Ashin

А нож нашли?

     

Jade

Ни ножа, ни тяжёлого предмета. Полиция даже не смогла определить, чем били: ломом, трубой, камнем, клюшкой. В расследовании фигурирует таинственный "тяжёлый предмет". С места преступления исчезли орудия преступления и многие вещи ребят. Понятно - убийца выкинул нож и "лом" в озеро, а вещи мародёры растащили рано утром в течение 6 часов до появления полиции.

http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки. Убийца обрезал верёвки, чтобы палатка упала на ребят, и бил их каким-то "ломом". На фото полицейские подняли палатку, чтобы сфотографировать отверстия, сделанные убийцей.

Я долго разглядывала палатку. Думаю, что убийца в неё всё-таки даже не залезал. Он эти дырки проделал после того, как их перебил, чтобы проверить, не живы ли. И через эти отверстия добивал Сеппо и колол Ирмели и Нильса.

     

VinniE

И вот сегодня мы узнаем...поСадят или нет?? Ставим ставки..

     

Katja

Так те, кого он убил сопротивлялись, вот и нанесли ему удары. И говорят что его травмы преувеличены. Ему делали обследнования пару раз, недавно. А когда его полиция расспрашивала, то он то одно говорил, то другое. В новостях показывали.

     

VinniE

Да он просто будрит им мозги...если б они захотели узнать правду давно б узнали!!!

     

Katja

Рядом с палаткой не нашли ДНК других людей.

     

Ashin

Странно - приблезительно можно вычислить на какое расстояние средний человек может
забросить нож, и вести поиск по периметру 1км х максимальная дальность заброса. Если это Нильс - вряд ли он бегал далеко чтоб выбросить нож

     

Jade

С такими "уликами" не должны посадить. Но с финскими адвокатами - увы - могут и посадить.

Если посадят, то мои последние сомнения по поводу финской адвокатуры будут рассеяны. Даже в РФ нормальный адвокат, уверена, смог бы выиграть дело Нильса (не говоря уж о Штатах).

     

VinniE

Или может нашли...но молчат

     

Ashin

А ДНК просто так валяются? Тоесть если ты ходишь в ботинках по траве и одетый при этом не оставляя своих волос, плевков и тд. то ДНК просто сыплятся на землю и остаются
там чтоб их подобрали?

     

Katja

Только если он не виновен, то почему он все время то одно то другое говорил. Все время свой рассказ изменял. С сайта мтв3.фи

     

Katja

Дело в том, что те, кого убили сопротивлялись. Так вот у них есть так сказать пуолустусваммат. Но в палатке и на обуви нет "лишнего" ДНК.

     

Ashin

Ну да. Я думаю что в принципе, если взятся серьезно и бесстрастно за это дело, без всякой жалости и интиллигентских бредней о правах человека, то возможно рассколоть любого. Даже не виновного. Если и тебя и меня долго бить по почкам и пальцы в двери, то мы с тобой признаемся в том что это на самом деле сделали мы с тобой в сговоре, по наущрению израильской разведки, чтоб подставить Нильса. И полностью признаем вину не смотря на то что в 1960 мы еще не родились.

     

HeaveN

Katja, столько лет всё-таки прошло, мог и забыть, да и с памятью у него проблемы из-за ударов или шока, или еwё чего!...хотя... такое забыть трудно... и всё-таки, один против троих, даже если они сопротивлялись, хоть и были в состоянии опьянения? лес же рядом! бежать надо! другое дело, если он их напоил, ну или сам меньше пил, а потом вылез и чем-то прибил, но ЧЕМ? где ето что-то? да и как он потом сознание потерял? Аshin и Jade правильно подметили! я согласна! уж больно всё продумано было... мне вот интересно, что ексдруг Ирмели скажет? ой ж не удивлюсь, если он и окажется убийцей!.. Кстати, чего они там обыск в озере не делали? вот ведь! орудий убийства не найдено!

     

Katja

Ох, да кто-же его бил. Смотрите новости, но сидел развалившись на стуле, а полицейский ему вопросы задавал.

     

Jade

1) Интересно, а откуда известно о том, что сопротивлялись? Я прочитала очень много финской ифы - Сеппо и Анйа, где спали, там и остались лежать - внутри палатки справа.
2) Подумайте, у кого в руках находился нож, если именно Нильс и Ирмели были исколоты ножом. Это прокурор заявил, что "преувеличены". На самом деле, 10 ножевых ранений в голову+ перелом верхней и нижней челюсти + сотрясение мозга и т.п. - "преувеличены"? Если ЭТО результат сопротивления Сеппо и девочек, то почему Сеппо нашли в том положении, в котором он лёг спать? Что нового за 45 лет? Только ДНК крови Мяки на ботинке?

