заболеваний. Так ли это?

     

emmi.

Официальных рекомендаций пока не знаю, но вообще, конечно, логично бы не делать прививку хотя бы полгода, если переболел с выраженными симптомами.

    кто голосовал?  

Микка К.

На росс.форумах пишут,что сертификат о том, что привит "Спутником" на данный момент стоит 1500 рублей.
А что,тоже вариант

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

johnn

Сурков прав. "Глубинный народ"

    кто голосовал?  

сигизмунд

Венгрия ещё в ноябре завезла российскую вакцину Спутник V.

     

grazhd

В новостях было об этом с оговоркой, что в количестве, необходимом для испытания вакцины (не для вакцинирования населения, а только для испытания). Хотя, если Спутник помогает и не вредит, то пусть будет.

     

brodaga @ po zizni @

" Так тебе шашечки или ехать " ? ( спёр где-то ... )

     

Optimisti

Как это понимать???:

https://sapojnik.livejournal.com/33...utm_source=smi2

     

KiDr

Как как, вакцину надо будет делать для разных штаммов и прививать постоянно. Как в случае с гриппом. Это по моему было понятно с самого начала.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

VarlogMD

Это прекратится только тогда, когда большинству эта тема уже оскомину набьет. Любой хайп рано или поздно заканчивается. Проблема в том, что конкретно в этом случае замешаны большие интересы и деньги. Это будет подливать масла в огонь еще долго. Первые признаки приближающегося финала будут видны, когда народ станет агриться на любую новость о ковиде. В русскоязычном интернете это уже наблюдается, потому что у многих животы подвело и попасть к врачу по другой теме почти не реально.
Беспокоит то, что финны с превеликим удовольствием мусолят эту тему до сих пор, и с неугасаемым энтузиазмом стращают друг друга. Я думаю, финны последними отстанут от этой темы... если свет не погаснет раньше.

     

Yasmin

южным европейцам это расскажите...где запреты на передвижение, штрафы за отсутствие масок и прочий бред...

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от VarlogMD Любой хайп рано или поздно заканчивается. Проблема в том, что конкретно в этом случае замешаны большие интересы и деньги. Это будет подливать масла в огонь еще долго.

На смену одному хайпу придёт новый хайп. Один уже на очереди:

https://regnum.ru/news/society/3127843.html

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от пельмешка Не пора ли масок прикупить? Как думаете, может уже пора в масках ходить на работу.

"Масок прикупить" мало, с ними всё не так просто:

https://regnum.ru/news/society/3144127.html

     

Elska

Какой хайп Вы имеете в виду?
Там только ссылка на то, что "В Курганской области за сутки коронавирус выявили у 105 человек"
Так у нас в одном Хельсинки за сутки 132 случая.

     

Mikky

Хайп в том что концентрироваться надо не на создании непонятно на какое время помогающих вакцин,
а нужно концентрироваться на путях быстрого лечения зараженных.

Что бы получил заражение, пошел в нос прыснул , полежал пару дней и здоров.

Вакцины нужны и помогают только в случае стабильных не мутирующих вирусов.

    кто голосовал?  

ponom

Сегодня объявили о смерти (в немецкой клинике Шарите) от последствий коронавируса мэра Харькова Геннадия Кернеса.

У него был инсульт на фоне коронавируса, после чего его перевезли в Германию в клинику Шарите. С тех пор он на видео не появлялся. Скорее всего он умер еще в октябре, до выборов мэра. Но так, как он побеждал на выборах, его смерть держали в тайне. Он победил, "по телефону" вступил в должность, по телефону назначил заместителя. И вот теперь объявили об ухудшении и смерти.

В чем разница? Если бы он умер до выборов, то его бы сняли с выборов и победил бы другой человек. А так исполнять обязанности мэра будет его заместитель, представитель его клана.

Гоголь с его "Мертвыми душами" отдыхает!

    кто голосовал?  

Calve

Это не первый подобный случай.

