QUEEN

Спасибо Братик, спасибо Bee....

И все таки они плачут...и чувствуют все..

     

kolobok

да вешайте сколько угодно а радуюсь, что в людях не ошибся

     

bee

а я бы все же извинился...

     

kolobok

ну, извини

     

kolobok

да ради бога
г-жа белая (и иже) примите извинения от ублюдка , за тупорылый юмор попахивающий клиникой

     

Ashin

Маман, вы бы хоть ребенка с аватара убирали когда выражаетесь, что ли.
А умение топить котят - дело архинужное и архиважное.

     

belaja

Папан, не тебе меня поучать. И не смей своим нечистым взором и ограниченным разумом касаться моего ребенка.

Если это единственное твое умение, искренне соболезную. Вакансии Шариковых с успехом пополняются люмпенами и пр. .......

-----------------
What goes around comes around

     

Prikolistt

belaja A что без слов типа "ублюдок" ни как не обойтис? И люмпена напоминаеш болше ты

     

belaja

мы с тобой уже как-то пообщались, остались каждый при своем мнении, поэтому не уподобляйся массам
единственное что не доступно для моего понимания, зачем люди, которые своими тупорылыми постами могут сделать больно пишут свои умные мысли?
у девушки трагедия, погиб любимец, ну зачем все превращать в чернуху???
не место здесь соревноваться в острословии
не выдержали нервы, поэтому и сорвалась, если кого обидела, приношу свои извинения

-----------------
What goes around comes around

     

Ashin

Маман, поверь, именно мне! Твои ограничения разума вероятно вызваны родами, это пройдет. Хотя зачем ребнка на аватар и обозрения - понять трудно. Себя выставь - он тебе согласия не давал. Да еще и ругаешся грязно - свой фейс прячешь, а получается вроде бы как от ребенка идет. Стыдно, маман! Стыдно и низко как-то

Да, я тоже заметил, что ты быстро влилась в ряды Шариковых - лаешь без разбору.
Скоро закалишся и тогда куда там Вуоне

А котят топить - все таки полезно.

     

Suriken

Щишас кину полено...
Я считаю, что решение о собственной жизни или смерти - это личное дело каждого жизнью обладающего. Возможность продолжать жизнь и возможность ее прекратить - вопрос желания и личной силы. Когда я сталкиваюсь с похожей проблемой в одиночку, то применяю Кастанеду. Если проблема вызвана столкновением моей жизни с чьей-либо еще, то применяю Заратустру.
Теперь, если посмотреть на проблему с точки зрения домашнего животного. Животное может само решить умереть и воплотить это в жизнь. У меня был случай, когда кот перестал есть и умер, и совсем не потому что его плохо кормили.
Насчет воплощения решения о суициде. Тут больше страдают окружающие от того, что наблюдают как затухает жизнь.
С человеком проще. Если человек выражает желание умереть, то я не буду ему мешать. Если этот человек мне дорог, то я буду пытаться его сохранить. Но это уже будет мое собственное эгоистичное желание ублажить себя продолжением жизни дорогого мне человека.
Животные не могут говорить. Поэтому я не буду предпринимать никаких шагов для спасения либо уничтожения животного, которое лежит вне сферы моих интересов. Т.е. воплощать буддистскую идею о невмешательстве, которая частично нашла отражение в книгах Кастанеды. Если это животное мне мешает (угрожает, я хочу его съесть), то я убью его. Если это животное мне дорого, то я буду поддерживать его жизнь так же, как и в случае с дорогим мне человеком (см. выше). Но я стараюсь использовать принцип невмешательства настолько, насколько это лежит в рамках общепринятых моральных норм. Ведь отказ в помощи человеку влечет уголовную ответственность. Я могу спросить, требуется ли помощь. Но если от помощи отказываются или нет возможности выяснить ее целесообразность, то я не буду переносить улитку с жаркого асфальта в прохладную тень, ведь быть может это ее путь самосовершенствования.
Само собой, все сказанное не относится к внезапным угрозам жизни. И если на кого-то падает кирпич, то нужно столкнуть человека с траектории падения.

     

vlanna

2 Suriken. Вы догматик?

     

Suriken

а что это такое?
вобще-то я уже отчаялся отнести себя в какую-то категорию, всему виной моя беспринцыпность, потакаю своим желаниям да и все
хотя всегда стараюсь подвести их (желания) под какую-то идеологию псевдофилософскими рассуждениями, так что наверное догматик)
а это плохо? я буду исправляться...

