Suriken

А также назидательно всем демонстрирует свой поступок, дабы тот не пропал даром.

     

Канарейка

А меня? Я тоже хочу с чистой совестью жить...

     

Suriken

А разве у тебя есть подозрения, что твоя совесть не чиста?

     

Elki-Palki

Считаю, что ничто хорошее не пропадает зря.
Надеюсь , поступок не пропал даром.

Если тебя гложет мой поступок - пиши в ПС.
Ё!

     

Suriken

А, вот еще... Никак не относится к Ёлкам, просто в тему про прощение.

Людям не нравится видеть себя глупцами. Прошу прощения за то, что держу зеркало.

     

Belskyi

Я не могу уважать человека, который обрушивается в одном треде с явно нацисткими идеями, в другом, совершенно мерзко пишет о детях с родовыми пороками...а затем вспоминает о христианском смирении и любви к ближнему.

Не уважаю и не верю...
Лицемеров не люблю.

     

Suriken

(голосом ПП) Нет, не гложет.

     

Elki-Palki

Я прощаю.
Думаю, для чистоты совести, следует все ж таки, к батюшке, на исповедь.

Ё!

     

Канарейка

Совесть не может быть чиста, человек есть человек и никуда от этого не денешься. Часто бывает так, что обижаешь человека совсем того не желая, а на форуме это сделать не сложно, хотя бы потому, что в написанном каждый может увидеть свой потаённый смысл, даже не подозревая, что автор имел в виду совсем другое.

     

Belskyi

Покаяние и прошение извенений, должны идти рука об руку с изменением мировоззрения и иссечением греховных мыслей и деяний.
Будет это так, или нет... покажет время.

     

Suriken

Я считал, что совесть руководствуется мотивами поступков...

     

Elki-Palki

-Не с нацистскими, а с националистическими идеями,
-не на детей , а просто обсуждал клиническую картину врожденных пороков с медицинской точки зрения, не мерзко, а так как я ее видел и представляю

Прошу прощения, если высказанные мной мнения обидели тебя.

Ё!

     

Suriken

Мне кажется, что это одно и то же.

     

Канарейка

Когда человек в экстримальных ситуациях убивает врага имея на то все юридические права, это не значит, что он не совершил греха.

     

Elki-Palki

Изменение мировоззрения - это отставим.

Покаяние - всего лишь еще один шаг в праведном направлении.

Ё!

     

Suriken

Кто определяет, что такое "грех"?

Только не приводите в пример Библию, ее написали такие же люди.

     

Elki-Palki

А для меня - это два разных понятия, одно из них я не приемлю.
Ё!

     

Канарейка

Грех - это то, что совесть не позволяет совершить.

     

Suriken

Ты путаешь нацизм и фашизм.
"нацизм" - всего лишь сокращение слова "национализм"

     

Roman28

Прекратить склоки и ругань?-ну нет уж,нихаай будэ!!! как прежде: с кислятинкой и перчиком и ай нэ-нэ дриданáем!-хоть какой то entertaiment взамен повседневных форуских скушностей типа "Где" "Как" и "Когда"... Или чё,будем разводить тут прости хосподи hali-hali-pusi-nusi???

     

Suriken

Следовательно, грех для всех разный. Что является грехом для одного, не обязательно будет грехом для кого-то другого. Вы же не будете доказывать абсолютность и объективность совести?

     

Ol-soln

to Belskyi

Вот ведь и сложность в чем!

Любить ближнего, который мил и ласков, добр и заботлив - легко. А вот давайте попробуем любить ближнего, зная о всех его недостатках и пороках. Понять его слабость, уважать его хорошие качества, а в любом человеке, даже в самом последнем убийце, есть что-то хорошее, пусть запрятанное где-то далеко далеко, убого проявляющее себя, но есть обязательно!

Прощать легко, когда ничто серьезно и по-настоящему нас не задело.
А вот давайте учиться прощать тогда, когда нам было действительно больно.

Мы ведь согласны с тем, что в любви нуждаются все, понимают они это или нет, согласны также и с тем, что любой человек имеет ПРАВО на любовь, если можно так выразиться, и имеет ПРАВО на прощение. Вспомним разбойника, распятого рядом с Христом..

И получается, что если мы не можем ответить на вопрос, почему этот человек заслуживает любви, то что-то в этот момент не так в нас самих. Не отвечайте быстро, подумайте, пожалуйста, и еще, не сердитесь на меня, ладно?

     

Канарейка

Нет, это я доказывать и не собиралась. Я о другом: мотивация для совершения поступков может быть совершенно верной и умом можно понимать, что ты не виновен, но это не означает, что угрызения совести мучать не будут.

