Jade

Есть у нас на форуме специалисты по языкам Древней Руси?
Чем именно различались старославянский, церковнославянский и древнерусский языки?

     

Jade

"Старославянским называется тот древний славянский язык, на который в IX в. было переведено Священное писание первоучителями славян Кириллом и Мефодием. В
настоящее время преобладает взгляд, что язык первоучителей был одним из наречий древнеболгарского языка, именно — древним солунским наречием. Старославянский язык давно является мертвым языком, и вопрос о его родине долго занимал славянскую науку."

     

Elki-Palki

Jade

Почитав твои публикации пришел к выводу о том, что ты ничего, или почти ничего не знаешь о системе начального образовании в России, в перидод с 18 - начала 20 веков. Почитай пожалуйста о том, что и на каких языках изучали в церковно-приходских школах.
У меня нет желания объяснять тебе в в этой теме тривиальные вещи. Пока ты не владеешь этим вопросом, могу лишь прекратить общение с тобой здесь обозвав тебя невежей.

В этой теме обсуждается определенная внутриправославная проблема. Твой флуд к теме не относится и здесь не уместен. Если хочешь прсто поразводить вонь на религиозные темы - тебе туда -->
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=9652

Ё!

     

Jade

Ёлка, ты не меня обсуждай/осуждай бла-бла-бла, а тему.
Обычно начинает хамить тот, у кого заканчиваются серьёзные аргументы. Видимо, нет у тебя никакой научной инфы со ссылками, поэтому ты и злишься...
Ну почитай, например, здесь
http://www.ruscenter.ru/737.html

     

Elki-Palki

Я тебе про церковно-приходские школы велел читать.
А ты мне что за ссылки суешь?
Ё!

     

Jade

Ты что хочешь сказать, что в 18- начале 20в обучение в церковно-приходских школах шло на старославянском?

     

Elki-Palki

Все. Считаю вопрос закрытым.
"Содержание образования в церковных школах основывалось в первую очередь на изучении догматов православной веры. Поэтому такие предметы, как Закон Божий, церковно-славянский язык, церковное пение, имели приоритетное значение. Но в месте с тем программы церковно-приходских школ были направлены на гармоничное развитие личности ребёнка. Наравне с перечисленными предметами, в школе преподавались: русский язык, арифметика, линейное черчение, чистописание, отечественная история, краткие сведения о явлениях природы, гигиена, сельскохозяйственные занятия, рукоделие, переплётное дело и даже дидактика"
http://216.239.59.104/search?q=cach...%B8%D0%B9&hl=en

А теперь, тебе туда -->
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=9652

Ё!

     

Jade

ЦЕРКОВНО-ПРИХОДСКИЕ ШКОЛЫ
"..Предусматривалось создание одноклассных и двухклассных училищ со сроком обучения 2 и 4 года. В программу обучения входили Закон Божий, церковное пение, церковно-славянское чтение, русский язык, арифметика, чистописание. В двухклассных школах преподавались также начала русской и церковной истории..."
http://dictionary.fio.ru/article.php?id=110103

     

Jade

Ну вот, что и требовалось доказать! Русский и церковно-славянский - две большие разницы!
Церковники, конечно, вникали в суть Библии и на церковно-славянском. А народ?

     

Elki-Palki

Для особо непойнятливых исчо рас пафтаряйю: "такие предметы, как Закон Божий, церковно-славянский язык, церковное пение, имели приоритетное значение."
А по-русски в России простые крестяне даже читать не умели. И если в крестянсткой избе избе была одна книга, то она была на церковнославянском языке.
Ё!

     

Jade

Знаешь, Ё, если я "невежда" в православии, то ты полный профан в филологии.
Вот здесь церковно-славянский. Посмотри, пожалуйста, внимательно...
http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/new/mar.pdf

     

Elki-Palki

Ты невежда не только в православии, но и в истории твоей родины, поскольку не знаешь, что и на каком языке изучали там в начальных школых до 1917 года.


Спасибо, за хорошую ссылочку. Правда там не все на церковнославянском, но все равно спасибо.

Ё!