     

vlanna

Твердо верите требованиям к.-л. морали, без разумного их понимания

     

vlanna

Лучше догматик, чем рассуждающий о смысле жизни сибарит

     

Suriken

ага! вот пошли обвинения в отсутствии у меня разума
право, не стоит, разум - это настолько субъективная вещь...
да и давайте по существу, что именно вам не нравится в моей морали и какое у вас понимание?

     

vlanna

Моя мораль не выходит за рамки такого понятия как "попустительство"

     

Suriken

о смысле жизни я уже давно не рассуждаю, тут как-то уже все устаканилось
а чем плохо сибаритство? тем, что сибарит уже решил все свои проблемы и люди, проблемы имеющие, от зависти синеют?
Я не говорю, что у меня нет проблем, но я привык не обращать на них внимание настолько, чтобы они мне портили жизнь. Нравится, знаете ли, сибаритничать. Но если требуется принять решение, то я его приму. Если требуется действие, то я его сделаю. Неужели это так плохо чувствовать себя умиротворенно.
Или у меня опять-таки ложное понятие сибаритства.

     

Suriken

Похоже, у вас немного неверное понятие о невмешательстве. Попустительство лежит в сфере насилия, как по мне.
Да и что же является не допущением попустительства? Мне кажется, что следование своим интересам.
Ведь если что-либо произошедшее - в ваших интересах, то вы не будете это менять? Я просто стараюсь четко разграничивать вещи, которые меня касаются, а которые - нет. И если уж это меня задевает, то я это признаю, а не прячусь за маской борьбы с попустительством.

     

vlanna

В принципе не ложное, а если данное социальное положение возникло в силу реальной благопристойности и ваши взгляды поменялись в связи с отсутствием головной боли по решению проблем, которые возникают у "пролетариата", то мне нечего добавить

     

vlanna

Не обязательно в сфере насилия

     

Bara

У моей знакомой в Питере кот тоже долгое время страдает этим заболеванием. Ветеринар порекомендовал во-время приступов класть его на колени и мягкими круговыми движениями делать массаж, затем обязательно накладывать на спинку, в области почек теплый шерстяной платок (тепло им в такой момент особенно необходимо). Кроме всего прочего, она нашла в аптеке какое-то американское лекарство (к сожалению не помню сейчас названия, но видимо это как биодобавка), которое нужно периодически давать коту, чтобы уменьшить частоту и болезненность этих приступов. Т.е. с этой проблемой, как понимаю, можно бороться.

Если попадете в Петербург - там есть отличная ветеринарная аптека при Ветнадзоре, где-то в районе Сенной площади.

Важно и питание. Кот у моих родителей, например, совершенно не признает никаких магазинных кормов и консервов (если только изредка, только на "закуску"!). Обожает сметану, сырой фарш (куриный и говяжий, смешанный с геркулесовой или рисовой кашами), очень много пьет воды (вода есть в миске всегда и она также помогает предотвращать образование камней). Ест с удовольствие пророщенный овес (здесь в Финляндии его тоже можно купить в магазинах). Еще очень хорошо в еду добавлять каждый день столовую ложку любого растительного масла, которое придется коту по вкусу (оно помогает выводить накапливающуюся в кишечнике и превращающийся со временем в плоховыводимый комок шерсти, при вылизывании животным своей шкурки).

Попробуйте также посмотреть сайты о кошках из www.google.ru
они часто содержат очень много полезной информации. Думаю, что вы сможете своего котика полечить сами и значительно облегчить страдания животного. Сердечно желаю вам удачи! И... усыплять животного - конечно это самая последняя мера. Всегда стоит побороться, прежде, чем принимать такое решение.

     

belaja

Низко, грязко, боюсь испачкаться
У тебя хоть что нибудь в дуще есть, чем ты смеешь меня попрекать?
Кто тебе дал право так разговаривать со мной, восточный менталит довлеет?
Таких как ты - надо изолировать, что-бы не заражаться чумой агрессии и жестокости. Мужчина, настоящий мужчина, никогда не позволит в таком тоне разговарить с женщиной, кто бы она ни была - его закомая, родственница или незнакомый человек, кому ты демонстрируешь свое петушиное бахвальство?
Не смей касаться даже в разговоре моего ребенка, урод, не тебе о нем судить
Ты полный ноль и в жизни и в сети.
Все для меня ты просто не существуешь, вечный игнор

-----------------
What goes around comes around

     

Suriken

Я действительно не отношусь к пролетариям. Я строил свою жизнь еще с начальной школы так, чтобы надеть белый воротничок. Хотя мне пришлось и мешки на горбу потягать и у станка постоять за свою жизнь.
Тем не менее, мы уклонились от темы. Ведь обсуждение классового разделения не решит проблемы умервщления животного или признания за личностью права на самоуничтожение.

