rewrew

Раскопки и летописи подтверждают что князя были шведами а русская култура процветала среди народа через влияние церквей и монастырей. Вообщем на лекциях Лихачёва и Гумилёва об етом можно было услышат.


http://petrsu.karelia.ru/psu/Scienc.../scandi/4_a.htm

     

Kai Westerlund

Читаем по этой ссылке:
"Дальнейшее изучение дискуссионной проблемы о вхаимоотношении Руси и варягов будет плодотворным лишь при широком привлечении данных археологии. Анализ карт первой и второй половины IX в., составленных по археологическим материалам, надежно свидетельствует, что скандинавские элементы фиксируются только в северной части Восточной Европы. Они локализуются в землях словен, кривичей, мери и веси. Относить эти древности к руси нет никаких оснований — это памятники варягов — выходцев из Скандинавии."

И везде про ВАРЯГОВ! Но не про ШВЕДОВ!

     

rewrew

Варяги название наемных воинов-дружинников различного происхождения. Их приглашали для участия как в междоусобных столкновениях, так и в войнах с соседними народами и племенами. Варягами на Руси называли и скандинавских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки", т. е. по водным путям из Балтийского в Черное и Средиземное моря. По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).


Варягами (Varingiar) назывались жители скандинавских полуостровов, служившие у византийских императоров и переходившие из отечества в Грецию через русские земли водяным путем по рекам от Балтийского моря до Черного. Так как русские в образе этих людей познакомились с скандинавами, то перенесли их сословное название на название вообще обитателей скандинавских полуостровов, а впоследствии это название расширилось в своем значении, и под именем варягов стали разуметь вообще западных европейцев, подобно тому, как в настоящее время простой народ называет всех западных европейцев немцами.


http://www.hrono.ru/etnosy/varyagi.html

     

Kai Westerlund

Ну дык я и говорю: варяг - это не значит, что он швед!

     

rewrew

К 800 году уже было Шведское королевство (Норвежское королевство появилось 1100 лет позже).

     

Kai Westerlund

То, что к 800 году уже было Шведское королевство , не означает, что шведы правили Россией, хоть в 12 веке, хоть раньше!

     

rewrew

Шведская империя была сильна до Петра Первого, все правители по соседству должны были быт шведы иначе договоры, понимание, коммуникация и торговля были не возможны. С шведами стали воевать по степени ассимиляции правителей в России и ухода от опеки.

     

Toni

Может быть Россия будет думать о отдаче Карелии тогда, когда России вернут Аляску? Доживем - увидим. Но это все равно вряд ли (даже через 500 лет).

     

rewrew

В Чечне русские жить будут?

Вчера в Чечении вышел первый художественный фильм на чеченском языке, а дальше больше.

     

rewrew

Аляску продали, а финскую Карелию насильно отобрали - разница есть?

     

Toni

Не продали, а отдали в аренду на определенный срок.
Захватить насильно - это вроде легально было тогда (кстати, и сейчас это легально кажется)

     

rewrew

Аляску отдали в аренду?! - Ето ты сам придумал?

     

Ray

Аляску cдали в аренду на 100 лет. Это известный факт.

     

rewrew

Ссылки прикладывать "в падло" стало!

     

rewrew

Договор о продаже Россией Аляски (Русской Америки) США был подписан 18[30] марта 1867 г. в Вашингтоне государственным секретарём Сьюардом и русским посланником Стеклем. Согласно договору, США приобрели у России Аляску с близлежащими Алеутскими островами за незначительную сумму - 7 млн. 200 тыс. долл. (11 млн. руб.), получив территорию в 1519 тыс. кв. км, на освоение которой русский народ в течение 126 лет положил много сил и средств. В 1959 г. Аляска стала 59-м штатом США.

Двадцать пять тысяч долларов было пожаловано царём посланнику. Более ста тысяч долларов было списано Петербургом по тайной статье расходов "на дела, известные императору". (Стеклю пришлось давать взятки редакторам за поддержку в газетах, политикам - за речи в Конгрессе.)