     

Kluwert

О, это открытие в науке! Каков же механизм "немутирования вируса"? Что вдруг помешает появлению ошибок при репликации? Природа изобрела помехоустойчивые коды?

     

Kluwert

Э-э, как бы, милочка, понимаете, есть "окопная правда", единичный случай, а есть статистика. В единичном случае может всё что угодно произойти - мы все очень сильно различаемся индивидуально.

Я даже человека знаю, у к-рого был рак 4ой степени реально (не врачебная ошибка!), он послал всех онкологов, только на осмотры ходил, и пошёл какими-то травками лечиться и ... выжил, метастазы каким-то чудесным образом сдулись, а потом и сама опухоль исчезла. Но слеудет ли из этого, что рак надо всегда лечить травками?

     

Kluwert

Я всегда думал, что аутоимунные д.б. врождённые, повреждения в генетике, к-рые "выстреливают" с возрастом. Но могу ошибаться.
А вот прививаться да, не желательно. Потому что ваша имунная система итак занята "добиванием" вируса и последствия его посещения вашего организма, а вы тут ещё полешек подкидываете ... по-моему, так и до цитокинового шторма доиграться можно

     

VarlogMD

Там штрафы и запреты потому, что люди болт забили на это. Знакомые в барсе живут, уже давно не тема номер 1.
Я об этом и говорю, что сами жители Финляндии форсят эту тему. Готовы чуть ли не по три маски нацепить, если «хозяева» скажут. Надо немножко своей головой думать, а финны привыкли верить правительству. Только «правительство» уже давно не в Хельсинки.

     

VarlogMD

Или я путаю что-то, или ещё летом «финские ученые» вот-вот должны были какой-то спрей для носа от короны изобрести. Сдулись что-то... по рукам дали?

     

Одиссей

Конечно изобрела, и задолго до Хэмминга. (Хуже того, появление самого Хэмминга было бы невозможно без коррекции ошибок).

Ключевые слова для гугла: ДНК-полимераза, nsp14 nsp10.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Suhov

Возможно не понимаю полностью про коррекцию ошибок в этом контексте, но изложу своё понимание "мутации" ) Мутация, по-русски, изменение. Каждое следующее поколение клеточных не похоже на предыдущее именно вследствие "мутаций", механизма, который случайным образом изменяет часть ДНК при образовании новой клетки. Мутации необходимы для вариативности вида, ибо клоны могли бы умереть все как один от чего-то, а когда экземпляры вида чуть отличаются, то кто-нибудь да выживет, и именно они являются механизмом эволюции, но речь о другом. Дети являются "мутировавшими" экземплярами от родителей. Примерно то же происходит с вирусами, только те реплицируются, а не сливаются, но суть та же, потому что при репликации не дают клона, а чуток изменённую копию. Плюс разница в скорости "мутаций". Меня от дедушки отделяет два поколения и примерно 40 лет, то есть 1 "мутация" в примерно 20 лет для людей. Ковид, гад такой, "мутирует" примерно 1 раз в полчаса. Полчаса чуть меньше, чем 20 лет. Учитывая количество этих вирусов и скорость их мутации можно только предполагать, в кого они мутируют через непродолжительное время и насколько быстро адаптируются к среде. Но такая фигня со всеми мелкими, и бактерии и вирусы размножаются быстро, это не ковидная фишка.