     

vlanna

А недопущением попустительства как раз и является разумное понимание ситуации и ситуативное прекращение событий

     

Suriken

Вот оно! Всегда надо подходить к ситуации индивидуально. Ведь непонимание вызвало именно моя попытка обрисовать политику поведения в общем без применения к ситуации.
А что вы тут понимаете под прекращением событий? Прекращение своего участия или запрет либо насильственное прекращение нелицеприятного по вашему мнению события?

     

vlanna

Приятно свами было пообщаться, главное, что каждый остался при своем мнении

     

Suriken

Хехе
Я не старался никого переубедить. Но меня всегда больше интересует чужое мнение. Жалко только что не всегда оппозиция обладает достаточным запасом аргументов.

Мне тоже было очень приятно перекинуться парой фраз. Чувствуется, что мы еще не раз встретимся в подобных баталиях.

     

vlanna

При любых обстоятельствах непосредственное участие, которое диктуется гуманизмом и рассудительностью, следованиям не только нормам морали, но и нормам права

     

vlanna

Аргументы не иссякли

     

Suriken

Если вы внимательно читали мои сообщения, то должны были заметить, что я уже ссылался на нормы права. По моему мнению, право должно отражать мораль общества. Ведь юридическая система сосуществует неотделимо от социального устройства.
А вот с гуманизмом надо быть очень осторожным. Ведь те, кто проявляет насилие - тоже люди. Как вы относитесь к смертной казни? А какой, на ваш взгляд, предел допустимой самообороны?
Вот поэтому я в своем первом посте говорил о Заратустре. Если поперек моей дороги встанет детина с цепком, то я его грохну и не подумаю, что быть может из него вырос бы великий строитель.
Да, и еще... Я не поддерживаю Раскольникова, если это еще не стало понятно...

     

Suriken

тогда продолжим =)

     

vlanna

Думаю, что на сегодняшний момент мораль в обществе, как единая, исчерпала себя. Идет градация (грубо скажу) по классовому принципу. А вот нормы права обязательны для каждого отдельного и всех вместе взятых

     

vlanna

Что касается гуманизма, то данное понятие фиксирует чуть ли не каждый Основной Закон любого государства.

     

Ashin

выпей валерианки.
Ты такая вежливая и чувствительная - дальше некуда
Аж с пол-оборота заводишся. Небось и щечки краснеют?
А кто тебе, чудо разлюбезное, дал право обзывать других?
Изолировать надо тебя - ты агрессивна и не уравновешена.
Булшит про настоящих мужчин сливай куда нибудь в другое место.
А тон я волен выбирать сам. Тем более что я тебя не оскорбляю, а спрашиваю.
Ты к стати в припадке бешенности, забыла ответить - все таки зачем оскорбляешь
других, при этом прикрываясь аватаром ребенка и визжишь о каких-то там оскорблениях?
И уж ни тебе судить кто чего стоит в жизни и кто у род а кто нет. Право на мнение ты конечно имеешь но оно твое и неправильное
Интересный ход описанный еще древними греками, хотя ... продолжим....
Оооо а раньше я для тебя раньше существовал? РОДНАЯ, НЕ ДУМАЙ О МНЕ !

А теперь к сути топика - обьясни почему контроль рождаемости котят, вызывает у тебя такие эмоции, что нужно весьма безобидного Колобка назвать ублюдком с большой буквы? Ты наверное знаешь другие более гуманные способы?

     

kolobok

да ушш, повеселили

вот так и не знаешь, где на грабли наступишь пришьют , блин, за добрый совет

     

Suriken

мдя... никакого респекта тому, кто сразу переходит на личности...
И вот мы еще говорим про осознание морали. Какое уж тут может быть осознание, когда отсутствует диалог.

     

Suriken

а в средневековье сжигали и за меньшее, а за такие советы закидывали камнями...
потому как мораль толпы всегда в руках тех, кто громче кричит, а не у того, кто молча думает

     

vlanna

Мужчины может прекратите на женщину свои обиды сливать?

     

vlanna

А мы уже перешли на оценку времен верховенства Инквизиции?

     

Suriken

Это было просто лирическое отступление...
А это была женщина? Извините... ато я со своим восточным менталитетом не сильно обращаю внимание на пол собеседника, а посему, кто бы ни был, одинаково виноват

     

vlanna

Мне интересна твоя позиция в отношении смертной казни и пределов допустимой обороны

     

saska

это личное дело каждого,но мне кажется нельзя ибо нужно такую ситуацию перенести на людей.разве хочется кому то умирать?(не берем в счет отдельных экземпляров)
это не очень правильно.