     

Jade

Ё, ребёночек пришёл в церковно-приходскую школу и за 2-3года обучения выучил этот странный "тарабарский" язык и вник на этом странном языке в Библию. Ты и впрямь в это веришь? Посмотри на литературный русский того времени!

     

Elki-Palki

Тебе странный, это наверно от того, что ты слишком "сильна" в филологии.
Для себя не вижу проблем в его понимании.
Ё!

     

Jade

Не верю! Докажи. Засекаю время. Переведи с церковно-славянского (пост 78) несколько первых предложений из главы 1.

     

Elki-Palki

100 евро
Ё!

     

Пионер

Ничего не зная о филологии и языкознании, могу сказать о ё-х палках только одно:
обзывать невеждами и общаться с дамами в таком тоне может только человек с глубоким чувством собственной неполноценности. Особенно восхищают такие шедевры вышеупомянутого дерева: "Я тебе про церковно-приходские школы велел читать.
А ты мне что за ссылки суешь? Ё!"

     

Brat-Kvadrat

Был такой ребёнок - Ломоносов!

     

Elki-Palki

А вот если бы Пыонер хот немножко разбирался в языкознании, то он бы знал, что "невежда" - это не оскорбление, и даму, которую Пыонер по-рыцарски взялся защищать, я не обзывал, а лишь констатировал факт ее невежества по определенному вопросу.
Пыонер, знаешь, психоаналитик ты тоже - никакой.
Ё!

     

Jade

Ё, ты всегда такой сердитый? Сплошной оффтоп!
Так о чём мы здесь собственно, "добрый" христианин?

     

Elki-Palki

Все о том же, о мотивах Отца Ореста, опубликовавшего статью http://svt-nikolai.fortunecity.net/...kkeli170505.pdf и о его отношении "rakkaudella ja kunnioituksella Suomen Ortodoksiseen Kirkkoon" , а также об отношении других христиан РПЦ к финскому православию.
Ё!

     

Masja

Конечно было. Вот кн. Ольга , например. Она даже признана РПЦ наравне с апостолами. Думаю не за воробушков-камикадзе. Вот сынок только не в маму вышел. Короче - маловато веры христианской на Руси было, а христианства полно. Вот такая канитель.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Никитушка, так как же с нами, неправославными? Если мы, лютеране и католики по вашему к неблагодатной Церкви принадлежим, то со своей "неправильной" верой в Святую Троицу, в Господа и Спасителя Иисуса Христа, в прощение грехов, воскресение мёртвых и в жизнь будущего века, в любовь Божью, с этой верой по вашему нам в ад прямая дорога, если не покаемся в этом? Скажите своё православное мнение о христианах, не пытающихся претендовать на абсолютность своего вероисповедания.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

MariaV

Privet vsem !Kto mozyt , pomogite! Ishu kvartiru odnokomnotnuju ili dvuhkomnatnuju v SAVONLINNO S 19 IJUNJA PO 1 AVGUSTA!

     

Brat-Kvadrat

Вот несколько адресов:


http://www.ovenia.fi/asunnot/
www.asuntohelppi.fi
http://www.webinfo.fi/index.php/luo...alitta jat_80/
http://www.yritystele.fi/keyword/he...ektisuunnittelu

     

Zieselmaus

Че-то лютеране в этой ветке больше всего суетились.
(да и в других подобных темах)
Чувствуют все-же, что все-таки что-то у них не то.

     

Belskyi

Шикарное объяснение!

     

Zieselmaus

Ну, я это сказал к тому, что как появляется тема касающаяся православия - тут же появляются инославные товарищи и начинают стенать - "чем это мы хуже", "вы сами ничего не знаете" , "православия вообще нет" и т. п.
Хотя само обсуждение данного вопроса никоим образом их не касается.

     

Elki-Palki

Мася и Йаде, после ваших утверждений в стиле "маловато веры христианской на Руси было" вас трудно воспринимать всерьез. Имеет место как раз обратное мнение, что до 1917 года Россия была излишне религиозной, и подвергалась критике , например, за отсутсвие доступного светского обраования, набожность, ограничивающую людей...
Я вполне принимаю здоровую критику в адрес православия.
Ваши же высказывания таковой не являются, и кроме того, их можно законно назвать ошибочными или лживыми (в зависимости от контекста)

Суслик, твое про то, что у них что то не так, это ярко.


