Balt

Всетаки пассажирский самолет. Но все свои слова беру обратно, солдат однако вез. Я был не прав, прошу прощение.

     

Valtteri

Простите, но Вашему мужу не СМИ надо ругать, а кураторов и ректоров по голове пинать, пока Вашему ребенку не станет комфортно в школе, куда его принуждает идти государство.

     

Valtteri

Был военный, и не первый, а чуть ни десятый за последний год. Российские ВВС потом извинялись. Вы если не умеете читать, то не судите о СМИ! А почему шум подняли, так посмотрите, сколько секунд понадобится, чтобы такому "заблудшему" сделать заход на Хельсинки.

     

Zaichik

Да, и меня поражает, как относятся русские к русским. И не только в России, но и здесь в Финляндии.

     

Balt

Я, вроде, уже извенился. Сам лоханулся, что-то не до конца проследил в СМИ эту историю. Но меня зацепило то, что Ту-134 всегда был пассажирским, а тут заявляют, что военный. А какой военный (подумал я) оружие на него не нацепить, грузового варианта не существует, только людей возить. Но солдат в России, как раз, в транспортниках возят. Теперь думаю, что это какойнибудь генеральский самолет был, т.е. адмиральский потаму, что потом извинялись Российские ВМС.

Между прочим, только в одной газете прочитал, что воздушное пространство Финляндии нарушали в этом году не только Русские но и Эстонцы, и Шведы, и Норвежцы, и самолеты были посерьезней чем Ту-134.

     

Opiskelija

У Эстонии есть военные самолеты???

Сам себе отвечаю, есть. Несколько бомбардировщиков SU-24 Полезная вещь при обороне

     

Очередник

А зачем заход делать? Кто то мыслит критериями 39-40 годов.

     

Valtteri

Тоже верно...

     

Balt

А почему шум подняли???

     

Opiskelija

Думаю дело принципа, больше ничего.

     

kisumisu

Через пару недель после выхода статьи о пресс-туре финских журналистов в Focus Magazine в финской газете Helsingin Sanomat вышла совершенно невероятная статья о засланных в Финляндию пятидесяти российских шпионах - студентах, проститутках, бизнесменах и, что примечательно, журналистах. Газета призывала граждан Финляндии к осторожности - дескать, шпионы повсюду

чистое вранье. совершенно по другому было написано. не о засылке шпионов шла речь, а о шпионаже вообще и в частности шпионаже россии и о том что в посольстве росии больше всего шпионов и че говорить- были шпионы есть и будут -раньше КГБ, теперь ФБС. а к бдительности никто не призывал. вообще бред статья....

     

Очередник

Работа у них такая... или кормиться то надо.

     

Balt

Вот и вывод напрашивается: принципы применяются только по отношению к России.

     

Valtteri

Я вижу, Вы уже сделали свои выводы, и опровержение каждого Вашего заявления будет вести только к очередному витку развития темы: "Финны ненавидят Россию. Враги кругом!"

     

Opiskelija

Все очень просто. Только российские самолеты вторгаются на территорию Финляндии регулярно. Финны поднимают в воздух истрибители как минимум раз в месяц для выпроваживания российских военных самолетов. Большая часть случаев не доходит до СМИ.
Причина столь частых ошибок проста: коридор над балтикой очень узкий, и малейшая ошибка приводит к нарушению границы. Не надо тут искать политических подоплек с той или иной стороны.

     

Balt

На самом деле я прикалывался. Финны, как все люди на земле, одни любят, другие ненавидят, третьи неитрально относятся. И в Финляндии можно найти море доказательств как одного, так и другого. Однобокость освещения историй с самолетами происходит только из-за того, что сегодня выгодно наезжать на Россию. Если завтра будет не выгодно, ни одной статьи не увидите, а самолеты будут продолжать нарушать воздушное пространство.
Еще могу поприкалываться, помните историю с танкерами, которые, несколько лет назад, шли из Питера зимой . Наезд был исключительно на Россию, хотя наезжатьто надо было на Грецию, она несла ответственность за все и между прочим ничего не нарушала.

     

Сударь

Есть примеры (в Финляндии)?

-----------------

     

Zaichik

Да хотя бы етот форум. Почитала старые темы, и просто волосы дыбом встают. Такая " любовь" к ближнему прослеживается.

