Сообщение от MihaNik

да будет вам известно серые паспорта в финляндии имели или имеют беженцы а не люди родившиеся в одной стране с коренными жителями но неполучившие гражданство лиш за то что они не коренной национальности!! когда коренные получили . ( как это в эстонии) а вообще и эстонцы и русские ,нынешнее поколение родились в одной стране ссср ,однака гражданство раздавали по нац признаку...


так что ненесите чуш ,потомок оккупанта свободного эстонского народа

Сообщение от MihaNik

а сколько украинцев белорусов и пр. живет в эстонии ,например в таллинне? ) русских в таллинне почти 50% и сколько людей в эстонии говорит на белорусском украинском и сколько на русском? подумайте

Сообщение от FIO

Думаю, «подсудимых» нельзя лишать права высказаться.

Министерство иностранных дел Латвийской Республики о латышском добровольческом легионе СС

«(...)
Ни один латышский легионер не был осуждён ни одним судом за военные преступления, которые были бы им совершены в контексте боевого применения легиона. Легион был сформирован примерно год спустя после последнего по времени массового уничтожения евреев в Латвии. Хотя в самом конце войны в легион и хлынули представители структур, подчинённых Службе Безопасности СС (Sicherheitsdienst) и нацистской партии, т.е. те, кто действительно были причастны к совершению военных преступлений, это не превращает весь легион в преступную организацию (об общем нельзя судить по действиям отдельных индивидов). Даже в приговоре Нюрнбергского военного трибунала, оглашённом 1 октября 1946 года, совершенно определённо указан круг тех лиц, которые причислялись к преступной организации СС. Из этого круга исключались те, кто был мобилизован принудительно и лично не участвовал в военных преступлениях. (...)
(...)
Борьба латышских легионеров на стороне Германии, несомненно, несла отпечаток коллаборационизма, сотрудничества с немецкой оккупационной властью. Однако это в огромной степени инспирировали результаты и социально-психологические последствия агрессивно-преступной политики Советского Союза в Прибалтике в 1940–1941 годах. Сотрудничеству с Германскими властями способствовали попытки латышей вернуть независимость, утраченную Латвией в результате советской оккупации. Германия оказалась для латышей, ситуационно обусловленным, навязанным судьбой союзником. В годы Второй мировой войны никто, даже великие державы, не могли выбирать себе союзников, руководствуясь только идеологическими или моральными соображениями. Иначе не появилась бы на свет коалиция демократических государств (США, Великобритания) и тоталитарного Советского Союза. Всё определили насущные интересы обеих сторон, их совпадение в определённый период времени.
(...)» – http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

* * *

Интервью с ветераном дивизии «Галичина»
«(…)
На Нюрнбергском процессе вынесен приговор (а это был приговор победителей над побеждёнными), что нельзя считать преступными дивизии Ваффен-СС как целое, но только индивидуально отдельных солдат. В английском плену в г. Римини (Италии) каждого солдата «Галичины» проверяли члены английской и советской комиссии, и не нашли ни одного преступника. Это же самое сделали американцы, к которым попала часть воинов дивизии. После транспортировки в Великобританию солдат снова проверили, а также контролировали их поведение, пока они работали у фермеров. Англичане пришли к выводу, что украинцы ведут себя очень корректно. По требованию еврейских организаций в Канаде, куда переехало большинство дивизионников, была образована специальная комиссия судьи Дешена, которая проверяла в течение нескольких лет каждого эмигранта, служившего в дивизии «Галичина». Эта комиссия не нашла среди ветеранов ни одного преступника. Рапорт комиссии Дешена опубликован 30 декабря 1986 г.
(...)»
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=32010

Сообщение от Buza

А и думать нечего!:-) В Таллине не 50% русских, а 50% русскоговорящих! В моём родном городе Кохтла-Ярве в советские времена один из районо в шутку называли "Минск 2". С тех же самых советских времён и языком общения для всех неэстонцев стал русский.
По Вашей логике, если бы в Таллине было не 50%, а, скажем, 5% русских, то и проблемы бы не возникло.

Сообщение от MihaNik

дело в том что памятник был перенесен до этого он стоял в пярну, сейчас из лихула переехал.

на фото повидимому карлик в половину человеческоого роста )

Сообщение от FIO

Чушь несете вы: эстонские паспорта давали не по национальному признаку.

Сообщение от Buza

А и думать нечего!:-) В Таллине не 50% русских, а 50% русскоговорящих! В моём родном городе Кохтла-Ярве в советские времена один из районо в шутку называли "Минск 2". С тех же самых советских времён и языком общения для всех неэстонцев стал русский.
рускоговорящих автоматом везде называют русскими ,и невсегда условно. и о проблемах других нац. меншинств говорилибы еслибы они говорили на своих языках .

По Вашей логике, если бы в Таллине было не 50%, а, скажем, 5% русских, то и проблемы бы не возникло

совершенно верно

Сообщение от FIO

Думаю, «подсудимых» нельзя лишать права высказаться.

