Jade

Нет, посмотрите внимательно: Владимир-Залесский в самой гуще ариола меря - даже на приведённую Вами карту еле влезает. А по поводу продвижения славян на восток, Вы очень не удачно пошутили: зачем предкам поляков, белорусов, украинцев было менять свои родные плодородные земли на какие-то леса и топи, населённые непонятными финно-угорскими туземцами, говорящими на чуждом языке. Так что у славян абсолютно не было причин для того, чтобы переселяться на восток - их никто не сгонял с земель.

ПС

Плиз, не надо постить инфу из инета, не подтверждённую серьёзными источниками (летописями и проч.) - я тоже могу понаписать всякого ляля.

     

Dark Scorpion

Так плодились и размножались.

Завоевательные походы. Культурная экспансия, расширение жизненного ппространства... Причин много.

Москва находится на штрихованной территории между голядью и мещера. То есть там где в 8м веке УЖЕ были славяне.

Сожалею, но лично предоставить вам Мономаха для свидетельств не имею возможности. Тем не менее я предпочитаю всемирно признанные факты творению новых антироссийско настроенных украинских историков.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Wisper

Даааааа, интересно постигать историю на форуме Инкери утверждают, что чуть ли не Иисус Христос был финном. ПРедставители Украины бьются, что вообще вся планета была сплошь украинской. Польская "дворянка" Яде скоро договорится, что Адам ( в смысле праотец наш) был не иначе как поляк, тем более и имя подходящее, А нтересно, чукчи на форум не заходят??? Было бы их тоже интересно послушать.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ank

Логика по-моему проста и достаточно очевидна. Именовались в честь того же князя Владимира. Он и туда приходил с желанием местных окрестить, согласно своим понятиям. О чем в Ипатьевской летописи упомянуто. Альтернативные варианты мне тоже интересны.

Относительно его "русскости" - он был "русским" ровно в той степени, в какой были и остальные города тогдашней Руси: князь из Рюриковичей, дружина вообще непонятно из кого, население - все равно кого крышевать, славян ли, чудь ли, особо сильно не разбирались. Собственно тогда русским называлось не население княжеств, русскими (русами) тогда только князей называли, которые, судя по источникам, были то-ли не совсем славянского происхождения, то-ли совсем не славянского.

Гумилев что-то очень с большим скепсисом относился к опоре на Нестора. Уж больно нелогично у него все вытанцовывается.

Что до Андрея Боголюбского - то в его "русскости" никаких сомнений по-моему не может быть. Рюрикович как Рюририкович, с соответствующей родословной. Разве что запятнал себя малость, пошел вместе с родственничками-половцами Киев грабить (такая вот семейная традиция), но те малость распоясались, устроили погром, не вписывавшийся в тогдашние понятия о том, как грабить можно, а как - уже беспредел.

     

MihaNik

вырвав из контекста и зачитав лиж нужную часть договора ,скромно умалчивая 5й пункт
вы похоже пытаетесь научить других думать в одном направлении. сейчас такие псевдо исторические книжки псевдоисторикотолкователей выходят переодичней чем макулатурная реклама ,какой из них вы зачитались мне не ведомо ,но кое что из предидущих ваших реплик было из желтой газеты .(я ее нашел уже)

5й пункт договора какраз таки и у казывает на то что это был договор перемирия ,на взаимовыгодных условиях. а с вассалами договоры перемирия не заключают .да и киевские земли с городами селами и населением ,получше всякой дани будут.
германия вот тоже репарации выплачивала по договору ,и россии и израилю, отнють не являясь их вассалом (да малоли еще примеров)



вывод сделан и давно ,какбы вам и различным русофобам этого не
хотелось (пересмотреть историю) ,у грамотных людей это кроме смеха ничего не вызывает.

ну вот опять )) как заело,твердите гдето вычитанную реплику ,явно под впечатлением какихто публикаций ...

