Suriken

Не чувства со стороны мира, а отрицание гармонии со стороны мира... (это пояснение к тому, что я сказал ранее)
Мир отрицает гармонию, если ты ему предлагаешь отсутствие чувств. И миру наплевать на твою гармонию. Мир беспокоится о потере тебя для мира, если ты избавишься от чувств. Мне кажется, что это квалифицирует мир, как собственника, который не хочет тебя отпускать.

     

Ol-soln

Вы ведь можете оказаться неправым, несмотря на знакомство со всеми возможными традициями А?

     

Ol-soln

Ну где, где Вы увидели отрицание гармонии в самой гармонии ???

     

Suriken

Вы хотите сказать, что отрицаете все, сказанное мной, только лишь полагаясь на принципиальную возможность моей ошибки?

Да, могу, так что? Значит, можно принимать только те мои выводы, которые подходят всем?

     

Ol-soln

Давайте отложим на какое-то наш диалог, похоже мы тут одни , дав друг другу задания. Согласны?

     

Suriken

Как и источники "чувств", так и гармония может быть внешней и внутренней.
Отрицание со стороны мира приводит к внешней дисгармонии. Насколько возможно дальнейшее продвижение при наличии только внутренней гармонии? Как избежать дисгармоничного конфликта с миром, чтобы не быть им раздавленным?
Вот вопросы...

     

Suriken

Ваше задание - укусить меня?

На то он и диалог, т.е. разговор между двумя людьми. Или вы считаете, что должна быть галдящая толпа, чтобы договориться о чем-нибудь путном?

     

Ol-soln

Надеюсь, что Вы так не думаете. А если думаете, то скажу, что нет. Есть у меня хорошая платформа, на которую я могу опереться.
В любом случае, приятно с Вами беседовать.

     

Suriken

Я добиваюсь от вас того, чтобы вы приоткрыли эту платформу. Хотя бы частично.
Взаимно.

     

Ol-soln

Нет, не укусисть, нет, не толпа

     

Ol-soln

Вспомнился один момент.. Давно давно существовала такая духовная школа. Называлась она Пифагорейская. И учительствовал там Пифагор, который был не только великим математиком, как известно, но еще и мыслителем, и философом, и духовным лидером.
Так вот в этой школе существовали контата смеха. Знаете об этом?

     

Suriken

Эээ... Вы имели в виду "комната"? Нет, не знал. Не имел чести быть учеником Пифагора и состоять в его школе по молодости лет.
Но идея понятна.

     

Lea

Но вед мысли и чувства взаимосвязаны, те. многочисленные мысли "об одном и томzе", подкреплённые силными емоzиями / zеланиями, могут создават "искуственные чувства" которые несут с собой толко негатив и от которых очен трудно избавитса. Как от етих "искуственных чувств" (если вы меня тепер поймёте=) избавитса - навести порядок в своих мыслях. Здес восточным людям помогает медитаzия / отключение сознания / сознание в состоянии "спокойной воды" даёт возмоzност уравновесит или проблизитса к гармонии в чувствах. Но медитаzия - ето тоzе "техника", которая западным людям не всегда подходит, тк. запад zивёт в основном миром "материалным" (чувствами), а восток ориентирован на мир духовных zенностей (сознание). "Нашим широтам" наверное подходит болше молитва (?) если к ней правилно подойти. Ето я о внутренней гармонии человека - мысли + чувства

     

Ol-soln

Да. Именно.
Ученикам запрещалось говорить и спорить первые несколько лет. И если у них "накопилось" они шли в эту комнату и на глиняных табличках писала свои "умные мысли". Через несколько лет они читали то, что написали и из комнаты раздавались взрывы хохота. В то время, как другие ученики царапали новые "умные мысли"

     

Ol-soln

я понимаю, да А почему Ваше сообщение начинается со слова "но"?

Ааа.. теперь поняла..