3[15] мая 1867 г. договор был ратифицирован Александром II. 8[20] июня того же года в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами.

Русское общество не сразу разобралось в сути сделки. Имевшая репутацию "официоза" газета "Голос" возмущалась: "Неужели трудами Шелихова, Баранова, Хлебникова и других самоотверженных для России людей должны воспользоваться иностранцы и собрать в свою пользу плоды их?" Неоднозначно реагировали на покупку Русской Америки и некоторые политические деятели США. Большинство газет развязало против договора "бешеную кампанию", считая районы Аляски дикими и ни к чему не пригодными, зоопарком полярных медведей".

Официальная церемония передачи Аляски Соединённым Штатам состоялась в Ново-Архангельске 6[18] октября 1867 г. На площади перед резиденцией Главного правителя Русской Америки князя Д.П.Максутова выстроились американский военный отряд (250 чел.) во главе с генералом Л.Руссо и русские солдаты (100 чел.) под командой капитана А.И.Пещурова. После оглашения договора США с Россией и салюта в 42 выстрела был спущен русский флаг и поднят американский звёздно-полосатый.

Приобретение Русской Америки упрочило позиции США в северо-восточной части Тихого океана, значительно облегчив их дальнейшую экспансию в этом регионе.

Но самое печальное во всей этой истории заключается в том, что деньги за Аляску так и не попали в Россию. Значительная часть из 7,2 млн. долларов была выплачена золотом, которое погрузили на корабль "Оркней", взявший курс на Санкт-Петербург. В Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по каким-то причинам затонуло вместе с драгоценным грузом...

     

Ray

Сам найди. Я это узнал задолго до того, как у меня интернет появился.

     

Очередник

Её нет в природе интернета.
Тоько сплетни на протяжениии более ста лет.

     

rewrew

Из советского учебника? - так и мне ето втирали.

Ссылки так ищут: http://www.google.fi/search?hl=fi&c...&btnG=Hae&meta=

     

Kai Westerlund

То, что шведская империя была сильна до Петра Первого, не означает, что шведы правили Россией!

     

rewrew

Подправляли, когда больше когда меньше, по мере уменьшения своего влияния, произошло усиление Российской империи и ориентация России на союз с немцами. Шведы были единственной опорой русским во времена монголо-татар, остальные грабили по очереди.

     

Yanychar

Шведам еще до татар впендюривали по самое-самое. Лазанье по и-нету не заменит никогда голову.

ЗЫ. Теперь с охаивания современной России ты перешел на охаивание ее истории. "Охаиванием" я это называю не потому, что какие-то реальные отрицательные моменты истории воказываешь, а потому, что ТОЛЬКО отрицательные. Причем реальные в перемешку с выдуманными. Ну максимум одну из версий вытягиваешь, когда , даже официально, их нескко.
Смотри реально на вещи: о русской карелии финам надо забыть. Надо спокойно жить на принадлежащей им бывшей территории России. А Про-карелия - это всего лишь клуб по интересам для полоумных старичков, неинтересный никому, кроме них самих.

     

ank

http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampag...5.db&recNum=572

     

Uma70

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_01.html

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_02.html


Военно-политическая история Древней Руси хранит много тайн и загадок. Почему мы называем себя русскими? Какова судьба князя Рюрика и его братьев? Где было сражение Александра Невского с "псами-рыцарями" и кто стал победителем? Когда Финляндия перестала быть русской и стала шведской? Как король Дании Галицкий присоединил к своим владениям... Австрию? Стал ли шведский король Магнус монахов Валаамского монастыря? Являлся ли Андрей Курбский изменником или, напротив, был героем? Обо всем этом и о многом другом рассказано в книге известного военного историка А.Б. Широкорада.

http://salber.ru/catalogue/history_...skih_k nyazey/

     

rewrew

Что ты считаешь отрицательным в истории России?

     

rewrew

Охаивание по теме Аляски и Карелии? Но ето правда!