     

El Sirujano

Не он один такой был... в истории России тоже был политик "работавший с документами не приходя в сознанание"... в Харькове детям раздают рождественские подарки от мера Кернеса, двусмысленные подарки, однако...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Одиссей

По-моему чуть сложнее: ни ты, ни дед, ни отец, одноклеточными не были, и по части половых клеток делений с накоплением ошибок было сильно больше чем 2, а характерное время деления будет совсем не 20 лет. Поэтому, кстати, вероятность проблем с более поздними детьми с возрастом увеличивается. (у женщин, как обычно, все по-другому).
Недавно на nplus1 по этому поводу была заметка, в памяти отложилась (пришлось поискать)
https://nplus1.ru/news/2020/06/22/puberty-mutation

И если правильно помню порядки величин: ошибки копирования возникают примерно в одной на 10^9 пар, а у нас в клетках пар порядка 3 10^9. У вируса - жалкие 3 10^4.
Некоторые полимеразы (не все) и некоторые белки способны обнаруживать ошибки в копируемом и их как-то исправлять, и это сильно влияет на скорость появления мутаций. И мы, и конкретно этот вирус в этом плане не обделены, и мутируем сильно медленнее чем должны бы.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Mikky

Не понял о чем Вы. Например вирус оспы не мутирует как грипп, и вакцина помогла от него изавиться.

     

Mikky

работают вроде, не просто это сделать.

     

Mikky

Что то очень странно президент России оговорился сегодня про короновирус:

     

Suhov

И я, и ты, мы зародились из одной единственной яйцеклетки, которая получила генный материал от наших отцов, произошла некоторая "магия" их слияния, при которой что-то полностью унаследовалось от матери, что-то полностью от отца, плюс что-то, это можно называть ошибкой, или мутацией, скопировалось не точно. Вот эти самые неточности при слиянии, мутации, и отличают нас от родителей. В этом процессе бывают и фатальные ошибки, вызывающие сильные отклонения или болезни. Я к тому, что мутация - это просто процесс изменения от одного поколения к другому, неважно с ошибками или идеально. Чем больше поколений, тем сильнее будет отличаться потомок от предка, примерно так же, как я отличаюсь от праобезьяны - моего предка (хотя не факт). Так же и вирусы, сейчас он "обезьяна", а через 100500 поколений станет "человеком" и научится отбиваться от вакцин ) И поскольку размножаются они быстрее, то и эволюция эта тоже идёт быстро.

Но я не биолог, возможно уровень моего понимания далёк от реального.

     

Yasmin

Вы бредите.

    кто голосовал?  

Kluwert

Вам, судя по всему, гугл не поможет, если только школьный учебник по биологии. Для начала разберитесь как происходит репликация этого вируса и хотя бы сами себе ответьте на вопрос при чём тут вообще ДНК-полимераза? Только турбо-коды сгореча в РНК вируса не обнаружьте

     

Kluwert

Не поняли. Хорошо, давайте откроем хотя бы ту же "Викепедию" на теме "натуральная оспа" (кстати, вы о какой говорили?) и читаем:
Номер раз: "Летом 1978 года был зафиксирован самый последний известный случай оспы..."
Номер два: "Считается, что в настоящее время вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях в мире: в ГНЦ ВБ «Вектор» (Россия) и в CDC (США). Многие эксперты призывают к их уничтожению в целях безопасности. "

Вам не кажется, что именно по этому "вирус оспы не мутирует как грипп"?

     

Kluwert

Зы. И приписочка внизу "От редактора
Данные нового исследования не вполне согласуются с другими моделями старения ..."

     

VarlogMD

Лучше бы написали «ой фсьё» ХD

В чем конкретно увидели бред?
В том, что южане с самого начала клали болт на этот ковид, и в городе-эпицентре в разгар «эпидемии» сидели за аперитивами?
В том, что штрафы и ограничения там ввели потому, что люди там не ведутся как бараны на любые призывы правительства?
Я вас уверяю, если бы финны «носили маски» так же, как итальянцы - здесь бы тоже штрафы ввели. Пока что, если ты без маски - на тебя косо смотрят.
Один нюанс - на нищем «юге» Европы, на входе в торговые центры маски бесплатно раздают, не везде, но всё же.
В том, что почти под каждой статьей на YLE.Fi комментарии финнов, которые практически умоляют ввести чрезвычайное положение в стране, и прижать наконец-то «этих проклятых Рюсса, которые к нам ковид завозят»?
В том, что 95% финнов и живущих тут, до сих пор не поняли, что Финляндия давно уже не принимает самостоятельных решений, и даже если финны будут с голоду подыхать, они не смогут открыть самостоятельно «внешние границы ЕС»? И как вам пакет ELVY? Вы лично готовы из своих доходов тем же южанам помогать?
Суть финского «Сису» - борьба... и пофиг с чем. Хоть с ветряными мельницами, лишь бы ахкерасти...
Все новости и газеты про ковид. Всё остальное в стране просто чудесно. По звезде вся экономика - пофиг. Мы в эпидемию играем. С такими ценами на энергетику и налоговой нагрузкой - не понятно, чем финны будут через пару лет заниматься.
Все поедут в Хельсинки на копмуХтерах кнопочки нажимать? Так тут и айтишников скоро не останется, но это отдельная ветка...