     

Antz

....редактор цветного иллюстрированного журнала Focus Magazine, выходящего на финском и русском языках, обратился с открытым письмом к журналистам Европы с просьбой защитить. . . свободу слова в Финляндии.


продолжение статьи

     

BlueJean

Ну так, а кто сомневался?! Неоднократно заявлял, что до объективности финским сми (равно как и другим западным, равно как и любым масс-медия вообще) ой как далеко.

Кстати, есть мнение, что наиболее свободными сми являются как раз российские. Обсудим, ась?

     

kisumisu

я сомневаюсь, особеннов "объективности" российских СМИ, особенно КАК переводят текст (если б сама статью не читала бы, не говорила бы- перевели очень уже "неправильно")

     

bee

а можно парочку примеров?

     

Канарейка

Я сама не раз слышала как росийское телевиденье переводило с беларусского языка: суть менялась кардинально...

     

kisumisu

почитайте ту же статью в хесари на что ссылалась эта СМИ

     

BlueJean

Читаем внимательнее: речь не про объективность, о про свободу. И разделяем понятия.

     

Канарейка

Свобода от ответственности за свои слова пораждает необъективность... Так что смотря что считать свободой.

     

tigrazoid

Вдумчиво прочитал.
Чью свободу ущемляют так и не понял

     

BlueJean

Хотя бы то, что подразумевается, когда говорят о "несвободных сми" в России. Чудовищное давление, тотальный диктат Кремля, затыкание рта всем недовольным и т. д.

     

kisumisu

в яблочко канарейка, в яблочко, особенно про "свободу" со 200 убитыми журналистами в России

феликс - а разве у тебя не написано что "до объективности финским СМИ"....
статья была 16.11.2005 и называлась о поднятии шпионской деятельности в финляндии на уровень 80 годов. там говорилось про всех и в т.ч. про россию...

     

Канарейка

А здесь не Кремль давит... Но это же не значит, что давления нет. А от Кремля: да, местные СМИ свободны...
Говорить о свободе слова, все равно что говорить о свободе грудного ребенка: вроде бы ему все разрешено, а сделать все равно ничего сам не сможет... При любом раскладе: СМИ не может быть независимы по определению, кто-то за них в любом случае платит, соответствено и музыку заказывает.

     

BlueJean

Верно. В таком случае, свободны ли сми в Финляндии?

Кстати, с Кису мы это уже проходили.

     

kisumisu

да. приятно что помнишь. хорошо что вернулся- скоро встану грудью на амбразуру в защиту

     

Канарейка

Читайте дальше:" При любом раскладе: СМИ не может быть независимы по определению, кто-то за них в любом случае платит, соответствено и музыку заказывает." Даже если газета или канал будут абсолютно независимы в материальном плане, менталилет и стереотипы остаются: какая может быть объективность, если я сужу со своей колокольни?.. Вот и получается, что СМИ зависимы, другое дело от чего или кого...

     

BlueJean

Да что дальше читать, я тоже самое писал здесь некоторое время назад, почти теми же словами.

Переформулирую вопрос: можно ли сказать, что в Финляндии сми несвободны?

     

kisumisu

наверное надо напомнить что есть союзы журналистов, есть какие-то правила и понятия у журналистов - или все продажные? тогда я в спор ввязываться не буду. уже с феликсом точно, прошли это...

     

Канарейка

Я не читаю финских газет, как впрочем и нефинских... Это портит аппетит и влияет на пищеварение...
Но выстраивая дальше свою логическую цепочку: финские СМИ не свободны потому, что СМИ свободными быть не могут...

     

Канарейка

Нет не продажны, а зависимы.
Я не могу назвать себя сободным человеком потому, что у меня есть дети и я связана обязательствами по отношению к ним, но это не значит, что я продажна.

     

BlueJean

Продолжая дальше логическую цепочку, я думаю, ты уже готова признать, что многочисленные доклады международных организаций по защите прав человека, равно как и расхожий стереотип о "несвободе сми в России" являются по сути профанацией и пропагандой, так как "СМИ свободными быть не могут" по определению?

     

kisumisu

ну "дорассуждались" опять везде пропаганда! ой как надоело! все. пошла с собакой гулять, "прочисть и просветлить" мозги...

     

Канарейка

Да, с одной оговоркой: не доклады - профанация, а "свобода СМИ" - миф. Да и в объективность общественных организаций я тоже не верю. Абсолютной истины во взаимоотношениях нет и быть не может, каждый судит опираясь на свою точку зрения.