     

VinniE

Ты права..Но сейчас ведь столько способов узнать правду.!!!разве не так??Всякие приборы..придуманы..Может финны просто не хотят..а делают на етом деньги??!

     

Katja

Так причем тут забыть. Он говорит все время разное. Если забыл, то забыл. Не помню. Но он то говорит. И все время разные версии. Опять же ему делали обследование головы. Не было у него никако-го сильного сотрясения и перелома не было. И потом они же в палатке были. Вот от туда выбежи. И ясное дело никто такого не ожидал. И еще он ругался с другом на почве ревности. Никто пьяным не был. Но у Густвсона не брали кровь и не провиряли. Остальные пьяными не были. Почитайте на мтв3.фи что написано.

     

HeaveN

Если нет других ДНК, то ето еwё ничего не значит! может, убийца или убийцы, или воры-мородёрwики в каких-нить костюмах были? да фиг там ДНК найдёшь, когда там потом столько народу ошивалось! кстати, что-то нереально, что никаких других не нашли! ведь там куча *любопытных* было? хотя...палатку наверно только в перчатках трогали...

     

Jade

Чтобы найти ДНК других людей, нужно чтобы они истекали кровью! А убийца, если Вы внимательно читали все ссылки этого треда, не был даже ранен. Все спали - никто ему не оказал сопротивления, поэтому и не может быть ДНК никого, кроме ребят.

     

Ashin

Это господа менты высосали из пальца, письки или другого органа на "п"
Ни ножа, ни тяжелого придмета они не нашли. На них вероятно и были следы убийцы.
А в палатку он вряд ли лазил - если кого не добил то мож ножем убийцу пырнет.
Для этого и порезал палатку. А сопротивлятся когда на тебе всерху тент палатки можно но вряд ли ты коснешся убийцы

     

Katja

Poliisin mukaan se, että uhreilta löytyy niin sanottuja puolustusvammoja, mutta telttakankaasta tai kengistä ei löydy ulkopuolisen henkilön DNA:ta,

Нет сейчас времени к сожелению. Нового, вы на сайте мтве.фи почитайте. И потом почему именно Густавсон осталься живым? Он был самым большим из всех. Его бы пытались первым убить. Почему именно у него меньше бсего пуолустусваммат. Почему он не позвал никого на помошь, хотя рядом были люди? Откуда он знал где его батинки лежат? Итд итп

     

Ashin

Если кто соротивлялся то скажем у него могла бы остатся кожа под ногтями или еще что.
Нужно было армейскими средствами поискать нож - он ведь металический

     

VinniE

всё подстроено..Сам себя побил...придумак всё...Разве не возможно..?? И зачем ему людей звать..Может он етих людей хотел давно грохнуть?

     

Katja

Ножом попали в Ирмели u Сеппо toze

     

VinniE

Может он всё зделал сам..и придумал замечательную историю...

     

Katja

Кстати да, преувеличины. Ему делали обследование. Сотрясение мозга у него было совсем не сильное. Такое, какое при так сказать обычной драки бывает. Итд итп

     

Ashin

Возможно но трудно предсказать реакцию судьи и прокурора. Слишком рисковано. Уверен, что в 9 из 10 подобных случаев осуждают оставшегося в живых. Где узнать кстати какое наказание в ту пору было за тройное убийство?

     

Katja

Gustafssonin vammat analysoitiin todisteiden ja sairaalapapereiden perusteella uudelleen vuosina 2003-2004. Näiden analyysien mukaan Gustafssonilla on ollut lievä aivoruhje tai aivotärähdys sekä leuassa murtumia ja ruhjehaavoja. Näitä vammoja on kuvattu tyypillisiksi tappelun seurauksiksi: nyrkin tait potkun aiheuttamiksi. Niistä toipuu nopeasti eivätkä ne aiheuta muistamattomuutta. Vammat eivät ole hengenvaarallisia.
Aikalaiskuvauksissa Gustafssonin kuvattiin olleen vakavasti loukkaantunut. Gustafsson on itse kertonut hänellä olleen jopa kymmenen pistohaavaa päässä.

