Tanjushka

А я вот впервые применение слова "совок" к людям узнала именно здесь на форуме... Сколько помню, в совок мусор с пола сметали. Эк я от жизни-то отстала...

По логике получается, что люди, которых так называют, тоже собирают в себе мусор? Это же оскорбление...

Зачем же обсуждать ругательные выражения? Так можно и до обсуждения нецензурных слов дойти...

Сорри...

     

Insomniac

Tanjushka


Chego zdes oskorbitel'nogo. Zenchina s Krivogo Roga кривороженица , a sovok eto prosto LYHENNE!

     

HaeMHuk

Когда в первые услышал термин "Совок", на другом форуме, я вначале думал что это слово произошло от слов "Советы", "Советцкий" итд. и то что им называют жителей СССР. Но так никто точно и не обяснил что это слово означает. И почему решили что это оскорбление?

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Insomniac

HaeMHuk
это слово означает житель СССР. I tochka.

     

joydivision

Совок-это сокращение от слова советский. Произошло это слово из юмористических рассказов Булгокова, Зощенко и Ильфа и Петрова. Потом о нём забыли, а вспомнили в 70-80-х годах, когда эти произведения стали известными.

     

HaeMHuk

Значит я с самого начала думал верно.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Gexogen

По моему, нет ребятки, совок уже перешел и в наше время, не поменялось только место, раньше СССР теперь СНГ, это то же антоним, родившийся из вакуума, куда стали стекаться люди не желавшие оставаться лохами=совками, а это понятие: "новый русский",... границы этих понятий размыты, и совок - вроде не клоун с пакетом Анттила в Itäkeskuse, и не тот новый русский кто приезжает на мерсе и покупает все что хочет, это просто человек сумевший перестроится на новый лад, и умеющий извлекать из этого пользу, а совки так и будут рассказывать анекдоты о Нов.Русс., пить водку и есть селедку.

     

Giomen

Уже писал в старом форуме на эту тему, жаль не сохранилось.
Слово СОВОК имеет чисто американское происхождение.
Vacuum cleaner или пылесос. Так первоначально называли американцы руссо туристо (жителей СССР), еще задолго до распада СССР, в эту же категорию попадали многочисленные делегации и спортсмены. А так как Америке никогда не было свойственно заморачиваться с произношением сложных слов, все кончилось для нас, просто dustpan или совоком для мусора.
Почему такое обидное прозвище?
А как еще назвать, группу людей которая вырвавшись с позволения Старшего (КГБ и их сексоты) на пару часов на волю, начинала сметать все подряд на своем пути, товары в магазинах, рекламные проспекты, одноразовую посуду, халаты и полотенца в гостиницах, туалетную бумагу и мыло в туалетах, пробники на витринах, бесплатные воды и закуски в ресторанах, включая телефонные справочники наконец. Главная цель этих людей была засосать в свое чрево максимум, который можно унести с собой и даже больше (о чем говорили горы мусора, естественно мусора только в понимании американцев, в гостиницах и аэропортах, ну невозможно было все взять в самолет, приходилось сортировать добро) и потратить американские рубли таким образом, что бы не один цент на пропал даром.
Ох, как я их понимаю. Сам был такой по рождению. А Запад этого понять не мог. Еще бы, вместо статуи Свободы, смотреть на бутылку Кока-колы как на подарок с небес и считать жвачку лучшим сувениром из Штатов.
СССР уже нет. А совки остались: вещизм, халява, кич на пустом месте (новые русские не хотят расставаться со своим прошлым), полное отсутствие стыда за совершенные поступки - не мы такие, жизнь такая, ну и главное, полное отсутствие желания понять чужую культуру и уважать ценности других нации. Да и плюс ко все всему добавилась черная неблагодарность, что особенно видно на примере Германии и Финляндии, которые приютили сироток, обули и одели за свой счет (налогов граждан), а им в ответ ... Сами знаете что

-----------------
Herra somistaja.

     

fomabrut

"совки остались: вещизм, халява, кич на пустом месте (новые русские не хотят расставаться со своим прошлым), полное отсутствие стыда за совершенные поступки" ?????????

А разве отсутствие стыда не является актом ОСВОБОЖДЕНИЯ от нехорошего совкового прошлого? Природа приспособила к рельефу и климату, а то, что качества homo-soveticus никуда
не исчезают - доказательство того, что жлобство достаточно эффективная стратегия! Что лучше жлобство и всеядность или
промытый начисто мозг+поза подчинения/доминирования -
оставляю додумывать более продвинутым умам....

     

BlueJean

Ok, отвечаю по пунктам.


