Jade

А может быть это впечатление от контрастов. Раньше всё было одинаково серо, а теперь серое на фоне светлого чёрным кажется?

     

vilkas

красивыми машинами ии магазинами меня не удивить. контрасты есть в етои области,меня они не очень волнуют.
есть негатив ,которого раньше не было и не могло быть.Люди мрут и не хотят рожать,возвраwаясь к исходнои теме.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

Не могу никакой нормальной статистики по демографии РФ найти. Хорошо бы сравнить, скажем, начало 1980-х и 2000-х. Где бы посмотреть? (Роддома не факт - в наше время многие дома рожают. )

     

Serg L

ИМХО, домашние роды - не более статистических погрешностей. Если же все равно не устраивает, попробуйте статистику ЗАГСов, они ведь выдают еще свидетельства о рождении? Но будьте готовы к тому, что определенные стат. данные могут составлять гостайну.

     

finnik

Сначала по теме. Снижение рождаемости, можно вполне обосновать тем, что Россия просто стала цивилизованным государством. Чем выше уровень жизни – тем меньше люди рожают детей. Посмотрите любые соц.иследования, и убедитесь что это так. В любой развитой стране мира это проблема «намбер уан» на сегоднешний день. J
Канешна, канешна... Как всегда у России есть свои национальные особенности... На ряду с «цивилизованным» населением, есть очень большая доля «нецивилизованных» - бедных, очень бедных, нищих, бомжей, алкашей, наркоманов, больных... Но в отличии от «третих» стран, где бедные живут не за счёт качества, но за счёт колличества (в данном случае, рук...)(Не зря наверно индусскую богиню изображают многорукой... J), в России эти «нецивилизованные» просто доживают, а не выживают... Минталитет не тот.
Ну вот скажем даже в социалистических (коммунистических) Китае или скажем на Кубе, не отменяли (или почти не отменяли) частное производство, и естественно люди не разучились работать, руками... И чем больше рук – тем лучше... А в России увы, и при царях не очень-то поработать на себя можно было, а уж после 17-го... Все ждут... «Вот приедет барин...»
А барин (государство), всё не едет... Вот и стоят покосившиеся избы, заросшие поля...

Респект! Именно так!!!

Нет уж, не будем перефразировать... «РАЗРУХА не в клозетах, а в ГОЛОВАХ.» Именно так. И не надо всё кивать на Путина и правительство, если «клозет» не исправный...
Как не поеду в Россию, так всё только вижу и слышу как сидит народ на завалинке, семушки поплёвывает и материт «партию и правительство»... А забор всё сикось-накось, а двор бурьяном зарос, а коровам жрать нечё, потому пускают их по всему селу как диких животных, сами пусть кормяться, если чё найдут... А РУК, как не было, так и нет...

В Англии, бюджетные деньги идут не в помощь сельскому хозяйству, а в компенсацию от перепроизводства... А в России дай... Всё пропьют, а заборы всё равно покосившимися останутся...

     

IsaFrost

а вы заметили - кто больше сейчас рожает? те же южные братья. Каждое утро и вечер прохожу по вокзалу - мимо толпы грязных сопливых детей и беременных женщн - все каким-то цветным тряпьем обмотаны. В Москве тоже самое. Ведь доехали как-то, живут!
И не мноц подмечено - чем женщина образованней, тем меньше она хочет рожать. Логика проста - пропущу год - а потом мое место на работе займут более молодые и сильные, квалификацию потеряю, и т п. А ребенка еще и кормить надо. А на рассейских мужиков я не надеюсь - что им заборы поправлять когда вотку есть!
надо дей-но пару поколений воспитать совершенно в иной системе ценностей!
Я хочу жить в стране - где слово Семья пишется с большой буквы!

     

Alex Smolko

Я сегодня первый день на форуме. поэтому пишу много.

Вы думаете памятник? А может наоборот. Они же обрекают своих детей на мучительную жизнь, на короткую жизнь и т.д. Более того, делая следующее поколение, они продляют жизнь этому государству. А ему вроде бы уже пора прекращаться… Так может быть они делают детей своих не от героизма, а случайно, в лучшем случае, или вообще разучившись думать, в худшем?



Апатия, конечно, многих настигает, раньше или позже. Но что-то ведь заставило вас пройти регистрацию на этом форуме. Значит о чем-то еще думается?