     

BlueJean

Который каждый использует в своих интересах и целях. В общем будем считать, что в этом вопросе мы с тобой договорились.

     

Канарейка

Договорились.

     

Zaichik

А вчера просто получила доказательства "любви" соотечественника к соотечественнику. Если мы друг друга не любим, то куда уж финнам нас любить.

     

Reijo

А за что русских любить то??В Зимнюю воину оттяпали лучшие земли засрали их .Весь советский период держали в страхе (благо Кекконен с его "поцелуйной" дипломатией спас положение).Знаете ли вы ,господа и дамы то,что в Финляндии во времена Советского Союза было ЗАПРЕСЧЕНО говорить о русских плохо??То,что Сталин под угрозой оккупации заставил финское руководство подписать"Договор о дружбе"??Но ,если говорить было запресчено,не значит ,что было запресчено думать.Союз пал и говорить плохо о русских стало МОЖНО.Финны просто изучают и оценивают свою историю,ту историю которая была под запретом.А вы говорите "образ врага".А русские кто? Приезжают в Финляндию ,требуют к себе особого отношения"любите нас и уважайте".А любят ли русские финнов??Знают ли они финскую культуру ,литературу,историю??
Меня ,как российского гражданина оскорбляет то,что Россия не признаёт оккупацию Прибалтики и части Финляндии(хотя неофициально все об етом знают и осуждают сталинизм).Если власть не кается и не осуждает преступления прошлого -значит ничего не изменилось -Россия всё есчо фашисткое государство

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mango

Как раз-таки никто не отрицает факта оккупации, он уже был признан в подписанных после войны бумагах, поэтому зачем повторять по нескольку раз то, что уже было в официальных документах зафиксировано? Путин в одном из выступлений об этом упоминал.

Или как только на Балтию опять найдет приступ под названием "жестокие оккупанты до сих пор не признали своего преступления" - подтрудись ВВ, спляши-ка нам опять да в ножки покланяйся, скучно нам стало

"Несколько дней российская сторона хранила официальное молчание, но теперь Владимир Путин, наконец, сказал все, что он думает по этому поводу: "Вопрос о пакте Молотова-Риббентропа закрыт, и возвращаться к нему Россия не будет". По его словам, в 1989 г. Съезд народных депутатов "уже дал оценку этому пакту и нельзя извиняться каждый год". http://www.utro.ru/articles/2005/05/11/436096.shtml

     

Reijo

Да ,но я слышал своими ушами и на понятном мне русском языке по финскому ТВ,как министр инностранных дел России отрицал етот факт.Почему Шрёдер очередной раз приносил извинения России за зврства фашистов во второй мировой на празднике 60-летия Победы??Или никто раньше етого не делал??Почему Финляндия до сих пор осуждается как союзница фашистов повернувшая(добровольно!!)оружие против них??Ето я тоже слушал своими ушами.Слушал так же капризные высказывания того же министра о том,что Прибалты пытаются приравнять нас к фашистам и обесценить нашу подпись под Актами Нырнбергского процесса.
Россия как жила так и живёт во лжи.Ничего не изменилось-

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

1965

Если так бояться приезжих, надо границу закрывать из НАТО уходить, из ЕС тоже.
Думаю старик Маннергейм перевернулся в гробу глядя на подобные проявления.
Думаю что это происходит в умах отдельнных людей. Думаю выборы президента при таких настроениях для всех приезжих и их близких очень принципиальны. Участвовать в них нужно. Пример мнение 700тыс. евреев, выходцев из СССР достаточно влиятельно в Израиле.

     

ank

Из НАТО уходить не надо.
Достаточно в него не вступать.

     

Ralphie

Трудная тема. Я считаю что в финской медии есть негативный оттенок на Россию, русских не всегда любят, НО я не вижу больших проблем. Я никогда не испытывал особой неприязни к себе. Я думаю очень много зависит от тебя самого и того, как хорошо ты уже прижился/адоптировался в стране. Больше всего я не люблю когда дети начинают поднимать вопрос о войне, обзывать итд. Это может оставить неприятный оттенок о всех финнах на долгое время, но факт всем известный - в каждой стране люди разные, есть хорошие и есть не очень.