На самом деле, не знаю есть ли ещё какая тема на 200 страниц на этом форуме. Надеюсь, что местные форумчане просто от скуки мусолят эту тему. Потому что, если это всерьёз вызывает такие эмоции и тревоги у людей, которые приехали из России или СНГ, то это финиш.
Следующий шаг - начнём про кометы рассуждать, какая-когда упадёт на землю. Эксперты есть? Может тему создать?

    кто голосовал?  

Mikky

А по мне так Финляндия не сильно от Новой Зеландии отличается, они там просто еще больше
изолированы от мира естественным образом. Ну и закрылись полнотью и никого не впускают и не выпускают.
В Финляндии примерно также.

     

Микка К.

Блин,вот и нашу верфь накрыла корона-истерия,-с сегодняшнего дня ввели обязательное ношение масок

Я с утра уже три штуки поменял,а чё, на улице дождь,работаем в перчатках,пару раз маску поправил и она превращается в мокро-грязную хрень...идиотизм и маразм в одном стакане,пркл

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Petter

Не дорого им аперитивы обошлись? в испании 48000 жертв, в 100 раз больше, чем у нас



95% - это интересная цифра: в экспериментах по социальной психологии, когда людей просят определить свою профпригодность по сравнению с коллегами, большинство указывают, что они находятся в верхних 5% (иногда 10%).
То есть субьективно 90-95% окружающих для любого человека - это такие аутсайдеры и дундуки, что конечно математически невозможно.
А каждый из нас - представитель тонкого (5-10%) слоя истинных интелектуалов. Это научные данные.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Может на улице лучше в подшлемнике работать, это и шапка и маска сразу. Формально правила выполнишь

-----------------
ХХVII

     

Микка К.

Честно говоря,у меня с такими требованиями и вовсе нет желания ходить на работу

ПС.Есть у нас зимние командос-пипо,и есть опыт использования в морозы,-некомфортно,дырка вокруг рта постоянно обмерзает...
Не моё это жить/работать в маске (

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

VarlogMD

Есть одно «Но» - Новая Зеландия не член Евросоюза или какой-то другой «большой организации». У них своя валюта, НЗ доллар. Своя экономика, своё автономное правительство.
Я про это и говорю, что Финляндия могла быть такой же Новой Зеландией, но увы. НЗ принимает по квоте беженцев из стран, в которой об существовании этой страны даже не знают? НЗ - отправляет помощь куда-то, даже если им это не выгодно, потому что «коллектив» так решил? Я не помню точно, но даже в случае с короной НЗ помогла прежде всего своим гражданам, и не хило. Финны просто послали в Ж свой малый бизнес и граждан, потому что денег нет и надо в кассу ЕС скинуться.
Полунезависимость - это не независимость. Я потому и улыбаюсь каждое 6-е декабря.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Про жертвы...
Во-первых, это их выбор. И итальянские бабушки, когда их спрашивали - почему они нарушают ковидные меры, отвечали, что я уже достаточно пожила, мне 87 лет... И как бы, они правильно считают, что задача государства не дать умереть жителю от простудных осложнений.
Во-вторых, после этого года, я ОСОБО не верю в СМИ, в цифры статистики и прочую хрень. Даже эти цифры нельзя сравнивать так просто влоб. Население Финляндии в 10 раз меньше населения Испании. Плюс Финляндия самая редконаселённая страна ЕС. Даже в Эстонии официально больше плотность жителей. Только это «спасло»Плюс, как считают эти цифры - это ещё бОльший вопрос. Италия и Испания уже получили или скоро получат особые пакеты помощи от ЕС. За чей счёт? Правильно... нам ещё налоги и цены поднимут, а южане будут дальше «жить в кайф», пить аперитивы и наслаждаться своим климатом. Зато финн продолжит жить по правилам «сису»... помогая странам в 10 раз больше своей. Главное борьба, помните?