     

VinniE

Мне кажеться...сейчас тоже самое..Можетему дадут всего три года! А можети не смогут дакозать..и отпустят его!Вот будет шок для всей финке..Все уверенны что он виновен..Но прямых дакозательствов не у кого нет...

     

HeaveN

45 лет назад таких исследований головы и мозга не делали! а сейчас, понятно дело, всё прошло! а тот сайт сделал свою версию (я так думаю). Тут надо читать инфо с разных источников и описание фактов! правильно Jade говорит, все убитые были в палатке! якобы спали! если только Нильс их не сложил потом в такие положения! а вот на одежде у него чья кровь была? кстати, то что он ругался якобы из ревности с Сеппо, только один свидетель говорил, при чём только сейчас, а не 45 лет назад! Katja, вы не могли бы сказать, какие такие заявления он делал, что не сходятся, по вашему мнению?

     

Jade

К сожалению, СМИ сообщили ОЧЕНЬ мало. Идёт суд - никто не рассказывает нюансов - я делаю выводы только из того, что в нашем с вами распоряжении. "Puolustusvammoja" - их надо знать конкретно. У Нильса, например, были ободраны тыльные стороны кистей рук. Что было у остальных ребят? Нам неизвестно! И о чём это может говорить? О том, что активно дрались? Или о том, что они перед смертью спросонья вяло поднимали руки, прикрываясь от ударов? Почему Ирмели была раздета наполовину снизу и лежала на палатке?

     

VinniE

Впрочем и вправду..В тот вечер У них Была ссора...Он ревновал.Свидетель был на прогулке и всё слышал...НО почему он молчал?

     

Katja

Не все, девушка и Густавсон были на палатке.

     

HeaveN

Кстати, его самое, так сказать, крепкое телосложения из всех могло подбросить убийце идею свалить всё именно на Нильса! вот и говорю, может, ето тот ексдруг Ирмели? конечно, может было и такое, что Нильс был в сговоре с кем? поетому он должен был остаться в живых?

     

VinniE

Почему они были все вместе в палатке..Потом он ушёл кудато....и вернулся...

     

Katja

Почитайте вот тут:http://www.mtv3.fi/bodom/
Мне надо с форума уйти сейчас. В новостях показывали, что у него спросят один вопрос он отвечает на него. Потом дальше спрашивают он говорит, что ничего не помнит. Потом спрашивают а откуда знаете ответ на предыдущий вопрос. Вот такие непонятки. Вроде не помнит, но на некоторые вопросты отвечает, но потом сразу говорит что на самом деле не помнит.

     

HeaveN

А я почему-то думала, что Нильс был недалеко от палатки... раз его немец таwил вроде как... ето я упустила... а может тот немец их пытался спасти? мож, он их доставал, но чего-то испугался? блиннн... с другой стороны сам немец мог быть убийцей... а насчёт того, что у Ирмели была спуwена одежда, то может ето перед тем как заснули - *отрубились* они чегo-нить делали? или убийца так решил поиздеваться?

     

Jade

О! А это откуда? Это Ваше предположение или? Вот этого я ещё не знаю! Вы хотите сказать, что экс-друг Ирмели шёл за ними попятам????

     

Katja

     

HeaveN

Про ссору кто-то другой рассказал, а вот друг Ирмели пока неизвестно, что хочет сказать.

     

VinniE

нет..у них была ссора. и человек который был на прогулке всё слышал...Об етом я видела по телеку.Как тот человек рассказывал что случилось, когда он проходил мимо...
а еххё он сказал что место которое они выбрали было долеко от нормльного места где всегда ставили полатки..!интересно почему..может он их хотел убить..

     

Jade

я сейчас изучаю это http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitut...oytakirja .pdf (спасиб Кате).
палатку поставили подальше, чтобы любовью заниматься (у парней были с собой презервативы)

     

HeaveN

Jade, жду ваших мнений. Что вы по етому думаете? Мы вот тоже сейчас почитаем.

     

VinniE

мОжет быть...Но зачем всё же одна полатка, и так долеко??Их всё же было 4 человека..На месте преступления были еххё бутылки..значит они были все под градусом?

     

VinniE

ПОлучила сегодня журнал ОХо..и там всё очен хорошо написано об етой теме..!!! И вообше Густафссон изменился очень силно,...

     

HeaveN

По-конкретнее можно? Еwёб не изменился! такой стресс...