Понимаете, мысли об одном и том же - это уже не мысли сами в себе.. Это мысли, имеющие эмоциональную окраску.. Чистая мысль не бывает навязчивой.

     

Suriken

Хехе) Все хорошо, но несколько лет у меня уже скоро подберется к десятку, с тех пор, как я начал над этим задумываться.
А таблички сохранились. Достаточно только поискать в инете, еще лежат... Не так давно как раз перечитывал то, что ваял лет 5 назад. Не то чтобы слишком смешно, но и не правильно

     

Ol-soln

Ну так как насчет моего предложения дать друг другу задания? Глядишь и приблизимся к ответу

     

Suriken

Не люблю выполнять чужие задания.
Только на работе...

И вобще, мне нечего тебе задать.

     

Ol-soln

Мне показалось, что Вы ищете ответы на вопросы Или одного того, что вопросы есть достаточно?

Ну вот... Получилось, что мы и вправду разводили демагогию.

     

Suriken

Пока я еще вижу, как я их могу решать, то я предпочту эти пути.
Давайте, каждый будет выполнять свои задания самостоятельно, а потом сравним результаты.

     

Ol-soln

что считается результатом?

     

Suriken

Не совсем. Но вот задания - это перегиб.
Хотя, можете огласить суть задания. Мне любопытно. Но не думаю, что я за это возьмусь, если оно идет вразрез с моими убеждениями.

     

Suriken

Это зависит от того, в чем заключается задание.

     

Lea

Мне каzетса, если видет в окруzаюшем мире толко дисгармонию, лишённую логичности / закономерности и последователности, то в таком случае исключаетса внутренняя гармония человека с внешним миром. Дело в том, что мы сами, своими мыслями+чувствами+поступками создаём "гармонию" мира внешнего.
Те. корректируя свой внутренний мир мы обретаем гармонию с миром внешним (?)

     

Suriken

Правильно.

В задаче дано следующее:
Внутренняя гармония (гармония с самим собой) - 1 шт.
Найти:
Внешняя гармония (гармония ты<->мир) - ?
Условие:
Достичь внешней гармонии, не потеряв внутреннюю.

     

Ol-soln

Предлагаю поразмышлять на тему, что такое мир, какими качествами и свойствами он обладает, из каких "частей состоит".
Три дня. Но до истечения трех дней не говорить об этом ни вслух ни на форуме.

А потом обсудить, что наразмышляли.

Вот такое задание-размышление. ну так как?

     

Suriken

Гм... а по истечении 3-х дней, значить, прийдется трактаты строчить... гмм...
Ладно, по рукам. Попробую мир описать через 3 дня.

     

Ol-soln

Через три дня Вы первый преложите свою версию, хорошо? Осталось только условиться о "месте" встречи. Здесь? или новую тему откроем?

     

Suriken

Давайте здесь.
Эээ... скажем так, напишу в течение пятницы.

     

Ol-soln

Хорошо.

     

Lea

Я, моzет, отхоzу немного в сторону =), тк. по-своему виzу ваш вопрос. Дело в том, что у вас изначално в постановке вопроса звучит тс. своего рода "установка": достич = получит внешней гармонии, не потеряв внутренней. Когда мы абсолютизируем / идеализируем свою внутренную "закостеневшую" гармонию, не допускаем её частичной "потери" = изменений, то в конфликте с гармонией внешней мы ету нашу внутренную гармонию обязателно теряем. Те. толко через постоянные изменения / корректировки своей внутренней гармонии достигаетса более-менее гармония внешняя (наверно немного запутанно ?)

     

Канарейка

Сурикен! Я одно не могу понять: мнение на счет того, что должна быть внешняя гармония - это искреннее мнение? Абсолютной внешней гармонии достичь не возможно, обязательно найдется кто-то, кто нарушит эту гармонию... А если есть внутри тебя какой-то стержень, гармония, если хотите, то и внешний мир воспринимается по-другому. Можно создать вокруг себя свой гармоничный мирок - но это не будет внешней гармонией, это все равно внутренняя...
Мне кажется есть только внутри себя что-то, что делает окружающий мир гармоничным.