Про цифры 95/5% - я никогда особо не задумывался из чего они складываются. Достаточно просто поднять результаты голосований, связанных с темой ЕС. Или результаты соц опросов на эту же тему. Вот, когда к зданию парламента придут не 200 чел по поводу выхода из ЕС, а хотя бы 20тыс, тогда я поверю в другие цифры.

А пока что финны заняты важными делами. Разрабатывают брелки и приложения для/от ковида.

    кто голосовал?  

Petter

Как страшно жить в мире фантазий

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

VarlogMD

Как представитель местного малого бизнеса - советую вам изучить эту тему внимательнее.
А именно:
1)Какая конкретно помощь в связи с ковидом была оказана предпринимателям Финляндии и, например Германии. Сравните.

2)Изучите каким конкретно "крупно-средним" фирмам была оказана разовая помощь в размере 100тыс Евро. Если не вызовет вопросов - спите дальше.
3)Изучите сколько конкретно предприятий и фирм приняли решение о закрытии, сокращении или банкротстве, так и не дождавшись льгот или помощи от государства.

Ну и как вишенка - вас не смущают сроки рассмотрения ПЕРВИЧНОГО заявления на пособие по безработице? Весной это было до 40 рабочих дней. Норм?

     

ay)

Про частный бизнес не скажу, но как обычный работник, подвергшийся весной и летом трехмесячному неоплачиваемому отпуску, скажу: первичное заявление по безработице в Кела было рассмотрено примерно за неделю, что есть очень быстро, учитывая то, что кела платит все равно «задним числом» через 20 дней.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Jade

Вирус оспы не мутировал с такой же скоростью, как грипп, поэтому у переболеших появлялся стойкий иммунитет.
Вирусы мутируют с разной скоростью и в разном объёме, поэтому после кори, паротита, краснухи, ветрянки, полиомиелита и др. формируется стойкий многолетний иммунитет (или даже пожизненный).
А вирусы, например, гриппа мутируют быстро и значительно, поэтому успевают заразить многократно, т.к. иммунная система их уже "не видит".
В случае ковид, вероятно, возможен многолетний стойкий иммунитет, т.к. коронавирус мутирует медленно.

    кто голосовал?  

VarlogMD

Это когда было? Если не в Апреле-мае, то так и должно быть.

Из письма от 9.05 из YTK
"Olemme edelleen pysyneet ensimmäisten hakemusten osalta alle 30 päivän käsittelyajoissa. Ensi viikolla tulee kuitenkin vastaan hetki, jolloin osa hakijoista on odottanut hakemuksensa käsittelyä yli 30 päivää.
Pyrimme tiedottamaan näistä viiveistä henkilökohtaisilla viesteillä. Pisimmät käsittelyajat tulevat arviomme mukaan olemaan 40-45 päivää eli noin kuusi viikkoa.
Olemme todella pahoillamme siitä, että hakemuksesi käsittely voi viivästyä. Tilanne on helpottamassa kesäkuun aikana."

Кела может принять решение, только после ответа из биржи. Если в Те-тоймисто руухка, то будете ждать и две и три недели.

Рабочим проще, да... но и это часто не спасает.