     

VinniE

www.oho.fi

     

VinniE

интересная статься...советую почитать...и там фото о нём..страшный как смерть.

     

VinniE

Делаем Нарoд Ставки....ПОсадят Или нет??

     

HeaveN

По-моему, ето совсем несмешно, а очень даже грустно, что так всё запутано и непонятно, а казалось бы так всё очевидно, если ето всё же он... хотя.... ЗАЧЕМ нормальному человеку такое делать? он же вменяемым был признан! а может, тут дело в каких-нибудь наркотиках? может, они чего такого приняли (или он один), вот на него чего-нить и напало?
Винние, можно вас попросить отвечать ТОЛьКО по делу, а не *кидать* непонятные фразы, да еwё и *агетировать* к ставкам *посадят или нет*! Ето неважно! ВАЖНО КАК он ето сделал и почему, если всё-таки он! а если не он, то КТО! Винние, не хочу вас обидеть, но вы *засоряете* тему, ничего нового и полезного не внося в наши *догадки*. Извините, если ето вам покажется грубостью.
Вчера почитали те материалы, которые Катя дала, но там ничего нового не обнаружила, что могло бы изменить моё мнение, что ето не он всё-таки! Насторожили показания того 15летнего мальчишки, который сообwил полиции, что обнаружил трупов! Самое интересное, что он сказал, что видел только одного человека на палатке, а когда полиция приехала, то оказалось, что там Ирмели и Нильс! А мне вот интересно, почему тот пацан не посмотрел поближе? может, они еwё живые были? конечно, может, он испугался, но, блиннн, мог бы уже бежать и орать по всему лесу!!! к тому же точно не сказал, кто из двоих там лежал! и вообwе, что-то мне думается, что один человек ТАКОЕ не мог сделать, тут или сообwники, или другой человек, или банда, или маняк, который в последствии себя повторно не проявил!..
PS А что насчёт того, что они и заняться любовью хотели, странновато что одна палатка была? по очереди чтоли?..

     

HeaveN

А насчёт того что он *постоянно* меняет свои показания, то якобы помнит, то не помнит, ето вполне обьяснимо. Во-первых, прошло много лет, человек не помнил, да и к тому же наверное пытался забыть. Во-вторых, в мозгу начинают вырабатываться своё виденье и понимание происшедшего. Ето обьясняет то, что что-то может не соответствовать. Он просто мог наслушаться, что там произошло, и в мозгу сформировалась та картина, вот он её и описывает, хотя на самом деле ничего толком не помнит, ведь был пьян, или *оглушён*. В-третьих, вырабатывается самозаwита человека, которому никто не верит! он просто напросто спасает себя! А в четвёртых, адвокаты наверняка ему сказали, что можно говорить, а что нельзя, так как они-то точно приняли во внимание те 3 пункта!

     

zuber

За 45 лет можно было либо в другую страну уехать, либо проработать с юристом линию зашиты. Либо самому придумать версию, что бы не менять показаний.

-----------------
-=*=-

     

HeaveN

в другую страну уехать... хммм... навряд ли в то время для гражданина Фи такое было возможно! к тому же он был подозреваемый номер один! думаю, его отпустили при условии, что он ВСЕГДА будет на виду! а если бы бежал, то ето могли расценить не как поиск новой жизни, а как бегство от наказания! а с адвокатами он работал!
Вы бы лучше свою версию КОНКРЕТНО описали, что вас *настораживает*? почему вы думаете, что ето именно он? основываясь фактами и *детективным чутьём*!

     

zuber

Все факты на финском. Если кто переведет, могу и расписать версию.

-----------------
-=*=-

     

Ashin

В другую стану - это как:
-Хорошо, 20 баранов и холодильник Розенлев, хороший, финнский
-И бесплатную путевку!
-Только в Сибирь!

Так что побег в цивилизованую страну вызвал бы только подозрения и в конце концов
всеравно взяли бы за ухи - ни в то время, ни сейчас просто так ты даже в Швецию не сбежишь. Конечно если миллионер то возможно ибо работать не надо. Вариант для финна - Штаты/Австралия и остатся нам нелегалом. Скорей всего он не думал что когда либо это дело поднимут опять. Да и в нервы у него наверняка ни к черту - за столько лет небось измотали конкретно. По-моему если бы он загодя спланировал все то имел бы твердую версию - ишел, упал, закрытый перелом, очнулся - гипс. Значит или спонтанно убил или не он убил. Все таки должен был быть план всех напоить или усыпить - если нет практики перерезания горла другому человеку, рука может дрогнуть или есче чего,
но две остальные жертвы могут сопротивлятся и победить или убежать или привлечь внимание других людей

     

Jade

HeaveN, я вчера досконально это http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - изучила. Они просто спали (снотворного не было), когда на них напали.
Но, по-прежнему, моё мнение: Нильс не виновен.