     

Suriken

Так, ребят, три дня. Тут хотят проверить мою устойчивость в следовании своим установкам.

     

Ol-soln

Мы условились не обсуждать до пятницы, что такое "мир", а все остальное - конечно обсуждаем, не какаясь этого понятия, при этом размышляем над тем, что такое мир и " с чем его едят".

     

Ol-soln

Мне очень нравится Ваше видение.

     

Brat-Kvadrat

Сравниваю себя с пятнадцатилетним, двадцатилетним и так далее, до сего времени.
Изменения значительны. Негатива меньше, позитива, соответственно больше.
Многие "важные" вещи уже не цепляют, но я всегда дам монетку просящему, будь то бомж или голодающий ребёнок в Африке. Ставя фильтры на негатив, я не закрываю себя от действий и поступков с положительным знаком.

     

Lea

Упустила-таки один ваzный, на мой взгляд, момент. Толко отдавая в какой-то степени част своей внутренней енергии: физической, психической, душевной (самая zенная кстати енергия) - мы получаем в замен напр. тот zе самый более менее гармоничный контакт с миром внешним (?). Здес отдача енергии - не имеетса в виду как какой-то рабский труд в угоду сугубо своим zеланиям. ))

     

Suriken

Не ясно, как при обсуждении отношений с миром можно не затронуть определение того, с чем относимся. Тогда действительно получается демагогия, если говорить о том, о чем не говорить.

ЗЫ Про мир я уже 5 кб настрочил, в одно сообщение не поместится. В пятницу перечитаю и запощу, если мои взгляды не изменятся.

     

Belskyi

С тазами игра забавна, конечно, эдакий банно-прочечный комбинат, вот только вся трудность в том, что человек это не 3 таза, а один ссосуд, в которым все чувства и эмоции находятся в жуткой гремучей смеси, и отделить отдно от другого. часто не помогает ни перегонка, ни крекинг

     

Suriken

Это не мне. Это тем, которые собираются что-то убрать, а что-то оставить.

     

Belskyi

Так Вы продолжаете настаивать на "полном сливе"?
Чтоыб таз был пуст и сух...

     

Suriken

А что делать, если нельзя процедить?
А вобще, я ни на чем не настаиваю...

     

Brat-Kvadrat

Это ко мне, значит.

     

Belskyi

Саму процедуру слива, вижу нереальной... и невозможной пока существует человеческтое сознание в общепринятом понятии.
Поэтому, не сливать надо или процеживать, а менять концентрацию раствора в ту сторону. которая бы Вас устроила, разбавляя его положительными эмоциями и чувствами.

Вот неуемное желание все сломать. слить и потом начать возводить все заново, на мой взгляд. возникае от незрелости.
Мне дорога каждая "капелька" в моем "тазу". Хороша она или плоха, но она - моя . Из этого и стостоит моя жизнь.
А вот попробовав все эти "капельки" и хорошие и плохие, сделать выводы и скорректировать самого себя и свое отношение к миру - это уже зависит от собственного желания и сил, быть мудрее на основе собственного жизненого опыта.
А Вы мне предлагает "всё что было" познакомить с фаянсовым другом

     

Suriken

Общепринятое понятие о человеческом сознании весьма условно и во многом противоречиво, неполно и неизвестно.

     

Suriken

Я уж не помню, кто тут хотел отделять зерна от плевел Но явно не только ты

     

Belskyi

Примечательно что из всего написанного Вы обратили внимание только на этот пункт.
Можно ли делать вывод, что задача не в беседе по теме топика, а в болтологии?