     

Михалыч

Не сорьтесь горячие ...головы! Историю в спять не повернуть, как не вернуть назад прожитого дня. И история бывает разной. Я считаю величай шим преступлением написание истории в угоду правящему на сегодняшний день классу. Где гарантии, что повести временных лет не писались под диктовку? Вспомните историю ВОВ. Сколько трактовок в стране, которая понесла такие огромные потери, и я уверен, что до сих пор народ не знает всей правды о войне.
А ведь не зная прошлого, легко допускать ошибки в будущем.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Toni

на эту тему: недавно вышел очередной американский фильм, в котором они освобождают всю Европу от фашистов, пока русские сидели в Москве, выпивая водку с медведями
Спроси у любого на западе, кто победил на ВОВ - 99% ответят, что америкосы, причем именно день "Д", а не 8-9 мая

     

Михалыч

Понимаешь в чем трагизм, ведь и крыть то не чем, сами во все горло кричали , что к войне не готовились, руководство было неумелым и все в том же духе. Почитайте В.Суворова, там и про советско финские отношения 39-40 год не плохо написано.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Arthurio

Случайно тема на глаза попалась, анекдот вспомнил: - Уважаемые граждане Финляндии, радуйтесь! - Карелия возвращается к вам, а вы к нам!

     

Флор

ЭТО КИТАЙЦЫ ПРИДУМАЛИ ПРО РОССИЮ...

     

Михалыч

Я тут вот до чего додумался, не порали вернуть Америку индейцам и выгнать захватчиков, да и россиянам пора подумать, как вернуть народам Сибири и Севера их исконные земли.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Toni

а предложение было уже! попробую найти тему на форуме (сам ее открыл)
вообще это речь от какого-то лидера кланов в лат. америке, требует земли назад и вернуть все украденное золото

     

rewrew

В ВОВ Россия напала на Финляндию как и в 1939м , других трактовок нет у финнов, ето Россия их называет до сих пор захватчиками. Отсюда и ошибки, на место ставит надо.

     

rewrew

А в России 99% скажут что Финляндия напала на СССР 22 июня 1941 года.

     

Михалыч

Да, наверно приблизительно столько не знает событий на границе с Финляндией 22 июня 1941 года. Тема интересная но надо выводить в отдельную, если народ заинтересуется, готов поучаствовать.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Ray

Да ну. Уже много раз на форуме эту тему обсуждали

     

rewrew

Здесь по всем темам пробежались: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=23886

     

-vika-

Ой да ладно бред нести!!! Именно по этим датам и скажут, тчо Германия напала, но ни как не Финляндия...в Россию про Зимнию войну проходят в 10 классе...и то бегом...

     

rewrew

Умных посылают к умным..., и самые умные и говорят что Германия + Финляндия, Румыния, Болгария, Венгрия..., особенно если историков советских почитать и воспоминания полководцев.., которые они писали под диктовку цензоров из ЦК КПСС и контролируемые лично Леонидом Ильичом.

     

rewrew

http://www.lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
"Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу.
Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о
своих преступлениях.
Знаю, что у коммунистов найдется много защитников. Господа, я поймал
коммунистов на слове и позвольте им защищаться самостоятельно."

Виктор СУВОРОВ,
декабрь 1987 г., Бристоль

     

rewrew

Статья 21. Выбор иного гражданства (оптация) при изменении Государственной границы Российской Федерации
При территориальных преобразованиях в результате изменения в соответствии с международным договором Российской Федерации Государственной границы Российской Федерации граждане Российской Федерации, проживающие на территории, которая подверглась указанным преобразованиям, вправе сохранить или изменить свое гражданство согласно условиям данного международного договора.

http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/62-fz.shtm

     

Очередник

Вот это то и страшит большинство разумных финнов.
Если и будет такой международный договор, то Россиия ни в какую не возьмёт своих граждан, согласно этому договору.
С теми то кто в Европе войском стоял не могут расчитаться по жилью, имея даже денги и помощ от нецев.
А никто не задумался во сколько раз возростёт население этих районов перед передачей финнам?