Министерство иностранных дел Латвийской Республики о латышском добровольческом легионе СС

«(...)
Ни один латышский легионер не был осуждён ни одним судом за военные преступления, которые были бы им совершены в контексте боевого применения легиона. Легион был сформирован примерно год спустя после последнего по времени массового уничтожения евреев в Латвии. Хотя в самом конце войны в легион и хлынули представители структур, подчинённых Службе Безопасности СС (Sicherheitsdienst) и нацистской партии, т.е. те, кто действительно были причастны к совершению военных преступлений, это не превращает весь легион в преступную организацию (об общем нельзя судить по действиям отдельных индивидов). Даже в приговоре Нюрнбергского военного трибунала, оглашённом 1 октября 1946 года, совершенно определённо указан круг тех лиц, которые причислялись к преступной организации СС. Из этого круга исключались те, кто был мобилизован принудительно и лично не участвовал в военных преступлениях. (...)
(...)
Борьба латышских легионеров на стороне Германии, несомненно, несла отпечаток коллаборационизма, сотрудничества с немецкой оккупационной властью. Однако это в огромной степени инспирировали результаты и социально-психологические последствия агрессивно-преступной политики Советского Союза в Прибалтике в 1940–1941 годах. Сотрудничеству с Германскими властями способствовали попытки латышей вернуть независимость, утраченную Латвией в результате советской оккупации. Германия оказалась для латышей, ситуационно обусловленным, навязанным судьбой союзником. В годы Второй мировой войны никто, даже великие державы, не могли выбирать себе союзников, руководствуясь только идеологическими или моральными соображениями. Иначе не появилась бы на свет коалиция демократических государств (США, Великобритания) и тоталитарного Советского Союза. Всё определили насущные интересы обеих сторон, их совпадение в определённый период времени.
(...)» – http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

* * *

Интервью с ветераном дивизии «Галичина»
«(…)
На Нюрнбергском процессе вынесен приговор (а это был приговор победителей над побеждёнными), что нельзя считать преступными дивизии Ваффен-СС как целое, но только индивидуально отдельных солдат. В английском плену в г. Римини (Италии) каждого солдата «Галичины» проверяли члены английской и советской комиссии, и не нашли ни одного преступника. Это же самое сделали американцы, к которым попала часть воинов дивизии. После транспортировки в Великобританию солдат снова проверили, а также контролировали их поведение, пока они работали у фермеров. Англичане пришли к выводу, что украинцы ведут себя очень корректно. По требованию еврейских организаций в Канаде, куда переехало большинство дивизионников, была образована специальная комиссия судьи Дешена, которая проверяла в течение нескольких лет каждого эмигранта, служившего в дивизии «Галичина». Эта комиссия не нашла среди ветеранов ни одного преступника. Рапорт комиссии Дешена опубликован 30 декабря 1986 г.
(...)»
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=32010

Сообщение от MihaNik

ложь!!!,чего еще ожидать от людей переписывающим историю ,причем книгу новой истории латвии написал человек отрицающий холокост .

почитайте исторические факты о легионе латышском .которые овцами прикидываются нынче ,а не этот лепет
http://www.budgetrf.ru/Publications...98-10080.htm#p1

Сообщение от MihaNik

а по какому?

Сообщение от MihaNik

а по какому?

Сообщение от MihaNik

.......................

Сообщение от Buza

Кстати, возвращаясь к вопросу о "дискриминации русских в Эстонии".
Что-то я ни разу не слышал, чтобы на дискриминацию своих соотечественников в Эстонии, жаловались Украина или Белоруссия, или ещё какая-нибудь другая страна!
Может быть украинцам, белоруссам и прочим легче, чем русским, получить эстонское гражданство? Или им, в отличии от русских, не надо учить эстонский язык? Может быть в Эстонии полно школ с преподаванием на украинском и белорусском языках?

Сообщение от FIO

Неужто Ю.Мухин написал?

Ю.И. Мухин
АФЕРА ХОЛОКОСТА – http://www.lebed.com/1997/art235.htm

Сообщение от Buza

Эстонские паспорта давали тем, чьи родители имели эстонское гражданство до 40-го года, т.е., в том числе, многим русским, чьи предки жили в восточных районах Эстонии, по побережью Чудского озера и даже Печорского района Псковской области, который входил в состав Эстонии. Многие же эстонцы, чьи предки в царские и послереволюционные времена уехали жить в России, получали гражданство после сдачи экзамена по эстонскому языку, т.е. на общих основаних.

Сообщение от MihaNik

спасибо за информация ,я был в этом скудно осведомлен и вещал из практических наблюдений ,по которым мои слова оправданны как нац,дискриминация, НО почему именно с 40? почему не до 1227 года когда эстонию оккупировали немцы с датчанами ,почему не до 1645го когда эстонией овладели шведы ,почему не до 1721 года ,года окончания войны после которой эстония стало российской эстляндской губернией? почему 40ой?

Сообщение от FIO

Изучайте:
http://www.skylaser.ee/p_zone/commo...grazdanstve.htm

Сообщение от Immigrant

Оккупантов выгнали, вот и восстанавливают то что было.