Угу…



Ух, сколько намешано.
1. Как это государство может выживать свой народ. Государство и состоит из своего народишка, в том числе (хотя многие особи уже довольно сильно, на протяжении веков, видоизменились). Так что это не государство выживает. Это люди, населяющие в данный момент эти территории, потеряли способность к самовоспроизводству, самоуправлению и вообще к способности не раздавить друг-друга на собственном бездорожье.
2. Менять власть или уезжать. Хороший вопрос. Тем более, что ни то ни другое, не есть просто вопрос собственного выбора. Мало просто решить, что из этих двух веще ты собрался делать. Эти вещи не так-то просто даются. Может ведь и жизни не хватить. Особенно для первого.
3. Какая же тут халява. Ведь территория, на которой ресурсы, мягко говоря, сильно непригодна. На ней сильно нагажено. Россия страшна, даже если ее ракеты уже не могут взлететь. Им достаточно разорваться в своих шахтах, и миру хана. А куда, после развала России, денутся оставшиеся 100 (может меньше) миллионов человек? Останутся воевать друг с другом на этих же самых территориях. Так что никакой халявы тут нет, мне кажется. Все довольно плохо.
4. А Вас спросить не забыли. Они сознательно не спрашивают. И не спросят. Надо самому выкрикивать.



Явное нарушение причинно следственных связей. Вероятно в силу долгого проживания именно в таком вот государстве. Человек напрочь забыл, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ нужно государство, и считает его таким же незыблемым объектом, как солнце, ветер и вода. Даже на мгновенье не появляется мысль, что может быть тогда государство не нужно? Или не нужно такое, какое оно есть? Или, что на его устройство можно вообще влиять. Отличная идея. Государство пусть будет само по себе, а мы, люди, опять уйдем в джунгли и… правильно, начнем рожать. Менталитет – это сильная вещь.

     

*kulta*

Да что вы переживаете?.. Питер решил взять шефство над Китаем. А китайцы нам за это демографическую проблему в момент решат! Честный обмен, понимаеш...

     

Alex Smolko

Респект.



Так, да не так. Ведь когда Путин, например, баллотировался в президенты, он же не указал в предвыборной кампании своей, что он вор. А значит, ввел в заблуждение граждан. Т.е. они выбирали то не вора, просто они ОПЯТЬ ошиблись, потому что не совсем умные. И вот этот вор, продолжает держать их в состоянии этого НЕ УМА, чтобы такая петрушка продолжалась вечно. Но это одно.
Совсем другое, когда эти самые граждане, как вот Vuona, и не ведают о том, что могут что-то изменить, а еще пуще, ведают, да плюют.. Или когда общество делится лишь на воров, и тех кто им завидует.



Именно. Невозможно построить хорошую жизнь в отдельно взятой квартире, доме, хорошо-охраняемом поселке. Вся паскудность окружающего, рано или поздно постучится в железную дверку и в виде человека в кожанке, заменит «хорошо» живущих жителей, на следующих.



Да, да..да
1. G8. Членство России в этой компании, конечно, наводит на мысль о том, что верно и в других странах все не намного лучше. Ведь то, что президенты этих стран не плюют в рожу Путину, а заигрывают с ним, продляет агонию России и как бы предает здравомыслящих ее граждан. Ведь за эти годы кто-то еще действительно родил детей, которым предстоит еще продолжить этот содом. Но, возможно, мы не все знаем. Возможно это часть большого плана. Может быть, чтобы спасти людей на территории России, надо развалить ее постепенно, без резких изменений, чтобы не случилось ГИГАНТСКИХ жертв, как на смене прошлых столетий. Я не знаю.
2. «Бедность не в кошельках, а в головах власть предержащих». И не только их, но и всего народа. И именно там же находятся и имперские замашки. (Без штанов, но в космосе).




Это большее заблуждения, считать, что национальная нетерпимость появилась только теперь (хотя, конечно, нынешние преступники, находящиеся у власти, весьма сильно разжигают это дело), просто в СССР это скрывалось. Сейчас, в этой теме, не хотелось бы приводить примеры из литературы, например. Но как-нибудь, как-нибудь… Но простой пример приведу. Расхожая фраза, вы ее слышали: «Что ты как не русский, в самом деле».



Это сильное упрощение приводит, однако, к одной большой мысли. Ее описал Толстой в романе «Война и Мир». Именно Толстой предположил, что войны выигрываются и проигрываются не потому, что много умных полководцев задумали хороший план, а потому что кто-то там заснул и проспал атаку (что ваш гвоздь). Но суть не в том, что есть конкретный гвоздь, а в том, что гвозди вообще есть.

Отличный тут форум.