Ё!

     

Docent

Трудно говорить о том, что Бог решит сделать с Вами. Сами понимаете...
Однако, Православная церковь учит, что в ад пойдут, те кто имел более или менее полное знание о Православной вере, но сознательно отказался от этой веры. Если же, Вы просто не имели в своей жизни реальной возможности познакомится с Истиной Верой Христовой (ну, например, Ваши родители приобщили Вас c младенчества к Лютеранской церкви), то и спроса с Вас меньше. Однако в какой мере, это знает только Бог.

     

Docent

У них просто благодати нет. Ну, нет у них ни великих монахов-подвижников, ни воинов положивших свою жизнь за Веру. Одни только пастыри-прелюбодеи. Вот и огорчаются они - оперется не накого. Да только путь выбрали неправильный - нет чтобы своих "героев воспитать", лучше чужих унизить.

     

Belskyi

А Вы не задумавылась... действительно, а чем они хуже?

     

Belskyi

А мы во что верим? В Спасителя Иисуса Христа или в Православную Веру?



Если приведете мне цитаты из Писания, где говорится, что православная вера явлется единственным носителем Истиной Веры Христовой, буду вам очень благодарен.

Интересен и вопрос, кто, когда и как ... раздавал монополию на Спасение исключительно в стенах Православной Веры..

     

Jade

О, браво! Классический образец! Православные церковники что хотят, то и говорят за Бога. Единственное Слово Божье - Библия! Ничего нельзя добавлять - это страшный грех! А Православная церковь то и дело добавляет - "учит".
Подумайте, это ведь не Библия, "в ад пойдут те, кто...отказался от Православия"...

     

Jade

вся эта "благодать" и у язычников была!
Вот вы лучше посмотрите: во всех протестантских странах (почти вся Северная Европа) и короли целы и народ не режет своих же! Вот оно - Истинное христианство!

     

Jade

Я не говорила, что веры было мало. Народ на Руси/в России ходил в церковь, молился, соблюдал обряды, праздновал церковные праздники, целовал иконы, свечки ставил. Одни поклонялись Николаю Чудотворцу, другие поклонялись Божьей Матери, третьи - Георгию Победоносцу и т.д. Вот только Библии народ не читал...Но это ведь в Православии неважно.

     

Zieselmaus

А с чего вы взяли, что я считаю их хуже?
Как раз наоборот, можно даже сказать сочувствую. Не я же объделен.

     

Zieselmaus

Походу лютеран не по детски прессуют.
Аум сенрёке курит(нервно).

     

Jade

А ты православный или просто "на стороне" Православной церкви?
Если да, то чем лютеране "обделены"?

     

Zieselmaus

Так они по другому и не мыслят - утопи ближнего.

     

Феня Помидорова

Не режут, говорите? А как же - за что же - не так давно работник Айтишной фирмы убил своих 2 маленьких детей и жену? Да и сколько тут в новостях пишут, лучше не читать, как отцы или матери семейств детей убивают... вот тебе и на...

     

Zieselmaus

Православный я.
По второму вопросу:так сказать, обобщающе, написал Доцент.

     

Jade

Феня,
я в 94 посте говорю о революциях, гражданских войнах "брат на брата" и т.п..Но и преступлений против личности очень мало в Фи, и вообще в Северной Европе, по сравнению с РФ - просто невозможно сравнивать!

     

Elki-Palki

Йаде, знаешь ли ты смысл поговорки "как о стенку горохом"?
Уже много раз писал тебе, что библию в России читали в церковно-приходских школах, во время богослужений, во время постов, и даже после смерти, в доме читали Псалтырь. Полностью.
А ты все не веришь. Граничит ли твое неверие с тупостью или простым нежеланием выслушать собеседника?
Ё!