     

Suriken

Смертную казнь поддерживаю. Не хочу платить налоги на содержание преступников. Мой отец работал в исправительном учреждении строгого режима, так что я знаю, какие перцы там сидят. Есть, правда такие, которых на 3 года посадили за кражу гуся, а строгач прилепили за то что украл в пьяном виде, а потом морду хозяину гуся набил, когда тот за гуся спрашивать пришел. Но много тех, кто сидит уже 4-5-й раз, выходя на волю только на месяцок до следующего срока. Вот таких кормить не хочу. Быть может в развитых странах они в состоянии не только себя прокормить, но еще и компенсацию отработать. Но в Украине для заключенных работы нет, не выделяют сырье. Вот они и сидят, мундштуки да куколки из дерева строгают. А кормежка за казенный счет идет. Не хочу работать на человека, который ничего в жизни не хочет, кроме как в тюряге сидеть и кому все до лампочки.

Предел допустимой обороны для меня - это отсутствие сопротивляемости нападавшего. А посему, пока он дрыгается и ползет на меня с ножичком, буду бить. А если еще и товарищи есть, то буду бить посильнее, чтобы провалялся, пока я от товарищей отобьюсь. Сложнее, когда нападение ведется с вспомогательными средствами. На нож я с голыми руками не пойду, придется хоть кирпич поднять, а кирпичом не долго и в ящик противника загнать. Так что мое мнение тут: лучше не нападать. А если дурак, то получишь по дурости.

Насчет котят, коль я уж вмешался. Надо топить. Поскольку, если следовать принципу невмешательства, то надо бы их отпустить. А условия жизни в крупных человеческих поселениях - городах не приемлют трупов домашних животных в их пределах. Может начаться эпидемия или еще какая-нибудь гадость. Поэтому, лишних котят надо сдавать в специальные учреждения. Кого смогут - отдадут, а кого не смогут - усыпят. Усыпление немного лучше асфикции, поскольку животное спокойнее его переносит, судя по внешним признакам. Отпустить котят в пределах города - все равно их убить, только трусливо сбежав.

     

vlanna

[QUOTE=Suriken]
Животные не могут говорить. Поэтому я не буду предпринимать никаких шагов для спасения либо уничтожения животного, которое лежит вне сферы моих интересов. Т.е. воплощать буддистскую идею о невмешательстве, которая частично нашла отражение в книгах Кастанеды. Если это животное мне мешает (угрожает, я хочу его съесть), то я убью его. Если это животное мне дорого.

Так, что вы сделаете с кисками, если они любимые? из вашего последнего сообщения, видно было, что все-таки усыпите.

     

Suriken

Нет. Усыплю, если мне их некуда девать.
А если мое любимое, то буду ухаживать, пока само не умрет. Как же я могу что-то убить, если я его люблю?

Кстати, я не совсем понял, к чему тут была цитата. Она отражает несколько другой случай.

     

Brat-Kvadrat

Ой, от куда такая уверенность, что вы его грохнете, а не наоборот?
Не расскажете нам о Кастанеде, в отдельной теме?

     

Suriken

Ну, это необходимая уверенность. Ведь если не быть в себе уверенным, то мало чего получится. Если надо я и смотаться не прочь, бегаю хорошо. Тем более, что если детина действительно с цепком, то я скорее всего все-таки смотаюсь, а не буду с ним вступать в спор, кто лучше, если у меня в кармане не будет волыны. =) Да и наоборот бывало пару раз. Но волков бояться - в лес не ходить. А быть битым не стыдно, есть люди посильнее, чем я.
О Кастанеде могу порассказывать. Хотя, интереснее его пообсуждать. Если пересказывать, то лучше почитать. В свое время много трепу было про него. Есть конфа, называется RU.CASTANEDA, целиком посвященная КК.
Пардон, название конференции исправил.

     

Brat-Kvadrat

Тогда не следовало бы написать: я его, наверное, грохну, попытаюсь грохнуть,
попрошу грохнуться или убегу за вoлыной?

     

Suriken

Хорошо, раз уж так важна формулировка проведения разборок с предполагаемым противником, то я напишу: "В случае предполагаемого преймущества в схватке с вымышленным преступным элементом, имеющим на вооружении холодное оглушающее оружие, я произведу необходимые действия с целью обезвреживания данного противника, в результате которых возможен летальный исход или увечье нападавшего, не зависимо от его потенциальных способностей в строительном деле."