     

MihaNik

репарации накладывают, но это не делает выплачивающих вассалами , как например германию вассалом россии ,израиля .
вы запутались в собственных ярлыках и шаблонах которые тут создали .не по своей вине,я понимаю...)

     

MihaNik

как это имя подходячее ,адам на языке первоисточника читался как адм. но разве это так важно для патриоток )

     

MihaNik

вы еще карты дислокаций и перемещений финоугорских народов сравните ,которые в составе золотой орды и сибирского ханства были. какиеже это европейцы ?!чисто восточныйм народ,азиатские пришельцы ) конкретно предки финнов сумь ,племя которой совершало набеги на шведов и емь платившая дань новгородской республике.
ну а ассимиляция шведами и сделала их "белокурыми европейцами"

     

Dark Scorpion

Ну, истинно европейские народы разве что итальянцы и греки, остальных гунны пригнали из азии.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ank

"чумА на оба ваших чУма".
Видишь как складно
Значится и Шекспир "из наших".

     

Meha

Jade

почитайте историческую литературу внимательно, не однобоко, как вы сейчас цитируете, а все таки внимательно, потому как ну очень смешно Вас читать и нелепо

странно, что Вы привели в своих постах таких авторов, как Ключевский и пр. и совершенно по вашим постам незаметно, что Вы их читали полностью

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Yanychar

Йооо... еперь то понял откуда ноги растут! Очередной шовинист проснулся. А я еще никак не мог понять почему из какого-то странного одного набора источники. И выводы уж так натягиваются в одну сторону.
Совсем неинтересно стало.

     

Meha

а неинтересно было сразу, с самого начала темы - уж слишком однобоко, что явно говорит о наличии украинских корней у аффтара заметок даже беседовать не о чем

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

soedenitel

Кстати, а какова этимология слова "Украина", типа она у края находится, у края чего?

     

ank

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...8.D0.BD.D1 .8B

     

Pauli

Твои утвеждения можно легко оспорить,если бы предки финнов были азиаты,то белокурыми они бы уж никак не стали бы,как бы шведы ни усердствовали,что-то в твоей теории не так.Вот тебе одна цитата.Я как прочел,так обрадовался даже,ведь фламандцы-вообще-то приличные люди:
"Cavalli-Sforzan geenitutkimuksissa suomalaisten kanssa samankaltaisin geneettinen yhdistelmä eurooppalaisista on Belgian flaameilla. Muutkin germaanikieliset osoittautuvat suomalaisten lähisukulaisiksi. Tutkimuksessa ei ollut mukana lähinaapureista virolaisia eikä karjalaisia, jotka olisivat ehkä sijoittuneet kärkeen."

     

tipsu

Согласна с этим мнением.

     

Dark Scorpion

Не очень понимаю почему белокурость и синеглазость это европа... Вобщето это и азиатские черты которые прибыли вместе с переселяющимися племенами.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Да я и сам тоже не понимаю,но ведь приятнее все-таки считать фламандцев своими соплеменниками.

     

soedenitel

:-)))))))))))))
Может пусть это они стремятся считать Вас своим "соплеменником"?
(Вон сколько наций-претендентов на Адама, а он наверное и не "парится" на эту тему)

     

kisumisu

http://www.dpni.org/articles/antropolog/7428/
может эта сслыка что-то просветит, тем паче вы наверняка сторонник ДПНИ

     

Meha

вот всё таки чем хороша дарвинистская теория эволюции - приятно считать себя соплеменником праобезьян и никакого национализма и выяснения у кого какие физические параметры, такие как цвет глаз/волос, лучше

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

soedenitel

Meha, уже говорил Вам, что Вы очень симпатичный человек? :-)

     

Dark Scorpion

Угум, в той же мере как вы являетесь агентом НКВД.

Нанавижу ультра-националов.




Присоеденяюсь!

-----------------
Wright or wrong – this is my country