Сурикен, можно конечно сейчас удариться в казуистику, но я слишком хорошего мнения о Вас и о Вашем оперативном уме, чтобы подумать, что Вы не поняли о чем идет речь

     

Suriken

Ну вот, сделали вывод, что разговаривать не нужно, пока действительно не надену петлю на шею, возьму камень под мышку и вылезу на карниз, обглотавшись снотворным.

     

Belskyi

15 минут назад в параллельном топике, Вы сказали, что всё отлично и хорошо.
Где настоящий Саша?
Там, радующийся встрече с форумчанами или здесь с камнем на шее?

/Сур, мы подошли к тому, о чем шла речь на первой страцице этого треда: "Видимо, Вы переборщили с истиным лицемерием в прошлом, что окружение отказывается воспринимать проявлениея Ваших чувств за искрненние душевные порывы."
Помните?
Вы слишком много и увлеченно играете, итогом чему становится неверие/

     

Suriken

Вы меня не так поняли. Я к тому, что когда камень будет уже на шее, спасать уже поздно. А сейчас, пока камень еще лежит в углу и ждет своего часа, все кажется болтологией.

     

Belskyi

И Вы меня не поняли.
Я вот спрашиваю: Если всё нормально и великолепно. как Вы говорите и Вы удовлетворены окружением, то отчего появляются мысли о камнях?

Когда Вы лукавите?
При разговоре о хорошем окружении или сейчас?

     

Suriken

Никогда!
Окружение было хорошее. Но сейчас я сижу один, смотрю в окно и думаю, что до земли... ну... метров эдак 7...
Жизнь - это такая круто меняющаяся штука. А окружение просто помогает иногда забыть о том, какая жизнь на самом деле. А когда остаешься один, то начинаешь об этом задумываться.

     

Belskyi

Во-о-о-от!
Теперь Вы сможете прочувствать, находясь в этой душевной вибрации, истинный смысл сказанного мною вчера http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=210
"С ними весело, с ними можно сходить в бар и на дискотеку...но они не твои"

Не торопитесь с ответом... просто задумайтесь немного глубже.

     

Suriken

Гм... так я вроде ничего против не имел и вчера...
Вот только не факт, что если разогнать этих, то появятся другие. Других тоже надо из кого-то выбирать. А для этого надо иметь то, откуда выбирать.

     

Belskyi

Я предлагал Вам опровергнуть или подтвердить... я прдложил Вам задуматься.
Задуматься над теми, кто Вас окружает.
Задуматься над самим подходом к выбору своего ближнего круга.

Но...но... на мой взгляд, это слишком интимный разговор, чтоб вести его в общаке.

     

vikta

Мой рецепт гармонии с собой - делать то, что действительно хочется. Общаться с теми людьми, которые мне интересны. Если вышел "прокол" - человек оказался не тот или у него сместились акценты в жизни, в мировоззрении и они мне не подходят - я свожу к минимуму контакты и общение. При этом деликатность в этом деле тоже не мешает.
Слово "любовь" - одно из самых замечательных И чтобы не нарушить внутренний покой и гармонию с собой, надо научиться любить не только образ избранника (а он так часто "дорисован" своим же воображением ), но и себя самого в этой любви, научиться радоваться тем чувствам, что родились и живут в душе вашей душе.
Ещё важный момент - научиться отказываться в жизни от того, что мешает идти своим путем. И уметь ценить ВАШЕ время, пусть иногда даже мгновения, но это ВАШИ счастливые-несчастливые мгновения и ВАШИ эмоции и душевные порывы. Полюбить СЕБЯ и тогда мысли о камне в углу не будут будоражить воображение

     

Belskyi

Подписываюсь!
И согласен на 99%

     

vikta

Расскажите про один процент, а?

     

Belskyi

Меня всегда смущает одно словосочетание "Любить себя" ... больше по духу "находиться в гармонии с собой", "уважать свои чувства", "уметь себя слушать"
Но это претензии к форме, а не к сожержанию.
В целом, наше с Вами понимание этого вопроса, находится на одном уровне