     

Docent

У меня нет Писания под рукой, но там есть слова на эту тему, что-то вроде:
"В последнее время многие будут проповедовать во имя мое, те кто есть волки в овечьей шкуре... По делам их узнаете..." По поводу дел. В Библии вообще, и в Евангилии в частности ОДНОЗНАЧНО осуждается гомосексуализм, и если какая-то секта говорит Вам: "Да, ну что ты дружище, они такие же как мы, не обращай внимание... расслабся..." то эта секта не угаваривает ли Вас приступить законы Христовы? Но это так сказать грубые просчеты сект. Совсем другое дело воспитание гордыни в пастве, оно не так заметно и более приятно. Поэтому если кто услаждает Ваш слух, что мол Вы такие замечательные, то будте бдительны!

Теперь о "монополии" Православной Веры. Когда-то Иисус Христос рукоположил первых священников Церкви, это были апостолы, которых он отправил проповедовать Новый Завет. В чем особенность Православной веры? В случае любого священника вы можете всегда провести линию рукополагавших его вплоть до Иисуса Христа. Эта линия всегда будет непрерывна. По моему, тоже самое можно говорить и в отношении Католической церкви, но все остальное - это секты. Там вам будут много раз говорить о тесных духовных связях с Иисусом Христом, но если вы попытаетесь восстановить эту связь в истории, то всегда упретесь "в неких странных людей, требовавших непонятного". С Католической церквью тоже не все в порядке: папа есть наместник Бога на земле, со всеми вытекающими последствиями (возможностью править Священное Писание, "назначать" (!!!) народы небесным покровителям (так было с русскими - Иоанн Павел 2 посвятил их (!) непорочному сердцу Девы Марии)) Это очень странно.

И еще, тут сквозит некое желание объеденить Христианские Церкви. Я не против, но на каких принципах? Кто укажет, и по какому праву, какая Церковь отчего должна отказаться? Ведь объеденение -это всегда отказ от чего либо. Или нужно создать новую религию? Религию людей, для людей? Так такая религия уже есть! Имя ей сатанизм!

     

Docent

Цитата: А мы во что верим? В Спасителя Иисуса Христа или в Православную Веру?

Мы верим в Иисуса Христа, а его Церковь учит нас!

     

Docent

Преступления против личности совершаются не с ножом или пистолетом в темном переулке, а на страницах газет и экранах телевизоров!

И таких преступлений в ФИ и вообще западных странах намного больше, чем в РФ. Возьмите любую важную общественную тему - здесь в прессе нет того спектра мнений, какой есть в РФ. Случаются небольшие отклонения, но это мизер. Вот, например революция на Украине, тут же все ревели о том, что это демократическая революция и т.д. и т.п.. И никто не хотел слушать, что Ющенко и Тимошенко - по своему характеру есть ответственные комсомольские руководители второй половины 90-х. Вот..., а теперь посмотрите на их действия - это же диагноз!

     

Котофеич

Почему в тех местах, где обсуждаются вопросы Православия, обязательно находятся люди, которым неймется доказать, причем в агрессивной манере, что Православие не право, поскольку не шагает в ногу со всем остальным "прогрессивным миром"? Если люди ходят в церковь и почитают церковные праздники по исходному стилю, а не по "новому", то это их право. Если упустить религиозный и оставить лишь светский момент, то на светлый праздник Пасхи мы созваниваемся с родными и друзьями в России и Украине, пишем и получаем sms сообщения. Как то нелепо звучит. - "Коли переехал в Финляндию, то будь ка добр и переходи на новый стиль." А родным, которые тебя поздравляют, отвечать,-" что мы тут все уже отпраздновали, а вы вот отстаете?"

Ну а насчет того, что в "России не читали Библию", - вообще полнейшая бредятина. У меня бабушка, чуть ли ни наизусть ее знала.

     

Elki-Palki

За глубокие познания в преемственности по 12 апостолам, ты вполне заслуживаешь почетное звание доцента. Полностю с тобой согласен. Кстати, по научному эти церкви, а именно Православная и Католическая называются "Апостольскими"
Думаю, если бы ты доцентом преподавал где нить в Маковеевском горном техникуме, то даже макшейдеры - белая кость горняков были бы просто поражены твоей эрудицией и глубиной знаний.