     

Belskyi

Да! Всё именно так... только говоря о лодырях, нужно еще и упомянуть тех трудяг, которые работают с утра до ночи и получают крохи.
Бюджетников, на плечах которых, вернее на отчислениях с РЕАЛЬНЫХ зарплат которых зиждится российское налогооблажение...
о врачах, санитарках и медсестрах...работающих за 50 евро в месяц...
О них, наверное, тоже стОит упомянуть...

     

Belskyi

Приводя в пример Китай, следовало бы лучше изучить суть вопроса...
В Китае отсутствуте пенсионная система и социальное обеспечение...
Мы к этому стремимся?
Это пример?

     

Belskyi

Пришел Финик и на всё ответил.
Ай да молодец.
Все статисты и социологи занимающиеся Россией, вот уже который год бьются над вопросом, почему Россия с уровнем жизни, сравнимым со странами третьего мира, не подчиняется закономерности о высоком уровне рождаемости бедных стран.
Задают вопросы... и ответов не получают...

Финник, Вы- гений!

Кст. я пропустил тот момент, когда Российская Федерация стара развитой и цивилизованной страной.

     

Serg L

Если нужна высокая рождаемость, то да, как бы это дико ни звучало. Приходилось слышать об отсутствии каких-либо гарантий в старости как о катализаторе роста численности семьи. Только как это увязать со статусом России - цивилизованного государства? Или плюнуть на статусы и отменить пенсии? Что за этим последует - сразу кирдык или лучше гарантированный медленный демографический кирдык? Вот ведь вопросы... Finnik, выручай!

     

Belskyi

Высокая рождаемость нужна кому? и дял чего?
Государству, чтобы потешить свое самолюбие, любуясь отчетами статистики...
Родить мало...это дело не хитрое...еще нужно воспитать и поднять на ноги...
А вариант "родила-посчитала-выбросила в мусорный бак" как-то вряд ли кого устроивает.
Госудраство ОБЯЗАНО, если оно заинтересовано в повышении рождаемости, "убедить" потенциальных родителей, что их отпрыск этому государству будет нужен, не как объект налогооблажения, а как Человек и Гражданин.

     

Serg L

Но китайская практика показывает, что потенциальные родители "убедятся" значительно быстрее, если поймут, что их дети - единственный шанс не встретить старость под забором. И взгляды государства на объекты налогообложения сразу отодвигаются на дальний план.

     

Belskyi

Вы серьезно считаете, что более чем миллиардное население Китая обусловлено именно отсутсвием пенсионной системы?

     

Serg L

Эту возможную причину я не сам придумал. Есть более весомые варианты? Готов слушать.

     

finnik

СпАсипки, я знаю...

     

*kulta*

Ну конечно, если общество можно только посредством страха убедить... тогда это уже стадо. Ни о какой цивилизации и речи тогда не идет.

     

Алексашка

Один из факторов низкой рождаемости - это возможность котролировать этот процесс каждой женщине. Медицина уже может многое...
Например, моя бабушка родила четвертого ребёнка во время войны, на Украине. Я как-то спросила - Как же так? Ведь жрать нечего было, пепелище вокруг...
А она - Так где трое и четвертому крошка найдёться. И главное: тогда аборт -это умереть или выжить 50%/50%, что ж других детей сиротами оставлять?...
Сейчас многие говорят - если вдруг получиться, то конечно буду рожать, но уровень медицины дает возможность не наступить этому "вдруг".

     

Alex Smolko

Весьма убедительный довод.

     

Toni

совершенно правильно
люди редко хотят кормить больше 2х детей, так что "защищаются" от этот "вдруг"
при 2м детям в семье, население должно сохраниться
но еще есть те, которые не могут рожать и те кто не дожили
случаи где в семье 3-4 детей - редкость

     

Serg L

Смело сказано! Третий мир по-Вашему заселен человеческими стадами? И их уровень цивилизации позволяет только лишь переносить туда современные технологичные производства? А каково Ваше понимание цивилизации в этом случае?

     

*kulta*

Китайцы - разумные вши. Правда, они достатосно трудолюбивы относительно русских, например.

     

Myshta

"Китайцы - разумные вши. Правда, они достатосно трудолюбивы относительно русских, например."

Не обижайте китайцев!!!
достаточно трудолюбивы???? - они очень трудолюбивы.

     

Belskyi

Это правда!!!

     

*kulta*

Да, не буду обижать китайцев, они ж скоро к нам приедут жить. И работать, а то ведь у нас некому! Китайцам флаг!