     

Kai Westerlund

Ну, и что?

     

rewrew

Финляндия и Россия придерживаются международных договоров, отсюда, у российских граждан оккупированных территорий ест право на гражданство Финляндии по постоянной прописке на территории Финской Карелии, Петсамо и Саллы, сразу как Россия передаст их Финляндии. Во всяком случае Российское законодательство не закрывает етой возможности.

     

rewrew

"разумных финнов" спрашивать не будут, особенно если обе страны окажутся в кризисе и деньги надо будет выцыганить у тех у кого они ест а народ занят чем нибудь чтоб бунта не было, а те денег точно не дадут если приличного отката не будет, хотя б как Германии сейчас или после второй мировой. Бизнес ест бизнес.

Сейчас идёт спад населения на этих территориях, особенно в Приладожии.

     

Kai Westerlund

Аааа... Я не понял, что речь идет о русских Карелии, я думал о русских вообще... Сори.

     

rewrew

Сегодня вышел новый закон на ето: http://www.lenta.ru/news/2007/01/06/putin/

закон предусматривает возможность выдачи разрешения на временное проживание без учета утвержденной правительством России квоты иностранному гражданину, являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и членам его семьи, переселяющимся совместно с ним в Российскую Федерацию

     

finko

ПОВТОРЮСЬ ЕЩЕ РАЗ



КАРЕЛИЮ ФИНАМ
Финляндию РОССИИ !!!

ИСТОРИЧЕСКАЯ твою ..... СПРАВЕДЛИВОСТЬ !!!!!

     

Yanychar

читал. Но веры его словам нет.

     

Очередник

Писатели, мать их, и больше ничего.
Или ты уже видишь толпы на границе с Россией, при въезде?

     

~aurinko~

можно кратко. подели уже или нет?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Очередник

А тут кричат везде, что в Ф-ии демократия и разум торжествует.

     

Михалыч

Попытка № 2 прочитайте М. Солонина "22 июня или когда началась война", ни каких домыслов, только документы архивов.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Yanychar

Попытка чего? Блестнуть начитанностью? Некорректно.

     

Михалыч

Ни коем образом, попытка убедить вас самому при помощи авторов означенных книг разобраться Ху из Ху.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Yanychar

Я не вижу причин почему я должен "разбираться" в этом при помоши ЙЕТИХ авторов. Чем они лучше других? Чем мемуары, к примеру, Жукова хуже?

ПС. Суворов, по моему мнению, дискредетировал себя, чтобы серьезно к нему относиться.

     

finko

Откуда в Финляндии может быть демократия, когда государству еще
и 100 лет не исполнилось.
Александр II своим указом лесным людям в 18 веке даровал
зачатки государственности.
А последний диктатор КЕККОНЕН до 70-х правил.

Где демократия ?

Откуда ей сформироваться ?

     

rewrew

"К февралю 1968 года Жуков достаточно окреп, чтобы обратиться к Леониду Брежневу и Алексею Косыгину с жалобой на необъяснимую задержку с публикацией мемуаров. Жукову... дали понять, что Брежнев хочет, чтобы в книге упомянули о нем. Увы, в годы войны они не встречались. Поскольку в 1943 году Жуков побывал под Новороссийском, то выход был найден: пришлось написать, что, находясь там, он хотел посоветоваться с полковником Брежневым, однако в этот момент Брежнев как раз был на передовом плацдарме. Жуков согласился на эту вставку и сказал с горькой усмешкой: "Умный поймет". Поймет, что Маршалы Советского Союза редко испытывают нужду в советах полковников, к тому же политработников, а если уж такая необходимость возникнет, то полковники явятся сами."

http://lit.lib.ru/d/didurow_a_a/jukov.shtml

     

rewrew

... до 80-х правил.

Как сказал когда-то У. Черчилль, демократия не есть идеальная форма правления, но она самая лучшая из всех форм, найденных человеком.