Сообщение от phenix

Просто нынче считается хорошим тоном среди многих бывших республик СССР хаять и чинить препоны именно Русским. Такчто не нужно строить свои выводы.

Сообщение от MihaNik

спасибо за информация ,я был в этом скудно осведомлен и вещал из практических наблюдений ,по которым мои слова оправданны как нац,дискриминация, НО почему именно с 40? почему не до 1227 года когда эстонию оккупировали немцы с датчанами ,почему не до 1645го когда эстонией овладели шведы ,почему не до 1721 года ,года окончания войны после которой эстония стало российской эстляндской губернией? почему 40ой?

Сообщение от MihaNik

написал какойто литовский нацист ,имя непомню и искать лень ,но если вам приспичтит найду.
и понятия неимею кто такой мухин ,никогда не читал.. (опять в просак попали)

Сообщение от Felix DeSouza

извините, но в этом положении очевидно жесткое регламентирование - гражданин эстонии и если берешь другое гражданство автоматом теряешь эстонкое?.

Сообщение от Immigrant

Потому что в 40. году Эстонская Республика (которая существует с 1918. года) перестала существовать de facto. Оккупантов выгнали, вот и восстанавливают то что было.

Сообщение от Buza

Т.е. в пику России всем остальным республикам наплеать на своих граждан в Эстонии?:-)

Сообщение от Сударь

Я уже не раз об этом говорил - делается это с умыслом, чтобы хаять всех русских. Причем даже мудератор раздела этим грешит.

Сообщение от Chuhna

Тогда уж и примеры приведи, пустобрех.

Сообщение от Buza

Потому что гражданства Эстонии в упомянутые Вами времена не существовало, так как не существовало суверенного государства Эстония. А вот с 20-го по 40-й годы Эстония была независимым государством и, соответственно, существовало гражданство Эстонии.

Сообщение от FIO

Дементий не оставляет, что ли? Так, обратитесь к Сударю, он напомнит и все разъяснит...

Сообщение от Chuhna

Тогда уж и примеры приведи, пустобрех.

Сообщение от Сударь

Ну а вообще, можно было просто спросить (п.2), что имелось в виду. Рассказываю:

”Финские власти говорят о серьёзных нарушениях русскими межгосударственных контрактов?”
http://www.russian.fi/forum/showpos...60&postcount=49

Не будем лукавить по поводу языковых проблем и заморочек в указанной выше ссылке и прямо скажем, что в этой фразе на русском слово «русские» и правильнее заменить на «Россией» или «российскими властями».

Сообщение от Сударь

А ниже - о пустобрехстве (нет ссылок-примеров) , мелкодержавном шовинизме и еще о том, о чем уже другие высказались:

”именно русские на этом форуме твердо отстаивают советские традиции и принципы (в том числе и в стиле общения). Остальные народы в своем большинстве от них уже давно отказались.”
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1181

Сообщение от MihaNik

а вы непобоялисьбы например голосования по модераторам ? и уверенны что преодолелибы 5%ный барьер ? )

Сообщение от MihaNik

зачем в оправдание навязывать какието глуппости , скажу вам мудрое- нечего сказать ,молчите и будет вам респект

Сообщение от Chuhna

Меня и выбирали голосованием.
Впрочем это не важно, я не держусь за кнопку. Боюсь только с моим уходом, который не исключен, политический раздел форума превратиться в сборище недоумков-шовинстов.

Сообщение от mango

я не знаю, как там с дискриминацией в Эстонии обстоит, но вот русские парни, которые там большую часть жизни провели, в разговоре со мной по поводу их "дискриминации" сказали, чтобы мы там в России меньше пурги гнали на этот счет. И что живут они хорошо, лучше, чем многие русские. И никто их не притесняет.
Их удивляют причитания всяких тетушек-бабушек, живущих в России, по поводу того, "как им бедным мальчикам во вражески настроенной Эстонии плохо". Вот по их словам, русских, живущих в Эстонии, НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ ТАМ НЕТ, и что это сплошная пропаганда Российских СМИ.

Сообщение от Гном

шовинистов-недоумков и так тут до фига, а многие из них вообще сидят в россии и пишут свою ерунду, не удивлюсь если таким образом гадит фсб

Сообщение от Chuhna

Продолжайте в том же духе.

Сообщение от Chuhna

"Моя" фраза - прямое ЦИТИРОВАНИЕ Спецназа.

Сообщение от Chuhna

Русские в данном предложении - определение. То есть не русские как народ, а русские по национальности люди.

Сообщение от Chuhna

Боюсь только с моим уходом, который не исключен, политический раздел форума превратиться в сборище недоумков-шовинстов.

Сообщение от Buza

Т.е. в пику России всем остальным республикам наплеать на своих граждан в Эстонии?:-)

Сообщение от phenix

Просто Русского от того-же украинца можно отличить по речи, да и от беллоруса тоже ну и т.д.
И основные претензии именно к Русским.