     

Belskyi

В скором будущем китайский язык обещает стать вторым международным...как сейчас английский

     

*kulta*

Это логично. Сейчас на нем четверть населения зенмого шара говорит.
Все учить китайский!

(На самом деле я к китайцам вполне нормально отношусь, исключительно из-за их трудолюбия)

     

Serg L

Возвращаясь к теме. Так уже нереально надеяться, что хотя бы четверть мира будет говорить если не на русском, то на каком-нибудь из индоевропейских языков лет через 50-70? Или все, пора "учить албанский" (китайский)?

     

Aleksanter

Вот и мне тоже кажется, что демографическая проблема - чисто европейская. Она родилась на Западе. Идея о том, что детям ПЕРЕД ТЕМ КАК ИХ РОДИТЬ нужно обеспечить достойное будущее и т.п. внедрялась в сознание европейцев долго (тогда появились движения женщин-эмансипе итд., а позже лесбиянок, геев и прочей нечисти). Взамен старой, выработанной веками установки, что детей должно быть много, т.к. многие умирали от болезней, в войнах итд. Одновременно развивалась и медицина, появились средства контрацепции. Восточные народы как рожали так и рожают. «Сколько детей Аллахом предначертано - столько и родим. А все эти контрацептивы, презервативы - от дьявола»-рассуждает мусульман. А как его дети будут жить – это не его дело. Все предначертано Аллахом. (Как знать, может из кого-нибудь выйдет доблестный воин джихада! ). Так что вся эта европейская модель - сплошной обман, т.к. ведет к тому, что нынешним молодым европейским геям и лесбиянкам в старости придется уживаться с мусульманами, и пенсии им уже явно не видать. А Россия здесь просто в очередной раз примерила европейский «кафтан».

     

Alex Smolko

Вы же сами себе противоречите. Сначала очевидным образом насмехаетесь над мусульманами за их дремучесть (по вашему мнению), и тут же считаете противоположную европейскую культуру обманом. Либо Вы пока писали, забыли, с чего начали, либо у вас есть какой-то третий путь. Поведайте...

     

Aleksanter

А где я насмехался над их дремучестью? И вообще что это за слово таинственное-дремучесть?Что же касается третьего пути... Мне кажется Европа (европ.цивилизация) заблудилась в поисках смысла безбожного бытия.

     

Alex Smolko

Да вот же:



ДРЕМУЧИЙ прил.
1. Густой, труднопроходимый (о лесе). // Заросший густым лесом. // Густо растущий (о травах, злаках). // перен. Густой, длинный, спутанный (о волосах, бороде, конской гриве и т.п.).
2. перен. Глухой, захолустный. // разг. Невежественный, отсталый, некультурный (о человеке). // разг. Совершенный, полный, безнадежный (об отрицательных качествах человека, общества).

(Gramota.ru)


Можно подробнее, о чем это Вы?

     

Belskyi

Ну, если вы хоть немного заглянете в зоологию...увидите сходство.
Рыбы, мечут сотни тысяч икринок, в той лишь надежде, что хоть 10%, но остануться живи и продолжат род...
Слониха же рожает одного детеныша - о котором заботится, и которого опекает несколько лет.

Всё просто.

А все Ваши изыскания относительно "эмансипе" и "лесбиянок" не более, чем популизм.

     

Aleksanter

Вы к тому, что мусульмане похожи на животных. Возможно. Однако из тех же законов зоологии следует, что выживают (без медицины)самие выносливые, генетически здоровые особи. А европейцы-то по-тихоньку вырождаются...

     

Aleksanter

Вообще-то я здесь позлорадствовал над европейцами и прочими "неверными", а не высмеял мусульман. А про третий путь-я просто считаю, что жизнь без Бога-лишена смысла. И европейской цививлизации в её нынешнем состоянии осталось не долго. Скоро на место вымерших европецев придут новые, более "дремучие" народы.

     

Aleksanter

И еще-я боюсь,что когда слониха и рыбка делают детей, они особо не задумываются... и надежд не питают, а просто получают удовольствие.

     

Belskyi

Не перекручивайте мои слова.
Ими я лишь хотел сказать, что высокий уровень рождаемости в беднейших странах, связана как раз с низким уровнем жизни, отсутствием компетентного здравоохраннеия и соц.благ.

     

Belskyi

О, Господи..... как "широко " Вы мыслите!
Сделайте усилие над своим разумам и еще раз прочтите мой коммент о "слонах и рыбках"...постарайтесь уловить его смысл.