     

Suriken

Соединить воедино ум и тело, мысли и поступки я считаю задачей, достойной целой жизни.

Необходимость покаяния возникает при несоответствии поступков и совести.

     

Канарейка

Это реально? По-моему человеческому самосовершенству нет предела.

     

Suriken

Совершенству нет предела.
Человеческому совершенству есть предел, он ограничен возможностями человеческого тела и человеческой животной природы. Поэтому локальное человеческое совершенство достижимо.

В то же время как совершенство в абсолюте - не достижимо и не объяснимо из-за ограниченности человеческого понимания абсолюта. Но эту цель (абсолютное совершенство) я выношу уже за пределы жизни. Задача жизни - подвести ум/душу/личность к пониманию абсолюта. Следующий рывок к совершенству - уже вне человеческой природы и ограничений.

     

Канарейка

Я имела в виду духовное самосовершенство, а не выведение человеческой породы.

     

Ol-soln

Соединяем воедино: подумал каку - сделал каку! Совершенную каку. Так что ли?

     

Belskyi

Я ни в коем случае не сержусь
И со всеми Вашими словами согласен (и восхищаюсь ими снова).
Только с оним "но", я не считаю нынешний тред юзера Елки-Палки настоящим покаянием из глубины души.
Показуха и желание обмусолить в очередной раз пережитое?
Да!

Можно было и ограничиться извинениями в ПС тем юзерам, которых он считает, обидел.


В любом же случае, если за этим тредом, действительно последует изменение провакационной натуры Елок-Палок, я готов взять свои слова обратно.
Любая Вера, должна быть подкреплена делом...
Чтобы не получилось ситуации "Из храма сразу в бордель"

     

Suriken

Как можно иметь в виду духовное совершенство без человеческой породы?
В этом случае ваша теория получается неприменимой к людям (человекам).

     

Suriken

Если вы думаете о каке, то именно так.

Но если вы думаете о любви, преданности, мире, а делаете наоборот - это странно.

     

Канарейка

Я не могу стать породестее, хоть что со мной делайте! Как бы я над собой не работала, все-равно суперчеловеком мне не стать, но духовно я могу совершенствоваться до бесконечности! Даже не смотря на свою физическую "беспородистость".

     

Suriken

Не путайте суперчеловека с физической и суперчеловека с духовной точки зрения.
Хотя тело влияет на дух, как ни крути, это уже доказано давно.


Тогда вы должны признать, что на определенном этапе совершенствования возможна аннигиляция необходимости покаяния. Не так ли?

     

MACTEP

А почему человек(в данном случае юзер Ёлки-Палки) не может совершенствоваться на форуме?! Если ему не претит, что это происходит у всех на виду, что же в этом плохого или показушного, тем более, если он так не считает?! Почему призывы к примирению вызвали ТАКОЙ всплеск эмоций?!

     

Roman28

Канарейка и БольшойК-вы меня радуете,продолжайте в том-же духе,очень всё живенько и весело! Ах как я люблю эти склоки!

     

Ol-soln

А все таки давайте еще раз поразмышляем на тему прощения.

Когда ребенок приходит к нам и просит прощения и мы прощаем его, так ли уж мы уверены, что он никогда больше не будет проказничать, вредничать и все такое?
Да знаем мы, что впереди еще не одна ошибка и не один урок. Знаем об этом - и прощаем. Ведь правда?

А теперь подумаем о том, что для Господа мы все, и я и Вы, и Елки, и все все остальные - дети. Любимые Его дети. Как Вы думаете/чувствуете, Он прощает?

А раз так, то может быть и нам стоит. И без всяких оговорок и оглядок. Просто простить. В этом и будет наше дело. Мы же не станем давать отчет, почему кто-то не изменился после того, как попросил прощения? Зато непременно совесть наша спросит о том, а простили ли мы..

Ну не торопитесь же с ответом, пожалуйста, мятежная Вы душа! Подумайте.

     

MACTEP

Ёлки-палки! Допработки нам подкидываешь?!

     

Suriken

Может. Но мнения других об этом поступке от этого не зависят.


Показушное, потому что на виду.


Как я уже написал выше, мнения других от этого не зависят.


Тотальный мир - это утопия, как и коммунизм. (или социализм? что там было утопией?)
А в данном случае не ясно, в чем конкретно мы должны примириться (или с чем смириться).

     

Канарейка

Разве мы ругаемся?

     

Ol-soln

А вот и нет.

Я хотела показать, что Ваша фраза о соединении мысли и поступка воедино только в одном случае будет означать путь к совершенству. Если мы думаем о благе и делаем благо. А если мы думаем о каке и делаем каку - то это путь к саморазрушению.