     

Brat-Kvadrat

Или так: "В случае предполагаемого преймущества в схватке с вымышленным преступным элементом, имеющим на вооружении холодное оглушающее оружие, я произведу необходимые действия с целью обезвреживания данного противника, в результате которых возможен летальный исход или увечье нападавшего, не зависимо от его потенциальных способностей в строительном деле, при этом допускаю, что вымышленный преступный элемент, охладит мой пыл, путём применения грубой физической силы и навыков обезвреживания, которые превосходят мои. Допускаю возможность получения увечий и преждевременный свой уход так и не рассказав вам уважаемые юзеры суоми.ру об учении Дона Хуана" Сурикен.

     

Suriken

Скажи, а что именно тебя зацепило?
То, что я его грохну?
То, что он с цепком?
То, что он - детина?
То, что я ему приписал возможную карьеру строителя?

Мне кажется вероятным только последнее. Я извиняюсь перед всеми строителями и будущими строителями в том, что предположил наличие преступников среди людей их профессии.

А вобще-то это была метафора, а говорил я о другом. А на самом деле дерусь на улице я редко. А сейчас вобще нельзя. Мне гораздо дороже обойдутся разборки с полицией. Так что уличные драки я завязал еще в своей стране. А тут только отбиваюсь от особо настырных алкоголиков, которые сильно размахивают кулаками.

     

Suriken

Вот ведь блин прицепился. И чего тебе не сидится? Поругаться охота? Или подраться? Или я должен при всех тебя на дуэль вызвать, чтобы получить право говорить о себе уважительно?

     

Brat-Kvadrat

Конечно, это можно ещё назвать рисовался.
Я вас уважаю - на вы обращаюсь, не заметили?
Не надо меня на дуэль, мне увечья и к чему.
Я сам сяду на место.
Уже сел.

     

Suriken

А, вот оно что... Виноват. Извините. Рисоваться тут можно только избранным, кто уже кровью доказал свою способность разбивать чужие носы.
Кстать, личный вопрос. Про Михама и Ико я знаю, а вы каким видом спорта занимаетесь? И где тренируетесь? К вам записаться можно? Я живу в Леппаваара, тут есть один зал, но там я никого не знаю. Лучше пойти туда, где кто-то есть, интереснее будет.
И давайте на "ты". Мне нафик нужно уважение, которое начинается на "вы".

     

Brat-Kvadrat

Я далеко живу.
Давай, на ты. Вы - это способ, избежать излишних конфликтов, как, например, отмазаться от приглашений в пункте 113.
Я напишу, почему задал свой первый вопрос.
Складно пишешь, хотелось узнать: из теоретиков или практиков. В философской мишуре можно запутаться и отмазаться от своих же слов. А в спорте уже по реальнее - "самого, самого " всегда можно попросить показать.
Покажет - честь и хвала. Не покажет - балаболка.

     

Suriken

Хе) Ну, показать могу только в силу своих скромных способностей. Пишу складно, потому что практики в этом деле хватает. Подраться тоже не прочь, но лучше всего на ринге и в защите. Понемногу практически был в вольной борьбе и киокушинкай, но особых успехов не достиг. Несколько месяцев ходил на бокс, но не проперло, вернулся в каратэ. В прошлом году отходил на шоринджи и градуировался здесь в финляндии. Параллельно ходил на дополнительные занятия по шотокан в ювяскюля. Сейчас хочу сдать на 4 кью в шоринджи.
Уверен в том что на улице у меня будут какие-то шансы, потому что шпана либо не умеет драться, либо это законченные отморозки, раз лезут в драку. Во втором случае предпочитаю не ввязываться, поскольку себе дороже. Даже на соревнованиях по борьбе, где удары запрещены, могут ощутимо влупить по затылку. А на каратэ меня отлупили разок, когда полез на область соревноваться.

     

QUEEN

Говорят, усыпляют собак,
Избавляя наш мир от уродцев,
От больных...
Ликвидируя брак,
Неизбежный при воспроизводстве.
Говорят, засыпают они.
Говорят...
А с больными морока.
А с больными так много возни.
И собак усыпляют...
Но током.
Лапы спутал веревочный жгут,
И собаки,
глотая прохладу,
Обреченно и преданно ждут
От хозяев последнего взгляда,
Ощущая неведомый страх...
Но страшна им не смерть,
а разлука.
И отсюда та горькая мука,
Что и в мертвых осталась глазах.

(Говорят, усыпляют собак...
Владимир Плющиков)

     

IKO

Драться умеют все! А шпана которая дереться чуть ли не ежедневно умеет это делать лучше даже чем многие каратисты! Зная где-то полтора десятка уличных пацанов, которые НИ КОГДА, НИ ЧЕМ не занимались и тем не менее деруться так что будь здоров!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"