Кстати, почему вы пособие с келы запрашивали? Вы не состоите в кассе?

     

ay)

Увольнение было с начала мая по конец июля.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

VarlogMD

Ну а лично я с лета бьюсь с биржей. До сих пор не могут вынести правильное решение. На некоторые вопросы они прямо отвечают, что законом не регулируется, и впрямую трактуют не в мою пользу... А теперь еще и отделения закрыты до 31.1

     

Petter

Я не понял, вы представитель (малого бизнеса) или бывший представитель?
Это многое бы обьяснило в вашей точке зрения, и я вам тогда, естественно, сочувствую. Надеюсь, этот трудный период для вас скоро окончится.

PS.да, и что за бизнес, если не секрет? Может поделитесь своим кейсом, может от этого будет какая то польза?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

ulitk

Как у Вас с истерикой по поводу заражения в "красной зоне"?

А может, Вас просто в обычной поликлинике принимали, по возможноссти, защищённой от всяких рисков?

     

Jade

Да, интересный вопрос - какова вероятность возникновения антителозависимого усиления инфекции/antibody-dependent enhancement/ADE.

В этой статье подробно и доступно разирают ADE - феномен АЗУИ (антитело-зависимое усиление инфекции)
http://molecbio.ru/suppl/coronavirus_vaccines.pdf

ADE может возникать в процессе развития первичной или вторичной вирус. инфекции, а также после вакцинации при последующей инфекции.
Безопасность вакцины против коронавируса определяется отсутствием ADE.

     

VarlogMD

Пока еще представитель, но все идет к тому, что "бывший", если в январе-феврале не будет кардинальных изменений в лучшую сторону. А их не будет 8/10 ниже объясню - почему.

Бизнес в сфере промышленности и металлообработки. У меня свои станки ЧПУ и ручные. До ковидной истерии, на стыке апрель-май я выполнил работ на 7к евро. В нашей сфере большая инерция и меня "накрыло" чуть с задержкой.
В летний период - падение заказов на 50-70%.
С ноября заказов нет вообще. Когда будут - хз. Клиенты доделывают старые проекты - а дальше они хз, что делать.

     

VarlogMD

Истерика отпустила в тот же день, еще два месяца назад. Я просто понял, что все это хрень собачья. И было бы пофиг на этот ковид о слова совсем, если бы не пошел бизнес по звезде.

Прием был в городской клинике, в карантинной зоне. Вход в здание с этого входа только по приглашению. Еще пускать не хотели... пока не проверили, что меня именно сюда направили. Все в костюмах, масках и визорах. Вход (тогда еще) только в масках, т.к. тебя считают потенциально заразным.

Как уже писал - вышел оттуда без единого анализа и теста. Вывод ИМХО - чушь собачья весь этот ковид.

    кто голосовал?  

Petter

В 2008 в России у меня клиентов не стало примерно в декабре, и всю зиму их не было. А потом пошло-пошло, и 2009 закрылся с падением около 30%, хотя начинался с полного нуля.
Куда они денутся, клиенты то ваши? Вернутся в январе-феврале.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

ulitk

Так сейчас во многих, если не во всех, поликлиниках.
Если это не соблюдать, то медработников не останется, все на больничный уйдут.
Настоящая красная зона - это немножко другое.

Удачи в Вашем бизнесе. Всегда с уважением к тем, кто рискует и пытается что-то делать своё.

     

VarlogMD

Чуть в стороне был «обычный вход», через который шли все остальные. Меня направили в какую-то изолированную зону, где были особые «меры предосторожности». Я так понял, это была зона особо «опасных» пациентов. И это было ещё даже до введения «строгих рекомендаций носить маску» в нашем регионе.
Входил туда я в одном настроении, а вышел совсем в другом. Но об этом уже писал.

     

ulitk

Вы всё время об этом думаете? Если это так, то давно бы уже сдали бы тест в своей Южной Карелии забесплатно и успокоились бы уже.