Только это.

     

Suriken

А... Так я в этой фразе именно это и имел в виду.

Если все, кто думает о каке и не совершенствуются - саморазрушатся, то останутся только те, кто стоит на пути к совершенству. Что ж в этом плохого.

Насчет блага, то тут спорно... оставьте... Ведь это все субъективно, о чем я и талдычу, начиная с 3-го поста в этой теме.

     

Мягкие Лапки

Ол-Солн, я восхищаюсь Вашей мудростью

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

IKO

нет добру и миру! воина и разборкии по всему форуму!!! *ето ж весело

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Elki-Palki

Думаю, эмоции от того, что зверь, проникнув в наши души не хочет уходить. Борется!
Тяжело это, но это праведный путь.
Ё!

     

Brat-Kvadrat

Можно мне снова о своём?
Не надо никого прощать, следует стремиться к тому, что бы никто и ничто не могло тебя обидеть!!!
У Ол-солн: "Когда ребёнок приходит к нам и просит прощения и мы прощаем его"
Позиция превосходства! Мы прощаем его. А что, он вас обидел? Вряд ли. Это вы разрешили себе обидеться. А ребёнок, вероятно, сделал что-то не отвечающее вашим ожиданиям.

     

Elki-Palki

Вовсе нет, посмотри в словарях, только не в советских.
Ё!

     

Lea

Мне так думаетса, что Добрые побуzдения ( именно побуzдения! ) надо обязателно одобрят и поддерzиват др в др. А уz время конечно показет, насколко искренни были ети побуzдения (ето в обшем, без перехода на личности))

     

Suriken

Смиренно и тихо, с крестом на груди
Мне путь лишь один, как ни крути,
Одеть на себя серое рубище
И яму копать на церковном кладбище.

     

Elki-Palki

По моему, абсолютно замечательный пост! Полезно было прочитать и мне, рекомендую и другим!
Его бы в заголовок темы поставить!!!
Ё!

     

Канарейка

Если исходить из Вашей логики, то только потому, что мой рост 165 я не могу совершенствоваться больше чем человек с ростом 180? Дух влияет на тело, а не наоборот.
А вот второй части я откравенно не поняла, что конкретно Вы хотите узнать? Если вы имели в виду, что необходимость каятся пропадет, то Ваше утверждение сомнительно. Чем совершенее человек духовно, тем больше недостатков он в себе замечает. Только дурак может быть доволен собой до конца.

     

MACTEP

кому весело, а кому....

     

Olka

Ol-Soln... Умничка! Я и не задумывалась особо раньше о такой "философии прощения"... как в случае с детьми. Спасибо за мозговой толчок.

     

Suriken

Внатуре, it is derived from the term National Socialism
Извиняюсь.

     

Ol-soln

И опять: А вот и нет. Как раз таки благо и обладает свойствами конкретности, логичности, непротиворечивости и ясности. Но Вы правы, лучше как-нибудь в другой раз и в другой теме.


Мягкие Лапки, спасибо, мне приятно это слышать. Но я правда не волшебник, я только ...

Если посмотреть, то у каждого пользователя есть не одно, а много сообщений, в которых чувствуется мудрость. И это просто замечательно.

Ой, друзья, ну вы просто меня захвалили ..даже смайлика такого нет, чтобы выразить ..

     

Elki-Palki

Тык полезная работка, и приятная.
Человеку должно хорошо себя чувствовать, когда сделал доброе и хорошее дело.
Ё!

     

IKO

тебе что воевать не весело?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Elki-Palki

В начале может показаться скучным.
Следует научиться довольствоваться иными радостями.
Ё!

     

Suriken

Моя логика исходит из "в здоровом теле - здоровый дух".
Вы можете совершенствоваться, но когда вам захочется кушать, то, согласно пирамиде Маслоу, вы пойдете бороться за еду так же, как и человек с ростом 180 см.
Способы борьбы могут быть разными, от завоеваний до труда и попрошайничества, тут выбор идет лишь исходя из возможностей и способностей.


Замечать недостатки - это правильно.
Но совершать покаяние по каждому недостатку - пустая трата времени, которое вы отнимаете у себя, вместо того, чтобы недостатки исправлять. А времени не хватает никогда.
Когда человек понимает, что необходимо исправлять недостатки, то он начинает действовать соответственно. А не расшибает себе лоб в молитвах о прощении. Если вы этого не понимаете, то я не могу вам объяснить ничего больше.

     

Suriken

Да ну, неужели... Сейчас создам тему.
Очень интересует, на основании чего постулируется непротиворечивость блага.