Вряд ли. Мне трудно представить противоположность совка, которой бы подходили вышеприведенные мной определения. На то она и противоположность


Интересно, с каких пор новые русские стали полной противоположностью совков. Среди НР встречается точно такой же процент совков, как и среди других слоев населения. Потому что:


Я надеюсь, ты не ждешь от меня: адреса, телефоны, явки .
Естественно, что нельзя сказать про какую-нибудь категорию людей, наделенную характерными профессиональными, национальными, культурными признаками, – вот это стопроцентный совок. Как раз в таком случае навешивание ярлыков и получается. Понятие "совок" намного шире.
Чтобы излишне не нагружать этот пост, я выношу определение "совка" в отдельное сообщение (см. ниже).

Почитай, между прочим, других высказавшихся в этом треде. Умные вещи пишут.



Заметь, я нигде не употреблял слов “бесит”, “раздражает” и т. п. Мне интересны причины, по которым на Западе некоторые выходцы из России никак не могут расстаться со своими “совковыми” замашками. Именно с этой целью я и открыл данный тред.


Ошибаешься. Все население СССР никогда не было совками. Раз. Совками являлись и до сих пор являются только совки. Два. Кто называл: сами совки или кто еще? Три.


Эка, тебя занесло! Мне начинает казаться, что мы с тобой говорим о принципиально разных вещах. Следуя твоей логике, в Великой отечественной войне сражались исключительно одни совки. Тем более, довольно избитая апелляция к победе в Великой Отечественной войне здесь не уместна. Так можно любой спор свести к неоспоримому аргументу: а вот наши войну зато выиграли!
Кстати, "мелочные, жадные и трусливые" тоже погибали. Этого ведь никто не отменял. На войне как на войне. Или ты думаешь, что среди 22 миллионов погибших во Вторую мировую войну (официальные цифры) все были сплошь герои?



Где-то так. Я уже на эту тему высказался.


Возвращаемся к тому, с чего начали. Кто тебе сказал, что в подрастающем поколении России нет совков? Есть, “даже побольше будет”. Покуда в человеке преобладают те самые качества совка, он и будет совком и никуда от этого не денется.


Это твое мнение? Я такого не говорил.


Хватает. Только это уже не совки, но нечто похожее.


Плохо.


Я понял. Мы с тобой, определенно, в слово “совок” вкладываем совершенно разный смысл. Поэтому, чтобы в дальнейшем у нас с тобой не получалось диалога слепого с глухим, тебе, наверное, стоит дать свое определение “кто есть совок?”

     

BlueJean

Итак, Ray попросил меня определить кого я подразумеваю под “совком”.

Почитав этот трэд, я заметил, что многие разделяют слово “совок” на два понятия. Для одних – это житель СССР вообще, для других – человек обладающий определенными качествами (как правило, эти качества – все негативное, что был присуще homo-soveticus). Меня здесь больше интересует второе понятие.

Когда я жил в России, слово “совок” использовал исключительно чтобы блеснуть своими лингвистическими познаниями. “Совок” стоял в одном ряду с такими словами и выражениями, как “лажа”, “чисто”, “понты”, “пипл хавает” и т. д. Употребляя его в разговоре со своими сверстниками (15 лет), я тем самым демонстрировал “высокий уровень” культуры. Разумеется, тогда я не задумывался о смысле самого слова (для меня скорее совком являлся любой житель бывшего СССР, и я в том числе) Так, модное словечко, совсем не обидное – и больше ничего.

Теперь же “совок” видится мне в ином свете. Как правильно заметил Ray, “совок - это советское воспитание + мелочность, жадность и трусость”. Наиболее полно на эту тему высказался Giomen. Поэтому, чтобы не повторяться, просто соглашусь с ним. Плюс ко всему, совок всегда кроет страну, в которой живет.
Советская идеология и стиль жизни в СССР, несомненно, наложили отпечаток на каждого жителя страны. Только из одних получились совки, а из других совсем иные личности. Я допускаю, что многим из нас (тем, кто родился и чья личность сформировалась в России) свойственна совковость. Я, например, в некоторых случаях могу про себя сказать– совок. 16 прожитых на родине лет все-таки дают о себе знать. В это слово я не вкладываю обидный смысл (хотя слово само по себе уже обидное), просто пытаюсь понять в силу каких причин я (и не только) поступаю так, а не иначе.
Совок – это не стиль жизни, не отдельно взятая личность, это по совокупности образования, воспитания и жизненного опыта в советском и пост-советском обществе скорее всего диагноз. У одних это временно, у других – на всю жизнь.

В более широком смысле “совок” можно рассматривать как систему отношений, сложившуюся при советском строе и так прочно закрепившуюся в России и по сей день.

     

BlueJean

Что бы не быть голословным:

Игорь Тальков

     

BlueJean

Ray, ты идеализируешь совок?

     

BlueJean

Смотря, что за мусор считать. Если мелочность и жлобстово, тогда – да, оскорбление.


А почему бы и нет. Но мы здесь не выражения обсуждаем, а категорию людей и их качества.