Valtteri

Меня когда-то очень нервировало, что финский национализм (те. национальное самосознание) строилось из противопоставления себя шведам и русским. "Мы еще не шведы, но уже не русские". Будто нельзя просто так собой гордиться, без обсирания других. А вот, оказывается не финская это черта.

Кста, либо круг общения поменялся, либо НОКИА помогла, стали последнее время финны собой гордиться сами по себе. Отношение ровное (те. как к ровне) к русским, шведами и к эстонцам.

     

zuber

Не надо в одну кучу валить Сталина, человеческий страх и чувсто единства. Они все проишодят из разных истоков и имеют абсолютно разную основу.

Народное единство - когда все осознают важность того или иного события для себя - и енто их обьединяет.

Стадо... Посмотрите новости из какой-нибудь зоны бедствия во время катастрофы или во время волнений. Ураганы в США, волнения в Париже. Может, ваши розовые очки дадут трешину и вы пойменте, на сколько сильны стадные инстинкты у человека. Давки всякие, когда в толпе возникает паника и людей давят десятками... Как енто еше назвать, кроме как стадом? Как ты сам охарактеризуешь данные явления? А когда бегут из окопов, стреляя свойх же офицеров - енто как назвать?

"За батюшку Царя и помоги нам Господь" - вот тебе чего хочется услышать? "За демократию"? Собственно говоря, какое моральное право есть у тебя (и уменя) подвергать критике боевой клич, с которым люди шли в свой последний бой, отдавая свою жизнь за то, что бы МЫ сейчас жили?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Надоже, ты действительно не понимаешь . В данном случае, противопоставление не немцам, а опасности. Финляндия была привелигированной провинцией России. Русские же подлежали уничтожению и порабошению.

-----------------
-=*=-

     

Valtteri

Я же сказал, что не буду обсуждать. Поэтому и говорил о дне единства против поляков.

     

Belskyi

А я доволен новым поколением Европы, про которое говорят "ничего святого"... я же, как раз, и симпатизирую их космополитизму, когда о твоей национальности спрашивают, спустя только несколько часов часов/дней/месяцев...да и то, как-то невзначай...

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Zeluk

Всем привет,

мне мой приятель, который знает то ли пять, то ли семь языков, вот что поведал. Он в польской истории порылся, потом что-то у шведов почитал... И спрашивает меня, как ты думаешь, могло ли войско г-д Минина и Пожарского одолеть регулярную польскую армию. Я даже засомневался... В полсьской истории есть упоминание, о найме новгородцами шведских наемников, числом немалым. Они то и побили поляков. А нам что то ничего такого и не говорили... Вот ведь...

     

QUEEN

Вот и закончен праздник "единения"
Все как обычно напились до посинения
Хотела я сначала написать "единства"
Тогда бы в рифму получилось......некрасивое слово...

     

Сударь

Дык я и не трогоал - отчего такое заключение?

Отчего же не выпить пару раз в год и под праздник (7 ноября, 1 мая) vs в Фи 49 дней в году (каждая пятница) без какого либо повода, кроме того, что пятница

-----------------

     

bee

то есть в россии народ пьет
не чаще чем два раза в год?

     

Сударь

Не о том речь. Просто праздников с демонстрациями, о которых упоминал Valtteri, в России всего 2. А здесь, в Фи, у меня под окнами - каждую пятницу демонстрации, да еще и не днем, а с 01-00 до 04-00...

-----------------

     

bee

хм, я лет 20 в россии эти демонстрации наблюдал ежедневно, живя на первом этаже...

     

Сударь

Меня просто заинтересовала история про солнцедар... А алкаши в р-оне Ва-татало, где я иду на работу, каждый день вьются как пчелки , с самого утра. Да ну их.

-----------------

     

Valtteri

Чего сказать-то хотели?

     

mevsine

Точнее типа этого: "Мы не шведы, русскими быть не хотим (или стать нехотим? - не помню). Так будем же финнами/финляндцами (suomalaisia)".
Формирование и существование финнов/финляндцев, как и прежде обусловлено противопоставлением русским/россиянам. В менее значимом, зачастую, анекдотическом смысле - шведам. Никуда они от этого не ушли, с чем связана русофобская лабуда в сми. Но по сути это универсальное явление. Каждая общность самоидентифицируется по отношению к к своему двойнику. Где проблема, так это у амеров, дошло до ручки. С распадом СССР пришлось выдумывать виртуальную ось зла и Беню Ладного.