Согласен. Армия очень хорошая школа финской культуры, там патриотизм на особой позиции и не смотря на всё - совершенно никаких проблем. Всё моё время не то что никто не обращал внимания на русский бэкграунд, а наоборот в армии познакомился с лучшими друзьями. Так же было приятно заметить что хорошо относились в армии и к туркам и к шведам и к сомалийцам. Может наше молодое поколение просто умнее и терпимее..

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Reijo

Никто русских особенно не боится.Финны посмеиваются только.Поднимать громкий вои ,как прибалты финны пока не осмеливаются,но разговор о возврате оккупированных земель заводят,но он упирается пока что в стену.Шум понимать финны не хотят-выгоднее и безопаснее с русскими дружить,ето есчо с Кекконенских времён пошло

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Wellwalker

Слышь старичок ты бы расслабился что-ли, а? Если мы начнем с финами считаться, еще не известно, кто кому должен окажется. Освобождение от шведов с предоставлением частичной автономии и конституции, предоставление независимости, расстрел пленных русских, принимавших участие в гражданской войне на стороне красных, частичное участие финских войск в блокаде Ленинграда (не вспомнишь, кстати, сколько там людей погибло?) и скользкая тема финский лагерей для пленных во вторую мировую вполне сходная цена, за все беды, которые мы предоставили финам.
А про ложь, это ты у прибалтов спроси. Они сначала друг друга гасили в Гражданскую (слышал может про гвардию революции - латышских стрелков?). Потом стали русских гасить, как новые хозяева пришли. А до этого и после этого они успешно друг на друга стучали и друг друга сажали. В КГБ было полно национальных кадров.

     

Wellwalker

Ага, наверное поэтому сданные в этом месяце в Viikki дома оборудованы бомбоубежищами. Для смеху.



Как ты себе представляешь возрат окупированных земель, на которых проживают сотни тысяч людей? А наверное их можно куда-нибудь в бараки поселить, это же не люди, а так себе, русские.

     

kisumisu

бред какой-то в предновогоднюю ночь. бомбоуюежища строят везде и всегда. в каждом доме оно быть обязано. у нас тоже есть, только там у нас хякки-варастот, которые при надобности превращаются в убежище. а бомбочку могут не только русские скинутью так что релаа - бомбоубежищами в Виикки никого не удивишь.
а историю- учи лучше- тот же маннерхейм отказался идти на питер- а мог -
поэтому отсавим взаимные оскорбления в этом году и в новом годук будем чуть вежливее, чуть лучше друг к другу. с Новым годом! удачи и счастья в новом году!

     

Valtteri

Вы в Хельсинки считаться приехали?

     

Wellwalker

Это собственно к кому вопрос? Вы реваншиста Reijo спросите, что ему от русских надо. Мне так от финов ничего. Я вообще пока в Хельсинки не приехал, ничего не знад ни про Финляндию, ни про заморочки некоторых людей ее населяющих.

     

Очередник

Честно всем заявляю, всем кому я должен, отдал перед новым годом. Просроченные векселя к оплате не предъявлять. С Новым годом!

     

vaeltaja

Сновым годом всех.
Любят не любят, любят не любят, может полюбят.
Когда? Когда кремль поймёт свои ошибки и будет пускать нас финнов на свои земли
захваченные БЕЗ ВИЗЫ.
Вот что надо всего, так мало, но до этого малого так далеко, пока у власти в России
диктатура. Поживём увидим. Пропуск без визы на свои земли это будет и отпуск грехов что натворили деды и родители российских граждан перед нашим малым народом.
Когда это произойдёт, тогда можно говорить о любви к русским вообще.
Это пятно непорядочности должны смыть вы новые умы России, которые будут относится к
малым народом как равным, С ЛЮБОВЬЮ.
Вот простой ответ, на ответ ЛЮБЯТ ЛИ НАС?

     

Toni

То, что писали до этого не читали? там уже объяснили почему вернуть ничего не надо.
Кстати, а до какого года назад надо вернуть границы? потому что если идешь немного дальше назад, было время когда Финляндия даже не существовала как Государство.

Вообще, кажется большинство относятся нейтрально к финнам. Потом еще немаленькая доль относится хорошо, а какое-то меньшество плохо относится к вам.
На самом деле я даже не знаю никого, кто относится плохо к вам.
А финны, которые не любят русских, к сожалению, много есть.

     

nekto

да что вы?! Финны такие "лапки", приятнее людей за все время долгих странствий я не видел. Не надо им гадить или сидеть на шее и они к вам потянутся.