Твой тезис об осуждении гомосексуализма в библии, более спорен, да и самого термина "гомосексуализм" в библии нет, тезис принимаю, хотя и без прилагательного "однозначно".

Твое осуждение "С Католической церквью тоже не все в порядке..." не имеет под собой твердой научной основы, но думаю, студенту "Keravan Ammatiopilatios" по специальности "Levyhitsaaja", поставили бы "твердую четверку" за уверенност в голосе.

Ну а по поводу "тут сквозит желание объедЕнинить Христианские церкви", тут тебя уж совсем не в те ворота понесло. Ты назвался православным, так вот: сотвори Символ Веры и пойди к батюшке покайся.

Ё!

     

Docent

На счет термина гомосексуализм. Дык, ты к словам не цепляйся. Слова такого в Библии действительно нет, а грех такой много раз упоминается: совокупление особей одного пола. Твое замечание не по сути.

На счет:
Ну а по поводу "тут сквозит желание объедЕнинить Христианские церкви", тут тебя уж совсем не в те ворота понесло. Ты назвался православным, так вот: сотвори Символ Веры и пойди к батюшке покайся.

Во первых мне самому не нравится идея объеденения церквей.
А во-вторых, упомянул я это самое объеденение только потому, что люди которые сначала говорят: "Ну, что в Вашей церкви особенного? Вы ничем не отличетесь от нас!", потом обычно говорят: "Ну, раз мы такие похожие, давайте объединятся!". Я это дело много раз наблюдал. Считай, что мои слова об объединении - превентивная мера

И кстати, че означает: Levyhitsaaja и Ammatiopilatios.

На счет моего осуждения Католической церкви. В чем я там ошибся? Что неужели не было посвящения папой римским русского народа сердцу Девы Марии? И поверь мне, таких проколов очень много. Вот тебе еще один (я правда не могу воспроизвести точно, а ты требуешь точных формулировок , передам на словах) : папа римский Иоан Павел 2, издал биль о том, что евреи есть до сих пор Богоизбранный народ! Собственно по какому праву церковный иерарх берет на себя ответственость делать такие заявления? Выступать от лица Бога может только Бог! Я понимаю, что показываю не первопричиные заблуждения Католической церкви, а следствия. В данном, конкретном, случае причина - биль о непогрешимости папы. У этого биля есть другие причины. Но первопричина всех проблем - гордыня.

     

Docent

Вот мы тут о Боге размышляем, а там кто-то пытается восстановить девственность.

     

Belskyi

Ну и стОит ли тогда обвинять в обделенности других?

     

Belskyi

Читая это, понимаю...что главная и самая страшная проблема современного мира это гомосексуализм...
бедность, несправедливость, насилие, нетерпимость и национализм.... всё проходит мимо... Цепкие лапки церковников хватают только те темы, что на плаву...


С Католической Церковью БОЛЕЕ чем всё в порядке.
Епископ Рима, является преемником Князя Апостолов - св.Петра. И наместником именно апостола, а не Господа.

привидит мне примеры ИМЕННО ИСПРАВЛЕНИЯ Писания?
Понтифик имеет право, согласно догме "что примешь за правило на Земле, будет правилом на Небе" вещать ex cathedra, но им Римский первосвященник воспользовался всего дважды за всю 2000 летнию историю. в 1854 и в 1950 гг.

     

Belskyi

Потому что за официальным Православием прослеживается одна интересная тенденция, а именно, монополия на Спасение.

     

Lee

Вот текст догмата:

“Папа есть божественный человек и человеческий Бог. Почему никто не может судить его или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен папе; папа повелевает небесными и земными вещами. папа в мире то же, что Бог в мире или душа в теле. Власть папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нем слова Писания: “Вся покорил еси под нозе его”.
Во власть и волю папы отдано все, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь? ПАПА НЕПОГРЕШИМ, КАК БОГ, И МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО БОГ ДЕЛАЕТ.
Воля Бога, а следовательно и папы, который есть НАМЕСТНИК БОГА, – имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, то есть властвует над духовными и мирскими; над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете – его подданные. Он – все, выше всего и содержит все в себе. Что он хвалит и порицает, то должны все хвалить или порицать.
Папа может ИЗМЕНИТЬ ПРИРОДУ ВЕЩЕЙ, ДЕЛАТЬ ИЗ НИЧЕГО ЧТО-ЛИБО. ОН ВЛАСТЕН ИЗ НЕПРАВДЫ СОТВОРИТЬ ПРАВДУ, ВЛАСТЕН ПРОТИВ ПРАВДЫ, БЕЗ ПРАВДЫ И ВОПРЕКИ ПРАВДЕ ДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТО ЕМУ УГОДНО. ОН МОЖЕТ ВОЗРАЖАТЬ ПРОТИВ АПОСТОЛОВ И ПРОТИВ ЗАПОВЕДЕЙ, ПЕРЕДАННЫХ АПОСТОЛАМИ, ОН ВЛАСТЕН ИСПРАВЛЯТЬ ВСЕ, ЧТО ПРИЗНАЕТ НУЖНЫМ В НОВОМ ЗАВЕТЕ, МОЖЕТ ИЗМЕНЯТЬ САМЫЕ ТАИНСТВА, УСТАНОВЛЕННЫЕ ИИСУСОМ ХРИСТОМ. ОН ИМЕЕТ ТАКУЮ СИЛУ НА НЕБЕСАХ, ЧТО ИЗ УМЕРШИХ ЛЮДЕЙ ВЛАСТЕН ВОЗВОДИТЬ В СВЯТЫЕ, КОГО ЗАХОЧЕТ, ДАЖЕ ПРОТИВ ВСЕХ ПОСТОРОННИХ УБЕЖДЕНИЙ И ВОПРЕКИ ВСЕМ КАРДИНАЛАМ И ЕПИСКОПАМ, КОТОРЫЕ ВЗДУМАЛИ БЫ ТОМУ ВОСПРОТИВИТЬСЯ.
Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он – Владыка Вселенной. Неограниченною своею властью он делает все единственно ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ, МОЖЕТ ДЕТЬ ДАЖЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ НАМ ИЛИ ЕМУ ИЗВЕСТНО. Сомневаться в его могуществе – святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и ангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда.
Власть папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только папе предоставлена власть отнимать что бы то ни было и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от папы.
ПАПА ЕСТЬ НАМЕСТНИК БОГА, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми ангелами; что совершается властью папы, то совершается властью Бога.
Кто не повинуется папе, тот повинуется Богу. Все, что папа делает, угодно Богу.
Папу не может судить никто, потому что сказано: “Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может” (1Кор. 2, 15). Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. ОН ЕСТЬ ПОДОБИЕ ХРИСТА, и в теле его живет Святой Дух.
Папа есть государь всех, царь и причина всех причин. Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он всемогущ, в нем вся полнота власти. Он выше апостола Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с апостолом Петром. Он может поэтому возражать против посланий апостола Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям.
Обвинять папу все равно что грешить против Святого Духа, что не прощается ни в этом веке, ни в грядущем.
Тройственная корона папы означает тройственность его власти: над ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду. Бог предоставил во власть папы все законы, а САМ ПАПА ВЫШЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ.
ЕСЛИ ПАПА ИЗРЕК ПРИГОВОР ПРОТИВ СУДА БОЖИЯ, ТО СУД БОЖИЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСПРАВЛЕН И ИЗМЕНЕН. Папа – СВЕТ ВЕРЫ И ОТРАЖЕНИЕ ИСТИНЫ. ПАПА ЕСТЬ ВСЕ НАД ВСЕМ И МОЖЕТ ВСЕ...”




!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     

Jade

а мне почему-то показалось, что сначала начали наезжать на финских православных, а потом и на лютеран перескочили...

     

Belskyi

Lee

О, Господи!
Где вы откопали ЭТО?
Не засоряйте форум подобной "информацией" обратитесь к БОЛЕЕ достоверным источникам!

     

Lee

Ето догма о непогрешимости папы

     

Belskyi

Вот я и спрашиваю...ОТКУДА ВЫ ЭТО ОТКОПАЛИ?

Скажите п хорошему, а то придется бабахнуть тяжелой артиллерией, которая не в лучшем свете представит Вас... с Вашей "догмой"