Бросаются в глаза очень не нейтральные заключения теперешних врачей – они прямо подталкивают обвинения прокурора против Нильса. И всё равно, обвинительные материалы не выдерживают элементарной критики. Нигде нет ни одной цельной версии того, что же произошло, потому что у обвинителя нет никакой чёткой картины убийства.

По результатам экспертизы палатки (см. http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - стр40), фотографиям, рапортам полицейских и заявлением очевидцев складывается картина: нападали снаружи палатки на спящих ребят. Тремя ударами ломом слева сквозь ткань палатки и двумя ножом сразу был убит парень (рост всего 168см) Сеппо (он остался лежать в положении на спине – как спал - ногами ко входу справа). У С. была ободрана тыльная сторона левой руки (на правой руке ран-"защиты" практически нет) – он прикрывался от ударов ломом слева. Удары наносят правой рукой, а не левой – поэтому, понятно, он не дрался, а прикрывался от ударов лома слева. Пока убивали Сеппо, девочка Т.Мяки (рост всего 154см) закрыла голову одеялом, не сопротивлялась (на руках нет ран-"защиты") и ползла по направлению к выходу, была убита двумя ударами по голове. Высокой девушке (172 см) Ирмели досталась больше всех, потому что она, в отличие от Т.Мяки, сопротивлялась. Сеппо и Т. умерли, не вставая: Сеппо- в том положении - как спал; Т.Мяки в положении - отползая и прикрывая голову хуопой/одеялом. Нильс (рост-180см) лежал рядом с Ирмели, очевидно, проснулся/очухался (он был поддатый), когда Ирмели уже вовсю сопротивлялась, поэтому ему досталось намного меньше – Ирмели приняла основной удар на себя. Если предположить, что Нильс был снаружи и дрался с Ирмели, то могла ли Ирмели сломать Нильсу верхнюю и нижнюю челюсть и нанести такие раны (которые, по свидетельству очевидцев, зашивали полчаса и через дырку в щеке Нильса зубы торчали)? Конечно, нет! По ранам, имеющимся только на тыльной стороне рук Ирмели, понятно, что у Ирмели в руках ничего не было. Кто тогда изувечил Нильса? Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно Почему тогда основная кровь Нильса ВНУТРИ палатки (см. экспертизу палатки http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf стр. 40)?
И, если Нильс был убийцей, то почему у него были ободраны тыльные стороны рук? Такие же раны-"защиты" на ТЫЛЬНОЙ стороне ладоней у Ирмели и, в меньшей степени, у Сеппо! Убийца орудовал ломом и ножом. Если у Н. в руках было сразу два орудия убийства: нож и лом/камень – то зачем ему было использовать "кулаки"?

     

Ashin

Кстати да там все на финнском, я прочитал но не все понял. Интересно что выложит новый свидетель, ex-boyfriend, я на 100% уверен что что то такое что-бы постаратся повесить камень на шею Нильсу. Хотя скорее всего это будет лажа. Мож он сам, испугавшись модных слов "ДНК анализ" что пора ментам закончить копатся в этом деле и засадить Нильса в конце концов.

     

Ashin

Кстати насколько я понимаю финнский мне тоже кажется что заключения не нейтральные - имхо они явно указывают кто "убийца". В таком громком деле имхо нужно
пригласить нейтральных НЕ-ФИНСКИХ экспертов. Порнография которую местные лепилы устраивают в местных больницах просто обязывает сделать так - это о их проф компетентности. Да и наверняка все они между собой повязаны и мусара и лепилы, если
не прямой связью как коллеги, то маниакальным желанием, являющейся частью так называемого общественного желания справедливости: разобратся-как-следует, найти-правду, наказать- того- кого- искать- не- надо, тем самым восстановить историческую правду, утвердится в собственной крутости, утереть нос баклажанам 60-х новыми кульными прогрессивными методами. Короче добро должно победить недобитое зло. После этого кому то нацепять мядаль (образно) и общество уснет спокойно - моя милиция меня бережот.