     

Valtteri

По этой теории россияне -- суть поляки?

     

mevsine

Не так буквально. Поляки символ чужеземной экспансии и её преодоления. Сводить всё к исключительно к этнической составляющей мелочно. Они, как и русские, представляли собой тогда более универсальные силы. В том числе конфессиональная экспансия.

     

Сударь

Спросить хотел, что Вы имели ввиду, когда говорили про "лживый форум". Или так поднимаете рейтинг этого форума?

-----------------

     

bee

типа случайное сравнение? на г... обычно мухи слетаются

     

Valtteri

То есть, Ваше теория работает избирательно?

     

Valtteri

Дайте ссылочку. Я припоминаю, что не совсем так говорил.

То есть, откройте новую тему, это же совсем другая тема.

     

Сударь

Я В-тало г-ном не считаю, хотя и не в восторге. Просто прохожу мимо... Пусть будут мухи (если так обЫдно) - я не разглядывал вблизи тех, кто слетается...

-----------------

     

Belskyi

В «Пояснительной записке к проекту федерального закона "О внесении изменений в статью 112 Трудового кодекса Российской Федерации"» народные избранники Валерий Богомолов, Олег Еремеев и Владимир Жириновский, внесшие сей проект в Думу 23 декабря прошлого года, прежде всего, выразили беспокойство насчет того, что «7 ноября – Годовщина Октябрьской революции, День согласия и примирения – связан с советским периодом российской истории и в той или иной мере является источником напряжения в обществе». Дабы такового напряжения впредь не создавать, законодатели и предложили «взамен данного праздника … 4 ноября отмечать День народного единства – годовщину освобождения Москвы от польских интервентов и фактического окончания Смутного времени (1612 г.). Введение данного праздника будет своего рода данью уважения к российской истории в период до 1917 года».

     

Бегемот

Могли и побили. Причем не выиграв, насколько я помню, ни одного крупного сражения. Причин на то несколько. Например, в Москве в тот момент стояли две русские армии: одна - ополчение кн.Пожарского, другая - казаки кн.Трубецкого. В критический момент боя в Китай-городе казаки перешли через реку и атаковали поляков с тыла.
Польская история, по крайней мере в Вашем изложении, мягко говоря, ошибается. После походов Ивана Грозного на Новгород и Псков северные русские республики вообще никого нанять не могли. Шведы были приглашены в Новгород очередным Московским правительством. Которые тогда менялись каждый престольный праздник. Прямых столкновений между шведами и поляками в окрестностях Москвы не было.
Зато была 11-месячная осада Смоленска. Из-за которой в Москве был лишь относительно небольшой отряд. И вообще, поляки потеряли темп. Осада закончилась, как обычно, предательством, героизмом (часть защитников взорвала себя вместе с пороховым складом) и резней. Одна из улиц до сих пор, несмотря на все переименования, называется Резничка. "Ибо лежали на ней зарезанные поляками от одного края до другого. И не было видно земли между ними".

-----------------
Бегемот

     

Bingo!!!

Да уж!! К 2005 году в россии-матушке осталось всего 17% людей кто хоть немного дружит с головой!

Остальным или пох, или радуются изнасилованной в извращённой форме стране, миллионнам расстреляных, сгнивших в тюрьмах, умерших на рудниках или с голоду, отдавших свою жизнь за жирных партократов и убийц непонятного вероисповедания.

Даа, поистине люди заслуживают свою судьбу.

     

Jade

Да-с, конечно, праздничек единства России нужен, но причинку от 1612 года про поляков-интервентов выдумали сгоряча, ой сгоряча...Теперь пусть кто-нибудь только попробует упрекнуть поляков и полонофилов в том, что зачем де старое поминают о том, как Российская Империя драла Польшу на куски и оккупировала на долгие годы с середины 17в по начало 20в...

     

mevsine

Нет времени объяснять. В сети можно при желании найти инфу. В общем, дело в том, что тогда не существовало наций в современном понимании. А вот финляндцы как нация сформировались лишь недавно. Поэтому сравнивать напрямую неуместно. Из разных контекстов, типа как кислое и квадратное

     

Valtteri

Я все понял, спасибо.